French Kiss

D'ailleurs je crois que cela fait longtemps qu'il n'y a pas eu d'exercice simulant une POM impliquant l'intervention des GIPN/GIGN/COS...

Hum d'apres le lien, la tourelle est habitee, par ailleurs tous les VCI sont des cibles de choix, mais le VBCI est bien pourvu en protection, et en combat haute intensite, les MBT ne sont pas senses etre loin. L'EBRC reste un programme qui a mon sens n'a pas d'avenir dans sa defintion actuelle (adossee au VBMR), j'espere pour le VBMR que l'avenir me donnera tort ;)

Pas besoin d'avoir le pilote dans la cite, sinon effectivement pas la peine de mettre un drone en oeuvre.

Moi ca me parait bizarre ce re-arrangement sur les FREMM5-6 et ces 3 dernieres FREMM qui seraient des FREMM-NG (allegee?), par rapport au besoin exprime de la MN d'avoir a minima 8 batiments a vocation ASM. Sans parler de cette mise a niveau devant conferer a nos FLF des capacites ASM, mais sans que ces batiments aient jamais ete concus pour cela... La on atteint des sommets de confusion. On m'aurait dit que les FLF allaient se separer de leurs crotales pour accueillir un herakles (ou un smart-S) et une tranche modernisee sur l'avant avec des sylver A70 et un 76mm, l'idee eut ete seduisante dans la ligne de la classe Formidable derivee des Lafayette, pour sursoir a ce changement sur les FREMM5-6 et garder 8 FREMM-ASM. Mais qu'on leur bricole un bulbe d'etrave et un enrouleur pour traine sonar...

Il faudrait un drone tres leger qui puisse se poser sur le bord d'un toit d'immeuble (sans se faire attaquer par les corbaks :D ), ca permettrait de faire de la surveillance tres discrete: http://www.geek.com/science/robo-raven-is-a-robotic-drone-that-flies-like-a-real-bird-1559835/

Pourquoi parler alors de modernisation si c'est un "simple" remplacement de moteur? on est encore parti a se mettre le ravioli en ebullition juste a cause du titre du thread?

Dans le decompte il y a aussi 63 disparus, qu'on peut probablement deja compter dans la colonne DCD... on se demande pourquoi les kenyans n'ont pas demande l'aide du pole anti-terroriste de Ryad? O0 Parmi les otages liberes, comment les autorites vont-elles faire le tri? car il y a de bonnes chances que des complices s'y soient meles pour continuer leur basse besogne ailleurs...

Les Puma de pre-serie sont entres en service fin 2010, la version standard devrait arriver en 2014.

Certes, mais encore faut-il que ce soit la decision de les construire qui ne prenne pas 10 ans...

Ok, les missions d'un BASH sont etendues et specifiques, donc si un gros patrouiilleur pouvait en remplir un certain nombre, il ne pourrait en aucun cas s'y substituer. Donc si les BASH ne sont pas commandes tres vite, c'est le gouffre capacitaire assure...

Bon alors quel est le but de cette modernisation? On va les felinise? on va leur coller un bug pour savoir ou circule ces vehicules en cas de pepin? on va les convertir en vehicule hybride? c'est une operation de green washing de la part de l'AdT? j'aimerais vraiment comprendre dans quoi l'etat va mettre du fric...

Titus est une belle performance, maintenant pour le VBMR, on veut du "patrimonial" (je ne sais pas si ca vient de sortir)... reste a voir si dans ces conditions Nexter parvient a scotcher a l'objectif 1 million d'euro/vehicule

J'espere qu'on offrira l'enfer a ces terros, a leur commanditaires et a leur financiers.

Il est prevu que le CRAB soit aerolarguable? J'ai hate de voir cet engin en dotation, avec un 40CTA ou une combo M811/MMP, ce serait vraiment un atout d'avoir un engin qui allie grande mobilite / puissance de feu / protection dans un package a 12t max, capable d'evoluer un environnement urbain ou montagneux, en reco moto ou en appui infanterie. AMHA, si ce vehicule voit le jour en version aerolargable et que le 1er RHP vit encore, ce serait un bon substitut pour reprendre le boulot des ERC-90 et 10RCR, voire des VBL dans une version allegee au niveau de l'armement et du blindage, privilegiant l'endurance et l'espace de stockage, si l'idee est realiste par rapport a l'usage actuel du VBL dans ce cadre, a moins que ce soit un chouia overkill niveau couts?

Notre PR est tres porte sur les visions et les debats d'idees, par contre des qu'il faut rentrer dans le vif du sujet... enfin on voit pourquoi Hollande et Merkel ne s'entendent pas, mais la on est limite HS.

Alors autant profiter de ce glissement pour pousser vers une integration des missions des BASH dans une classe de BMM/FTI, C'est ou qu'on signe pour monter ce lobby? :)

J'imagine qu'un certain nombre de ces missiles arrivant en bout de potentiel de vol sont mis a gauche pour eventuellement equiper des lanceurs de mica VL?

Ca lui permettrait deja de decoller avec le max d'emport, tout comme une crosse lui permettrait de ramener, la aussi, plus a bord, non?

Question bete: le 35B est aussi catapultable que le 35C ? j'imagine que oui, mais on sait jamais s'il y a une difference sur le train avant entre ces 2 versions...

Un GTIA cela ferait 48 vehicules, ou alors a ventiler pour les forces pre-positionnees au Gabon, au Senegal, a Djibouti et a Al-Dhafra (pour le show-room :) ) - et donc indirectement au Mali - par paquet de 12, ca pourrait rendre des services pour les patrouilles, interventions, en plot d'observation (autant profiter de la hauteur du bidule) pour la securite des installations. C'est quoi l'electronique "dernier cri" sur le Titus? Ils sont ou les Aravis? ils sont deja revenus d'Afghanistan?

Merci pour ces reponses qui mettent un peu de concret sur mes propositions somme toute assez theorique, et pour cause, j'ai des notions mais je ne suis pas marin. Voila, on veut faire des economies, principalement en diminuant le nombre de coques et donc de personnels, je ne vois pas comment la MN compte continuer a accomplir l'ensemble des missions de souverainete et de soutient en haute mer sans rendre les navires encore plus polyvalent tout en restant dans une enveloppe budgetaire contrainte. A partir de la, le B-A-BA c'est de trouver le meillleur compromis budget(acquisition-entretien-personnels) / employabilite(missions-temps a la mer) pour les besoins a couvrir dans notre immense ZEE et les nombreux points d'ancrage de notre souverainete qu'il faut garder en liaison, car ici on couvre 4 oceans et d'innombrables mers, dont un certain nombre d'atterrages suffisamment pres du pole sud pour qu'on songe a conferer aux cutters de nos reves, une capacite polaire . Ici un bon aprecu de la problematique a resoudre: http://www.lefauteuildecolbert.fr/article-transformer-l-outil-militaire-pour-defendre-les-ressources-fran-aises-de-l-ocean-indien-111980055.html J'imagine que pour rester sous la barre des 100 millions d'euros (AMA c'est la barre symbolique) il faut renoncer a la propulsion CODAG et rester plus classique dans le diesel-electrique, a l'image des FS: on pourra pas sprinter longtemps a plus de 20nds, mais si on pouvait parcourir 10000nm a 15nds, ce serait deja enorme ( a peu pres aussi bien qu'un BPC). Pour le reste, je pense que comme le mentionne ARMEN, il faudrait que ce batiment ait : - aussi le profil mission des BSAH, car cela participe en premier lieu de la protection et de l'assistance que l'etat francais doit aux populations locales mais aussi aux navires transitant dans la ZEE francaise. - quelques capacites de transport de pax (une soixantaine), de fret (soute+EVP) et de vehicules (equivalent 8VBL, 4VAB). - un espace medicale extensible pour faire de l'assistance humanitaire, - une capacite a collecter et communiquer du renseignement, - des moyens d'interception (ETRACO/helicoptere H4) - un minimum d'armement (un 76mm et qq doucettes sur le navire, qq ANL a monter sur helicoptere), - une capacite de stockage securisee pour l'armement et les munitions. - et le cas echeant un multiplicateur de force (drone par exemple), Tout cela participe de la credibilite a pouvoir proteger les populations et le territoire francais, et tout cela prend de la place, de la, 4000tpc ne paraissent pas de trop...

Sauf si ces normes permettent de reduire drastiquement la consommation de coco... et ca on s'en fout pas.

Hmmm, ce serait pas mieux de prendre un gabarit entre les OPV et FTi pour jouer l'effet de serie et avoir des navires polyvalent, un gabarit croise entre une FLF et une FS serait alors parfait, on reste sur une propulsion diesel-electrique classique et une coque aux normes civiles dans l'esprit de la construction de l'Adroit, avec une capacite polaire pour porter 3500tpc en allant dans les TAAF avec les caracteristiques deja mentionnees, j'ai pas l'impression de demander la lune mais peut-etre me goures-je? Sachant qu'une FS avec l'inflation devrait couter environ 60 millions d'euros a construire et a equiper aujourd'hui, je suis sur qu'on arriverait a un batiment comparable en mieux (nouvelles normes d'espace equipage, equipements/capteur/SATCOM au gout du jour) et un poil plus gros aux environs des 100 millions d'euros, surtout si on se debarasse des Exocets mais en gardant les installations en architecture ouverte pour des ameliorations futures si le besoin devait se presenter (accueil de drone a demeurre, apport d'armement, etc..).

Quitte a passer a quelque chose de "lourd", pourquoi ne pas compenser partiellement la diminution du nombre de FREMM en gardant la production du nombre inital de flotteurs (17, soyons fou) et adapter le reste pour un role de Long Endurance Cutter? Passer a une propulsion CODAG privilegiant une grande endurance a 15 nds avec la possibilite de faire des pointes prolongees a 25nds, et a un CMS minimum pour gerer une veille IR ou radar, le 76mm et 2 Narwhal, avoir de quoi manutentionner et stocker des evp, avoir les equipement adhoc pour pouvoir remorquer et faire de l'anti-pollution, augmenter la capacite couchage et infirmerie pour l'humanitaire, pouvoir embarquer un H4+drone organiques... Ca parait realisable ou utopique?

Quand la bouffe manque on voit tout de suite qui se transforme en hyene ;) Quant aux chiffres, il faut voir que les couts d'acquisition baissent peu quand la cible de dotation recule meme beaucoup, mais les couts d'entretien et de fonctionnement sont bien rabotes au pro-rata, donc la cour des comptes remue mais AMA c'est juste un geste pour montrer qu'elle existe encore en tentant de creer quelques remous politico-mediatique. La caravane passe ;)