French Kiss

Dans ce marche nous sommes les demandeurs... si les industriels francais avaient reussit a accorder leurs violons avec les decideurs, on en serait pas la (on serait toujours loin derriere mais un peu moins qu'aujourd'hui), le probleme c'est que les drones ne sont rentables a l'utilisation (celle-ci comprenant de facto une attrition non negligeable) que s'ils sont fabriques en nombre suffisamment important, or ce n'est pas notre facon de faire en France ou nos decideurs visent toujours la portion congrue (super, on a achete 2 drones MALE...). Sans compter le fait que des satellites francais, positionnes suffisamment bien par rapport a la zone d'operation, et pouvant relayer des communications cryptees avec le debit suffisant pour operer un drone (pilotage + flot de donnees video HD) doivent se compter sur les doigts d'une patte de moineau voire moins... donc dans ces conditions, pour faire ce qu'on veut faire, on est oblige de passer par le reseau US, et les americains n'ont aucune raison de nous faire une fleur en nous permettant de franciser nos reapers. Depuis 30 ans ils ont investit des milliards de dollars pour mettre en place un reseau satellite global, developper des codes, des procedures, des capteurs et leurs plateformes( et ils operent plus de 7000 drones dont plus de 400 MALE), aucun autre pays (hormis peut-etre la Chine dans le futur) n'a les moyens de les egaler, la France n'a tout simplement pas les moyens ou la capacite de faire le quart du tiers de la moitie de cela. Pour l'instant on espere pouvoir le faire a notre echelle pour se permettre l'usage du futur UCAV qui accouchera du Neuron... donc si on veut avoir une chance de faire comme eux, pour l'instant There Is No Alternative :| , on fait comme nos voisins europeens: on achete leur materiel avec toutes les contraintes que cela impose, car meme si on avait reussi a developper une plateforme, on aurait peu de chance de pouvoir l'utiliser en toute autonomie. Ici une propective sur le marche des UAV pour les 20 prochaines annees. http://www.theskywardblog.com/2012/06/uavs-world-%E2%80%A6-analysis-growth-3/

Mouais, sauf que le replay ne fonctionne pas pour les francais a l'etranger, a moins de bidouiller pour se connecter d'abord sur un proxy francais peut-etre, mais j'ai pas encore pris le temps de me pencher sur la chose, si qq'un sait comment s'y prendre, je suis preneur (par MP plize :) )

Belles images, merci. Pour le deal sur les apaches, je pense que les US se foutent le doigt dans l'oeil jusqu'a l'omoplate s'ils pensent que cela leur permettra de contre-balancer l'influence de la Chine dans le secteur. Il me semble qu'il y a une part significative (6-7% si je dis pas de betise, ok on est loin des 25% en Malaysie) de la population indonesienne d'origine chinoise et vue les liens etroits entre Jakarta et Pekin sur la cooperation au niveau de la force aerienne d'Indonesie...

Ca remplace l'epoxy dans la realisation du PCB. A priori, une fine couche de metal est superposee/encadree dans un support en verre ultra fin de 145um, le metal est enleve/perce au laser, puis j'imagine que les couches sont empilees, a moins qu'au laser on puisse graver le metal et le verre en meme temps a differentes profondeurs pour realiser les differentes couches mais je ne vois pas comment, je suis une quiche sur les lasers. Le truc coton doit consister a realiser les interconnections entre les couches du circuit, enfin n'importe comment ce ne sera pas pour des applications grand public, ce genre de realisation doit couter cher.

La part pour l'Inde? a moins que les indiens fabricant chez eux ne soit pas comptabilises comme "export" par les russes?

Merci pour ces liens, plein d'infos interessantes. AMHA, les SNA resteront a Toulon, je n'imagine pas le CEMM avaliser ce genre de depense alors qu'il court apres son budget... le jour ou le budget de nos armees passe a 3% du PIB, pourquoi pas, mais a moins d'un grand bouleversement on risque d'attendre looongtemps, enfin juste le temps de resorber a minima 2-3 bricoles, genre 1300-1400 milliards de dette souveraine O0

Faut pas fumer la colle avec la moquette, parce qu'un AUF-1 n'a rien a faire en pointe d'une attaque en environnement urbain, l'engin reste a distance et arrose si possible ou il faut quand il faut, ce n'est pas un canon d'assaut, sauf opportunite de circonstance l'AUF-1 ne le sera jamais. On laisse la moquette tranquille...

Ce serait pas mal de pouvoir sortir 6 FREMM-ASM, 2 FREDA (celles-la on y coupera pas), et 3 FREMM-AVT, equipee d'une DA a base de mica-VL, une capacite ASM a minima genre traine sonar pour l'alerte torpille + une paire de TLT avec par contre une palette de drone de reconnaissance et d'attaque et des SCALP... Par ailleurs si on part sur le principe de l'export qui finance la prod MN, alors qu'est ce qu'on attend pour acquerir des Gowind combat que nous achete la Malaisie? non, mais allo, quoi! O0

Ben justement, il faudrait preserver le vivier technologique et industriel pour continuer de savoir fabriquer des systemes militaires navals a la pointe, et JYLD se pointe avec une propal completement bancale pour faire avaler le troncage de la commande FREMM en demandant a la DCNS de concevoir une fregate low-cost (enfin par rapport aux FREMM) de la categorie des MEKO A-200, ce qui: 1) en dehors d'une activite de design pur et de recherche marketting, n'entraine pas la recherche de progres technologique, a moins que les FTi ne se transforme en SMX-25 (on pourrait peut etre alors avoir la conscience plus tranquille quant au repositionnement des SNA sur l'atlantique)... 2) vise un creneau encore plus concurrentiel que celui des FREMM, ou les chances de pouvoir deboucher sont tres faibles, nos clients habituels etant deja equipes entre les FLF et les Baynunah, tout comme les autres avec TKMS, BAE et consort... Bref on aurait mieux fait de sanctuariser les 4 HZN tant qu'il en etait encore temps, au lieu de cela il semble que le CEMM de l'epoque a cru ameliorer ses chances d'avoir un PA2 en reduisant la commande a 2, et aujourd'hui eh bien, on voit que l'adage "un tient, vaut mieux que 2 tu l'auras" est toujours valable, surtout quand certains de nos politiques commencent deja a evoquer une eventuelle remise en question du PAN et peut-etre de l'aeronavale...

De toute facon ce n'est pas la premiere fois qu'on tronque une serie de batiment, cf le programme Horizon, dont seulement 2 exemplaires furent construits, et tout semble partir de la en ce qui concerne le tronquage du programme FREMM: on ne peut plus repousser la construction des FREDA parce que les FAA seront a bout de souffle dans quelques annees, et vue la situation economique actuelle, pour ce faire on sera obliger de sucrer 3 FREMMs de plus, avec passage de pommade FTi avec des vrais principes actifs a l'export miracle, genre les allemands ne sont pas passes avant nous sur ce creneau en vendant des MEKO comme des petits pains, et le concept FM400 avait un avenir radieux... Par ailleurs, moi ce qui m'echappe, c'est pourquoi un etalement des livraisons? si c'est pour le budget, il faut considerer que plus vite on mettra les FREMMs en service, plus vite on pourra remplir les memes missions en reduisant les couts d'exploitation, puisqu'il faut moins de la moitie de personnel pour armer une FREMM qu'une FAA/FASM...

Il faudrait attendre un rapprochement franco-britannique plus etroit, on aurait alors peut-etre la possibilite de stationner la qqs uns de nos SNA la ou stationnent deja les SNA britanniques? c'est farfelu ou possible?

C'est du grand n'importe quoi cote francais, invoquer des raisons administratives pour annuler un exercice de cet ampleur, on passe pour des charlots... encore un miracle bercyesque? ou bien une gaminerie pour montrer que l'entente cordiale n'avait plus lieu d'etre depuis le "non" des brittons pour participer a un strike sur la Syrie?

Ahaha, c'est beau la theorie, pour l'instant on ne sait meme pas combien coutera reellement l'EBRC, si tant est que la Defense (et Bercy) arrive a exprimer clairement ce qu'elle veut pour cet engin et a quel prix. Ca doit batailler sec dans les coulisses dans cette salade politico-industrielle, si les militaires arrivent a en caser une pour dire si ce qu'on va leur donner sera vraiment employable, ce sera un miracle...

Bel article et beau playdoye pour un journalisme respectueux des regles edictees pour leur securite et celle de leurs accompagnateurs et hotes. Ca me conforte dans l'opinion que beaucoup ont eu sur ce forum a propos de ces 2 journalistes sans scrupules, qui par leur irresponsabilite ont compromis leur propre securite, celle des militaires francais (mais aussi etrangers), entrainant directement la mort d'au moins un soldat en operation, et remettant en cause la capacite des unites francaises a remplir leur mission dans le district de Tagab, permettant par la meme aux talibans d'y renforcer leur position et leur traffic.

Et si on annexe la Wallonie, ca repart? >:D

Ben a la louche,on imagine qu'il y a le prix de la documentation qui va avec le contrat et celle qui accompagne chaque arme, probablement le cout de la qualifcation au banc de chaque version acquise avec different types de munitions et eventuellement les differents equipements connexe (LG/optiques/etc...), ensuite le cout des formations initiale et avancee, faites par le manufacturier pour l'usage et la maintenance, puis le cout d'integration des elements FELIN... qq millions par ci par la, rien qu'avec ca on doit deja ventiler une cinquantaine de millions d'euros, sans compter toutes les taxes et "primes" qu'il faudra verser... Apres par arme ca doit faire 3500 roros (pour les canons longs, l'engin devra avoir une precision compatible avec l'usage des lunettes FELIN jusqu'a 600m, ca coute...), avec le brole habituel qui va avec (sangles/attaches/set de nettoyage/10chargeurs), + 500 roros de pieces detachees/10ans/arme., sur 30ans pour 60000 armes ou est deja a 300 millions d'euros... et l'enveloppe c'est jusqu'a 400 millions, avec un peu de chance un peu moins, mais il ne faut pas rever, ce ne sera pas loin.

D'ailleurs je ne serais pas surpris outre mesure qu'un Kilo algerien vienne renifler les abords de Toulon ou de La Spezia de temps en temps, juste pour s'entrainer, un peu comme on le fait aussi peut-etre?

Jamais vu un harrier avec des plans canard, mais ca pourrait etre interessant Remarquez, le rafale serait tres apte aux missions des Marines, vue qu'il est taille pour evoluer en BA/TBA tout en etant un systeme omnirole, mais si cela devait arriver, ou etre envisage juste un peu serieusement, je n'ose pas imaginer l'epidemie de crises cardiaques qu'il pourrait y avoir.

D'ou ma suggestion sur un autre fil de rapatrier le gros de la flotte sur la facade atlantique (Lorient, St-Nazaire, Brest) avec le transfert des SNA si cela devait se faire, en ne laissant a Toulon que 1BPC+1TCD, les FLF et une paire de FASM/FREMMs, mais je pense que le changement d'appui logistique que provoquerait ce transfert entrainerait d'important surcouts pour une utilite pas si flagrante si on considere que les goulets de la mediterrannee peuvent aussi nous servir en posture defensive.

Je ne vois l'interet de se deplacer avec le drone deploye, surtout que les operations de deploiement/rapatriement du drone doivent etre assez rapides (moins d'une miinute AMA).

C'est sur, nos services de renseignement et nos piou-piou auront encore du pain sur la planche pour qq temps la bas...

+1 C'est peut-etre une industrie qui pourrait repartir si on partait sur la production de munitions specifiques comme la mk262? avec le developpement de munitions du meme genre pour d'autres calibres (.308, .338, 9mm, .45, .50)

Mon tres humble avis qui ne vaut pas grand chose: les afghans, si tant est qu'on puisse trouver des habitants de ce pays, hors Kaboul( et encore), qui se considerent comme tels, sont toujours pris dans une societe ou l'appartenance au clan, a la famille, prime sur toute autre chose. Tant que ce sera le cas, ils passeront leur temps a se trucider entre eux, soit pour le business, soit pour la religion, soit pour des contentieux de famille. Tout autre partie venant interferer dans leurs affaires ne sera que la raison d'alliances temporaires plus ou moins fortes, soit pour profiter du business, soit pour l'eliminer du paysage d'une facon ou d'une autre. L'OTAN n'aura pas change grand-chose la-bas, il suffit de voir que la production d'opium est toujours a un haut niveau pour le comprendre, si au moins on avait pu la tarir, cela aurait deja pu avoir un impact positif contre les traffics en occident. Bref on a gaspiller un paquet de fric monumental, payer le tribut du sang, juste pour que l'OTAN ait la chance de prouver a son principal creancier qu'il pouvait etre utile en pacifiant un pays qui ne peut pas encore l'etre, sans meme saisir l'occasion d'eliminer une des principales sources du traffic de drogue au niveau mondial.

Hum, je pense que les chinois pourrait remettre discretement de l'ordre, au moins dans les districts ou ils ont des concessions, et ce ne sont pas leurs medias qui les en empecheront en tout cas...

On prevoit de les faire tourner avec ou sans armement, j'ai l'impression que ce point aussi n'est pas tres clair, entre le debut de cet episode d'achat ou on ne voulait pas les armer, et maintenant ou on parle d'Orbite Permanente de Surveillance Armable Multicapteur...