French Kiss

Ben ca depend ce que tu comptes faire avec? si tu m'en dis plus je pourrais mieux te conseiller, mais 18cm de lame pour se ballader en Belgique, c'est pas tres discret :lol:

Mode chieur on: les TASM ont ete retires du service car juges trop peu manoeuvrants et vulnerables au SATCP canon/missile des navires russes. 688i comme improved, je ne crois pas qu'ils soient plus grands que les autres Los Angeles ;) Mode chieur off/ ;)

Je ne mets pas en doute la capacite des FLF a aller patrouiller dans les coins chauds, elles sont furtives, peuvent encaisser et ont du repondant en auto-defense (100mm/MM38/Crotale), mais de la a comparer ces capacites aux autres navires de premiere ligne presents et a venir, on est quand meme un peu loin du plat pour saucer du cote des capacites offensive... en parlant d'encaisser, j'espere que les futurs FTI seront un minimum blindees meme si construites aux normes civiles (compartiment GMP, passerelle et CO).

Le PAN est evidemment aussi un objet de prestige, en plus d'etre le porteur de la FANu, mais il est logique de rationaliser l'attribution des ressources pour s'assurer qu'on met ce qu'il faut ou il faut pour que toutes les missions donnees a la MN puissent etre remplies. Et dans le contexte budgetaire actuel, il parait essentiel de sanctuariser l'ensemble des moyens qu'on veut pouvoir mettre en premiere ligne, par consequent on est un peu oblige de faire du "design to cost" pour le reste, bien que cela ne soit pas nouveau: les FS sont un bon exemple de ce type de demarche, sans parler de tous les batiments qu'on considere parfois a tort comme secondaires et dont les programmes de remplacement ou de revalorisations ont maintes fois ete reportes (P400, PR Durance, A/P69, FAA/FASM, FLF, ATL2 et j'en oublie un paquet...). Tout cela donc, pour sanctuariser les moyens de premiere ligne, et l'effet militaire comme vous dites ;) , qu'on veut en degager pour garder un noyau "haute intensite". Je pense que le concept des FTI est assez sain pour permettre a nos decideurs de savoir ce qu'ils ont sous le coude, comme les FLF qui n'ont jamais vu de leur vie operationnelle la couleur d'un aster 15 et ne verront sans doute jamais, sans parler de l'absence de moyens ASM, et que l'EMM fait passer pour des batiments de premiere ligne dans l'orbat... Apres je cite l'exemple de l'escorte de BPC, mais effectivement ce n'est pas tres pertinent et je suis a peu pres sur qu'un BPC en opex beneficie systematiquement aussi de la presence d'un SNA et d'une FDA dans ses parages, a l'image du dispositif naval pendant Harmattan.

Il est interessant ce coucou, propulse par 2 moteurs Austro qui marchent au diesel et qui bouffent pas grand chose en vol lent (observation) https://en.wikipedia.org/wiki/Diamond_DA42

Dans notre cas, le PAN est aussi vecteur de dissuasion nucléaire avec les ASMP-A que ses rafales peuvent employer, et pour escorter celui-ci on n'engagera jamais moins qu'un panel de FREMM/Horizon/FREDA/SNA, etc dont on disposera en nombre suffisant, la France n'ayant, et pour encore longtemps, qu'un seul PA. Nos BPC n'ont pas cette particularité et je rappelle que ce sont avant tout des navires aux normes civiles, qui n'ont pas vocation a trop fréquenter les premières lignes, mais il y a aussi un certain nombre de missions qui ne requierent plus des batiments aux normes militaires "pur sucre" ni des systemes de detection/d'arme a la pointe, autant garder le budget pour concentrer ce qu'on peut au niveau de la premiere ligne (PAN, rafale M, FREMM, FREDA, satellites OBS/COM, SNA, SNLE) en creant une seconde ligne (voire une troisieme) qui permette de patrouiller et d'arborer le pavillon avec des arguments respectables sans verser dans l'over-kill en gardant des budgets d'acquisition/fonctionnement economes. Enfin il semble bien que c'est l'idee...

Au detail pres que 20 nds est la vitesse maximale des FS, par contre leur propulsion leur permet de franchir 10000Nm a 15nds. Les FLF peuvent soutenir 25 nds mais ne peuvent franchir "que" 7000 Nm a 15nds. Une fois encore, 2 profils differents... Je subodore le coup ou le CEMM va considerer que l'escorte des BPC ne requiert pas de navire de premiere ligne et qu'on peut se reposer en cela sur des navires moins luxueux qui auront alors un profil fort proche d'un mix entre FLF et FS avec un mix de capacites SIGINT/AVT/AA/ASM a minima (Saigon/76mm/crotale/capacite ASW/AShW deporte sur le groupe aerien) pour les versions "combat" et a des capacites d'assistance (remorquage/anti-pollution/humanitaire) et d'hebergement augmentees pour les versions "surveillance", les 2 ayant une propulsion permettant de soutenir 20nds ou de franchir 10000Nm a 15nds (comme un BPC) et une bonne suite MARSAT.

Idee lumineuse qui n'aurait pour consequence que de faire monter le vote des extremes a tendance nationaliste, ce qui favoriserait encore moins la mise en commun des ressources douanieres pour controler les frontieres de l'UE... sans parler des victimes sacrifiees dans ce genre de jeu, mais tu te portes volontaire, bien-entendu?

Oui, mais apparemment les chaines de commandement sont toujours inter-operantes avec les unites de la defense et les gendarmes semblent garder leurs attributs et les prerogatives "militaire" (uniformes, equipements, structures d'entrainement et de commandement).

Au fait, j'ai toujours pas compris cette histoire de billes utilisees pour la maintenance de la piste de Landivisiau, causant des dommages sur les turbopops/reacteurs des appareils qui l'utilisent, quelqu'un aurait la bonte d'expliquer la chose?

J'imagine que le LRASM est un peu la reponse americaine au DF-21? Sinon, ce serait pas plus simple de disposer d'un lanceur multiple genre TOS-1 pour traiter un essaim de petites embarcations rapides?

+1 avec pascal, sans parler du facteur aerien, simplement en capacite de destruction conventionnelle: Quelle est la capacite reelle d'une telle FREMM dans la duree? A la louche, on va dire qu'une flotille de rafale peut traiter une dizaine d'objectifs par jour pendant 3 semaines, jusqu'a 800km du PA en gardant de la marge et sans scalp. A ce rythme, en delivrant le meme tonnage/objectif qu'un rafale (1AASM 250 = 87kg d'explosifs) une FREMM AVT devra rentrer au bout de 3-4 jours et devra se limiter a des objectifs a la portee de ses systemes de detection propre et de ses armes: 30km obus de 127 standard, 60km obus volcano, 100km hoplite/fireshadow, 1000km theorique scalp naval a condition de savoir ou l'envoyer. Pour info, les munitions de 127mm/62 mk45 de l'USN, en standard c'est 4.5kg de fragments preformes + 3,5kg de PBX, et il faut savoir que l'usage des obus volcano reduisent considerablement la duree de vie du canon (3000 coups max. au lieu de 8000+). La dotation standard par DDG est de 680 coups de 127mm, soit un total de 2.38t d'explo (pas tout a fait l'equivalent de 28 mk82), si on en case la moitie par FREMM, ce sera deja bien ;) Tout ca pour dire que rien ne peut egaler la puissance et la flexibilite d'un GAN, et encore on ne parle que de capacites conventionnelles, les rafale M sont egalement vecteurs de dissuasion nucleaire...

A court terme, ce sont des enfantillages qui peuvent couter des millions d'euros en contrats d'un cote et de l'autre, a long terme, ca peut couler un partenariat strategique. Les allemands tachent de profiter de leur forte position industrielle et economique pour pousser leurs pions, et ils auraient bien tord de ne pas le faire. En France on a pas su le faire, au moment ou ca aurait porte des fruits dans les annees 80, on s'est contente de s'endormir sur nos lauriers en privilegiant la redistribution a tout va... grandeur d'ame et guerre economique sont incompatibles (sauf dans les livres pour batir les mythes) et le pays le paie aujourd'hui.

Je ne comprend qu'on ne rajoute pas un galix sur ce genre d'engin, pouvoir envoyer du fumigene/cs/grenade AP pourrait etre bien utile a un vecteur de ce genre, non?

Vue l'application radicale de la justice chinoise, au moins les chemins de fer chinois ne risque pas de devoir faire face a des vols de cables ou des degradations volontaires des installations ferroviaires ou des ouvrages d'art...

On se demande quand est-ce qu'on verra un CJEF operationnel avec une reelle parite, surtout vue l'absence, et encore pour longtemps, de groupe aerien a embarquer sur le(s) PA briton(s)...

Ben surtout que cote projection puissance, quand le CdG est indisponible, on envoie les lance-pierres: BPC+ALAT ... c'est mieux que rien mais ca fait un leger differentiel qui ne permet pas d'aller se frotter a du trop costaud (ni du trop rapide, au train des BPC) O0

Excellente celle-la, sans doute un montage bien fait, mais bien trouve :lol:

Le fusil de sniper "inconnu", il aurait pas une bouille de McMillan 300 tac?

L'article parle d'une tranche ferme de 12 appareils renoves, augmentee de 2 tranches conditionnelles de 3 appareils chacune, soit 12, 15 ou 18 appareils... sans compter que la livraison du premier appareil renove, glisserait... lamentable... D'autant que le calcul est bancale si on ajoute les futurs reapers dans l'equation en plus du fait que cette modernisation est urgente a plus d'un titre: pourquoi ne pas reste sur une tranche ferme de 12 appareils au lieu d'en viser 15 ou 18? A negocier sur la base d'appareil toutes options, ce serait bien plus valable a mon sens: nouveaux calculateurs, boule optronique d'observation/designation, mise a jour de la suite SIGINT/GE et d'auto-protection avec lance-leurre, et si possible sans glissement de livraison.

Oooh la belle photo de Lynx en tete d'article... :lol:

Je pense que cela fait deja un certain que nos artilleurs travaillent dans cette direction ;)

C'est bien ce que je dis, meme si je ne suis pas au courant des courants de sympathie de ces differents pays qui entourent l'Inde, entre la Chine et les US, l'Inde a peu de chance d'etoffer ses alliances strategiques...

Justement la Chine a des allies locaux (Pakistan, Birmanie, Vitenam, Coree du Nord, etc...), des pays sur lesquels elle peut eventuellement obtenir un soutient, sinon une neutralite polie, pas l'Inde...

Par dela les aspects metaphysiques de la chose, je crois que les europeens ne feraient pas grand chose, la plupart de ces pays etant confits dans l'immobilisme et le manque de volumes et de moyens militaires, donc pendant que les europeens se contenteraient de retirer leur "soutient" aux Seouds, les US envahiraient sans doute l'AS pour "securiser"/s'approprier les puits de petrole sous pretexte de represailles d'une attaque visant l'allie israelien. A moins que les chinois ne les prennent de vitesse, ce qui serait d'une grande audace mais tout a fait opportin pour tenter d'enterrer la domination US 8). Enfin comme je vois les choses en matiere de reponse militaire, seuls les US et la Chine ont les moyens conventionnels pour "securiser" les puits de petrole saoudiens dans un tel cas de figure. Nucleairement parlant, seules la France et la Russie pourraient adopter une remise de la balle au centre en vitrifiant Ryad et les principales villes d'AS, mais ce n'est pas raisonnablement imaginable a mon sens. Enfin a mon humble avis, personne ne serait assez fou pour rendre inaccessible ces reserves de petrole pour les mille ans a venir, sauf peut-etre les russes qui ont de grosses reserves de leur cote et profiteraient de ce genre d'evenement en pretextant de leurs alliances avec l'Iran, mais ils auraient sans doute la trouille de se prendre qq nukes US en represailles, puisque l'AS est sous parapluie US... bref on voit que l'issue d'une telle eventualite n'est pas simple a imaginer.