spearfish

je te promets que le reportage d'Arte était sur une frégate allemande (ils les suivaient depuis le départ de leur port d'attache en Allemagne jusqu'au Kenya où ils ont déposé des pirates interceptés). j'ai cherché si c'était une type 123 ou 124 mais clairement c'était pas un Absalon danois. malheureusement le reportage n'est plus visible sur le site d'arte. j'ai entendu dire que certaines frégates allemandes avaient été modernisées récemment, peut-être que l'une d'entre elles a reçu cette artillerie très récemment (le reportage d'arte est récent). mais c'était peut-être deux 27 MLG (mais les tourelles ressemblaient fortement à celles d'un 35 MLG) ou plus certainement deux 30 MLG.

il y avait un excellent article (tribune) dans le Monde il y a quelques mois sur les armes laser et cet essai airborne depuis un 747 modifié. l'auteur, un ancien ingénieur laser militaire, écrivait que cet essai répondait directement à une démonstration chinoise de missile ABM http://french.news.cn/chine/2010-01/12/c_13133960.htm. par ailleurs, pour lui ce système airborne était également intéressant dans sa capacité anti satellitaire...

perso je vois plutôt ces torpilles comme des armes contre les croiseurs US ou les portes aéronefs US. et même à têtes conventionnelles, vu la longueur des bâtiments et la vitesse des torpilles. elles ne sont peut-être pas faîtes pour marcher très profondément. j'ignore si la salinité ou les caractéristiques de l'eau (température) peuvent jouer sur l'enveloppe de gaz qui les entoure et les propulse aussi vite.

oui je suis d'accord sur l'autonomie, transport de commandos marine. mais pour la piraterie, tu peux ne patrouiller que dans une zone, par exemple le Golfe d'Aden, qui est quasi fermé et proche de Djibouti pour le ravitaillement. c'est vrai qu'un navire de moins de 1500 tonnes pour patrouiller entre la corne de la Somalie et les Séchelles ça fait short.

merci ;)

je ne me souviens que le type qui tirait était assis sur la frégate type 23. si c'est pour des pirates les canons 20 mm suffisent. ça sert à rien de dégommer des gros bateaux de pêche ou vraquiers pris en otage ou dérobés avec de l'artillerie de 57 ou plus. les indiens ont coulé comme ça un bateau de pêche thaïlandais en le prenant pour un bateau mère... tous les otages sont morts ou presque. si c'est pour des attaques type USS Cole, là encore ton 57 mm positionné à l'avant ne sert à rien (les terroristes n'attaquent pas l'avant !!!). il vaut mieux 2 35 mm millenium gun ou équivalent positionnés de part et d'autre du navire comme vu dans le reportage d'arte sur la frégate allemande.

le cas Birman apparaît plus complexe que celui de la Corée du Nord. parce qu'il y a du gaz naturel en Birmanie... la Chine a un oeil sur le gaz birman et il me semble que la Thaïlande importe beaucoup de gaz birman également. et puis la Chine a besoin d'installations en Birmanie pour la sécurisation de ses flux maritimes dans l'Océan indien et aussi pour le renseignement sur son rival indien. de toute façon, la technique de séparation isotopique par laser n'est pas à la portée actuelle de junte birmane.

d'après ce que j'ai lu dans Courrier International, l'aide de la Corée du Nord viendrait plutôt dans son expertise de la conception de réseaux de tunnels à grande échelle. pour l'enrichissement de l'uranium, ils auraient opté pour la méthode de séparation isotopique par laser (qui demande des installations d'envergure plus modeste que les centrifugeuses). mais cette méthode est aussi la plus difficile à mettre au point et pour l'instant ils auraient énormément de mal... la mauvaise nouvelle c'est l'emploi de ce processus ne laisse aucun doute sur la finalité militaire du programme. la bombe de la survie d'un régime aux abois qui souffre terriblement dès que le prix du baril de brut augmente. tout comme la Corée du Nord (avec en plus pour eux une dévaluation monétaire ratée...).

la Suède a déjà envoyé des corvettes plus petites Malmöe dans le Golfe d'Aden. ravitaillement à Djibouti ;) je crois que les tempêtes dans la Baltique sont très méchantes (cf le nombre de soucis des ferries pourtant modernes qui la traversent) ;) et puis les pirates ne sortent pas dans le gros temps.

et bien on se dirige tout droit vers un G2 puisque la dépendance des uns par rapports aux autres est énorme. voilà une grosse différence avec la guerre froide USA vs URSS. et l'APL est contente elle peut justifier ses budgets et idem pour le Pentagone. les Chinois peuvent vendre de l'armement initialement prévu pour contrer l'US Navy à l'Iran, la Birmanie, Syrie et tous les régimes paranos. les USA peuvent vendre le leur à la Corée du Sud, au versant Ouest du Golfe Persique, Israël, Egypte, Inde, Australie. ça justifie le maintien de la base d'Okinawa pour l'US Navy et de l'autre côté on obtient des bases dans le Nord de l'Océan Indien. bref tout le monde est content. si la situation économique ds USA se redégradait la 1ère victime serait la Chine... la bourse de Shangaï a très sévèrement dévissée depuis 2008. oui, 3 milliard de mètres m² construit ou à construire... Pékin a déjà renfloué ses 4 premières banques avant de les introduire sur les marché financiers.

merci. je sais pas comment j'ai fait pour le louper :O

tiens Francis Begbie, j'adore :lol: par contre, une petite question, y a-t-il une fonction recherche sur le forum ?

Bonjour, je n'avais pas vu qu'il fallait se présenter. pour éviter d'être escorté hors des eaux territoriales je remédie à la situation. ;) je ne sais pas trop quoi vous dire à part que les doctrines militaires, les relations internationales et les équipements qui en découlent m'intéressent fortement. Amicalement

pour en revenir aux torpilles hyper véloce russes et leur acquisition par le régime Iranien, est ce que quelqu'un sait si des développement pour contrer ses armes ont progressé ? j'ai l'impression que les marines occidentales font semblant d'ignorer la menace.

quelle corvette impressionnante cette Visby ! le niveau d'armement est incroyable :O j'aimerais bien savoir si la Suède va en envoyer au large de la Somalie (comme elle l'a fait avec ses corvettes plus vieilles). la Corée du Sud devrait se pencher sur la question vu l'apparente vulnérabilité de leurs corvettes. ça ne ferait également pas très plaisir aux Chinois.

l'idée c'était qu'avec 3 BPC on peut diviser les tâches sur les 3 différents ponts. un 100% Tigre, un 100% hélico transports + un poor man's AVT :lol: impossible AMHA d'équiper les FLF de trucs lourds comme des 155 ou MLRS: _y a pas la place _y a pas la puissance moteur pour suporter le surcroît de charge _155 naval coûte trop cher à mettre au point pour l'usage, mieux vaudrait à la limite remplacer le canon 100 par un 127. mais vaut mieux acheter des Tigre avec armement que balancer de l'argent dans un 155 naval. perso mettre de l'argent dans un bâtiment spécial AVT est un concept discutable. je considère le Zumvalt comme du pur gâchis pour les Américains. tout cet argent aurait du partir pour la R&D anti sea skimmer et anti torpille hyper véloce pour sécuriser leur flotte de surface. et si il en reste encore acheter un classe San Antonio avec de la voilure tournante...

j'avais vu un reportage de Ross Kemp au large de la Somalie sur une frégate anglaise. les "bateaux mères" font 10 mètres de long !!!!! et ils attachent des barques de 6 mètres en bois de part et d'autre, stockant des jericans dans le "bateaux mères". la frégate avait capturé un de ces "bateaux mères" avec les barques adjacentes. après interpellation des pirates, ils décidèrent de couler l'ensemble (se déplaçant au gré du clapot) en tirant dessus à bonne distance en raison des jericans d'essence. un marin anglais tire dessus au minigun gatling, ça les touche mais ne les coule pas. changement de tactique, ils arment le 20 mm non téléopéré, tirent et là boom, tout pète. cette histoire de "bateaux mères" de plusieurs dizaines de mettre, c'est un escroquerie0. ça doit arriver quant ils capturent un bateau de pêche voire un vraquier. tout ça pour dire que pour l'asymétrique un 20, 25, 30, 35 mm téléopéré avec une conduite de tir pour vecteur rapide doit suffire... mais le minigun gatling, ça sert à rien !!!!

merci beaucoup. je me doutais bien qu'il y aurait des problèmes de stabilité de tirs. mais pour les MLRS n'y aurait-il pas un problème au lancement avec toutes les flammes qui s'échappent et qui pourraient endommager le pont? (déjà qu'il paraît que les Osprey abîment les ponts des portes hélicoptères d'assaut)

les chinois le font dans le Golfe d'Aden avec leur type 998 par ailleurs, j'ai une question mais ça n'a rien à voir avec les tactiques anti-piraterie est-il possible de mettre en ligne sur le pont d'un BPC 4 ou 5 canon Caesar ou TRF1 et de pilonner des positions comme le ferait un Zumwalt ? est-ce envisageable depuis un navire civil comme un porte conteneur de très gros tonnage ?

A noter que le traité START 2010 entre les USA et la Russie prévoit le retrait obligatoire d'une tête nucléaire stratégique américaine pour un PGS opérationnel...

les Floréal en bout de course seront certainement par des OPV Gowind Présence ou CMN Vigilante 1400. il vaut mieux financer ces remplacements que moderniser les Floréal (sauf radars/optronique/FLIR et artillerie téléopérée récupérables). perso, l'idée de remplacer les FLF par 2 corvettes Gowind Combat très armées (y compris sonar de coque et lanceur MU-90) me paraît judicieuse. étant donné les zones de présence opérationnelle des FLF (souvent en Océan Indien, Mer d'Oman, Golfe Persique, Méditerranée), leurs remplaçantes doivent avoir des capacités ASM à minima car ça va grouiller de sous marins entre Chypre et le Golfe du Bengal... mais il faudrait ça en plus de 18 frégates de 1er rang. ça ferait 20 navires de combat haute intensité. plutôt que des FREMM AVT, il auraient mieux valu peut-être 3 FREMM ASM supplémentaires + 2 FREDA. espérons que la situation géopolitique ne se dégrade pas d'ici 10 ans pour que les FLF puissent encore faire illusion.

voilà oui 18 vraies frégates de 1er rang. mais je comprends l'abandon des FREMM AVT mais pas pour les remplacer par des FLF. même l'US NAvy ne touchera dans le meilleur des cas que 3 Zumwalt. vu le coût de ces navires AVT, il vaudrait mieux arbitrer pour des portes hélicoptères d'assaut (avec les hélicos), ce qui semble avoir été fait chez nous (mais peut-être pas pour les hélicos...) et pour la France réfléchir à 5 frégates supplémentaires, genre 3 FM400 ASM avec toute la panoplie ASM des FREMM + 2 FM400 AAW moins dotées que les FREDA (même si ça serait mieux 2 FREDA ou HZN supplémentaires mais là on délire :lol:).

et bien j'espère qu'on ne considère pas les FLF comme des frégates de 1er rang et qu'on ne le fera jamais avec leur armement actuel. les US Coast Guard ont des cotres de plus de 4000 tonnes . les FLF se situent certainement un peu dans le même registre avec une discrétion et une dimension auto défense plus évoluée. mais les trafics, la piraterie et la prolifération donnent désormais aux FLF une vraie légitimité de mission. et elles ont plutôt bien marché à l'export !!!! si on devait verser les FLF comme frégates de 1er rang, alors s'en serait fini des 5 frégates supplémentaires (à compter en plus des FREMM/FREDA/HZN) de plus de 4000 tonnes (et bien mieux armées...), lesquelles sont à mon humble avis nécessaires à la France pour coller à son rang de membre permanent du Conseil de sécurité.

grâce à vous je crois avoir identifier les drôles de canons que j'avais vu dans ce reportage d'arte (plus dispo, très dommage) sur une frégate allemande. il y en avait 2 (un à babord et l'autre à tribord) situés à peu près au 2/3 arrière du navire pointés perpendiculairement par rapport à la marche du navire (certainement pour les menaces asymétriques et les sea skimmer). il y a une fiche descriptive ici très intéressante. vu les performances de l'engin on ne serait pas contre leur dotation de prochaines frégates françaises...

salut à tous je suis nouveau ici et très intéressé par ce sujet sur les FLF et le types de missions qui sont dans leurs registres. comme vous je suis un peu atterré de voir des navires océaniques si peu armés. mais... ces frégates semblent à leur aise dans l'océan indien/mer d'Oman ou dans l'Atlantique entre les Caraïbes et le Golfe de Guinée. certes il est un peu dommage de voir des capacités de furtivité limitées à des missions anti trafic, piraterie ou renseignement. cependant pourquoi dépenser des dizaines de millions pour les moderniser alors qu'elles ont trouvé leur rôle? au maximum dans le cadre des missions actuelles une modernisation FLIR et optronique + narwhal 20 ou 30 si recrudescence d'attaque asymétrique contre des bateaux militaires. on pourrait rêver d'un ou deux 35 mm millenium gun mais les tourelles font 3,6 tonnes... ça ne serait peut-être pas possible vu la puissance moteur déjà limitée des FLF... alors tout autre équipement lourd risquerait de nuire à la consommation/performance de ces frégates (genre canon 127 ou équipement ASM + lances torpilles). si la situation internationale ne dégénère pas au Proche/Moyen Orient, il n'y a pas grand intérêt à mieux les équiper en capacité Aster 15 + CIWS ou détection voire lutte ASM. il vaut mettre l'argent dans des nouveaux patrouilleurs hauturiers de 1500/2000 tonnes pour remplacer les P400, les hélicos voire des corvettes Gowind Action ou Combat très armées (ou fitted with but not fully equiped ;)). l'idéal serait même d'économiser pour se doter de FM400 ASM, FREMM supplémentaires (plutôt FREDA ou ASM) ou pour le PA 2...