Shorr kan

Je t'en voudrais toujours de ne pas avoir eu cette punchline avant toi

J'ai compris, mais cette vision des relations internationales c'est une peu le problème général de la diplomatie occidentale qui considèrent que des concessions de formes valent autant que des compromis de fonds. Et ça ne vaut pas juste avec les russes. Les pays en questions étaient déjà pro-occidentaux sans rien n'avoir à forcer ! L'OTAN a bien profité de la faiblesse - pas si passagère que ça - de la Russie pour élargir l'alliance sans motif valable.

C'est aussi une vision occidentalo-centré de croire que l'OTAN a fait une fleure à la Russie de faire traîner les adhésions !

La discussion portait sur l'opportunité et l'urgence qu'il y avait à intégrer à l'OTAN les pays d’Europe centrale et orientale pour les stabiliser et les amarrer à l'occident. Là tu fais dévier ladite discussion dans une autre direction. Tu confirmes aussi que rien ne pressait. De mon coté je constate que la "menace russe" est largement mythifié et instrumentalisé. Après, les pays choisissent en effet les allies qu'ils veulent...tout comme leurs ennemis.

Ce n'est en effet que mon avis, mais fondé sur la réalité des rapports de forces à cette époques. Mais je vois que la Russie quelle soit forte ou faible semble toujours projeter une ombre menaçante , ce qui me fait penser que ce pays est un épouvantail commode...

Il n'y avait ni urgence ni nécessité à la chose et le danger avait disparus avec la chute de l'URSS et la dissolution du Pacte de Varsovie.

Moi je métrais ça sur le dos de l’épuisement de la vague de démocratisation née mi-années 80/ début des années 90 avec sont lot de désillusions et de scepticisme. Le résultat est l’épanouissement de ce genre de mouvement anti-démocratique/anti-libéral. On nous annonçait la fin de l'histoire, cette dernière revient par la fenêtre.

Ils n'ont pas été traité en égaux. Demande fondée ou pas - à chacun de juger - c'est une exigence constante des russes depuis Pierre le Grand.

ça veut dire un club de gens auquel ils veulent appartenir, ou du moins être considéré par eux, mais tout en conservant leur originalité/particularité à eux.

Apparemment un soldat pakistanais au vue du petit drapeau en insigne sur l'épaule.

Si ce n'est que ça, l’intégration à l'Union Européenne aurait largement suffi.

Et ce sera une grande perte pour l'Europe du Général, celle de l'Atlantique à l'Oural.

Mais il y a un angle mort dans ton raisonnement : Les russes ne veulent pas devenir occidentaux .

Oui, ça n'a pas très bien marché. Idem pendant la guerre du Golfe - je crois utilisé pour le déminage. Ils voulaient surtout jouer Les soviétiques avaient un programme similaire situé à Odessa mais je crois plus avancé, genre ils comprenaient plus ou moins bien le langage des dauphins et avaient la capacité de communiquer avec. Il y a un épisode de Thalassa sur le sujet.

Quelqu’un a vu le remake de perdus dans l'espace ? Jamais vu la série originale, par-contre le film de 98 oui. Il ne cassait pas des briques mais Il m'avait bien plu. Moi c'est simple, j'ai rien compris à la nouvelle saison ...

Elle est très bien. C'est de la bonne Science Fiction "réaliste" comme on aimerait en voir plus souvent.

Oui, RMC decouverte a il y a quelque temps diffusé un documentaire sur des projets secrets utilisant des animaux. Il y avait effectivement les chauves souris, l'arme la plus prometteuse. Mais aussi des pigeons utilisés pour guider des bombes anti-navires et qui avaient l'air de de pouvoir fonctionner plutôt bien. Le comble du ridicule revient à un autre type de bombe anti-navires mais avec des chats....ces derniers réputés avoir peur de l'eau chercheraient à se diriger vers le pont du navire pour rester au sec. Bien sur les chats n'identifiaient pas la mer en dessous d'eux comme de l'eau à une telle altitude, le projet à donc été un échec Toujours avec des chats, pendant la guerre du Vietnam, la CIA en a dressé et équipé pour les lâchers dans le palais d'un potentat d'Asie du Sud Est qui adorait les chats et qui aimait les laisser traîner chez lui. ça n'a pas très bien fonctionné. L'un des minou infiltrateur s'est même fait écraser par une voiture en cherchant à suivre une femelle . Sinon il y a les soviétiques qui lâchaient des bergers allemands avec des explosifs - notez l'ironie - contre les lignes allemandes durant la seconde guerre mondiale.

La véritable séance à l'ONU consacré aux frappes

J'ai été découvert !

Messieurs dames, faites vos jeux !

On pourrait dire de même des Etats-Unis quand ça les arranges. l’interventionnisme occidental s’alimente largement à la source d'un immense complexe de supériorité, qui lui même est conforté par sa suprématie militaire. C'est le vae victis de Brennus qui prime au fond, enrobé dans des bons sentiments.

Oui, mais ils ont été tirés par les anglais . Rien que ça ça doit changer la SER des missiles

En même temps j'avoue ne pas voir à quoi pourrait ressembler des preuves permettant d'imputer à quelqu’un une attaque chimique. à votre avis, en quoi consiste ces preuves ? interception d'un ordre ou le signalement par une taupe moi je dirais.

ça ne justifie pas d’être dédaigneux. Les russes ont - et ont toujours eu - des problèmes de productivités et par extension de rationalité économique. Mais c'est délié du fait qu'il savent indéniablement fabriquer des armes. ça a toujours été une priorité depuis les Tsars. Au point d'absorber des ressources au détriment du secteur marchands/civils : si les Ladas étaient de mauvaises voitures c'est parce qu’il fabriquaient d’excellents chars. Le lien va de sens. L'efforts dans les technologies de défenses aériennes a été continu malgré la chute de l'URSS. Et pour cause, en plus d’être stratégique et porteur à l'export - comme le fait remarquer Dorf - c'est moins cher à développer et acquérir que des avions. Même remarques pour la guerre électronique et les radars. Dans tout les cas il faut surtout des "têtes" en physiques mathématiques et en génies logiciels, ce qu'ils ont en quantité. On ajoutera le rééquipement de son industrie avec l'ouverture/accès de la Russie au marché mondial.

En gros t'as juste des préjugés sur la question . Il suffit de demander son avis au grand spécialiste de ces questions Accessoirement, l'opinion est loin d’être exclusivement composé de fanboys du genre d'AD. Ce qui est un tort,mais cela est un autre sujet.