rendbo

que c'est un machin qui ne servira jamais (car différences des règles de déploiement et ROE de 27 pays), et que donc la France n'a pas les moyens de mettre à sa disposition hommes et blindés, surtout si il y a toujours le dogme des 3% de déficit...

j'ai posé le même genre de questions et ai eu le même type de réponse en pays basque l'année dernière.

pourtant ça a été un point de départ des frictions post maidan 2. Quand je vois que mon gamin à l'école ukrainienne, qui suit le programme national, apprend des bases d'anglais alors que tout le monde autour de lui parle en russe (parents, amis, grands parents... les réfugiés à la préfecture), même aujourd'hui dès qu'il n'y a pas de caméra pour vanter cette fameuse résistance dans le langage. Ces mêmes Polonais qui pleurent pour avoir un parapluie OTAN, et qui font tout pour envenimer la situation ? bah elle est ou le droit de décider pour chaque peuple et de pouvoir suivre sa voie/aspirations, quand on voit les demandes insistantes faites sur la Chine, l'Inde et quelques autres pays ??? & à titre personnel je pense surtout à l'après, et j'espère surtout que ces armes anti chars ne finiront pas vendues sur le marché noir. Je ne sais pas les stocks d'armes légères ont vraiment tous finis vendus en Afrique, mais je suis au moins sur qu'il y a un porte aéronef qui n'a pas été transformé en casino. Et quand à ceux qui souhaitent que les sanctions économiques fassent tomber l'économie russe, je me rappelle, lors de la dissolution de l'URSS, de mes parents et autres qui, en repas de famille, évoquaient avec effroi la possibilité que des trucs bien vilains se retrouvent possiblement aux mains de gens aussi vilains que motivés. Je suis d'accord avec toi, mais c'est la politique de la canonnière appliquée par les USA depuis plus de 150 ans sans que ça choque. Ca n'excuse pas pour autant les Russes. Je pense que toute idée de nation est basée sur la violence : soit parce qu'on en veut un peu plus, soit parce qu'il faut quelque chose que le voisin a... pourquoi réduire à la culture européenne ?

Moi je remarque que l'on cite aussi ici beaucoup les médias occidentaux qui ne prennent pourtant pas la peine de prendre du recul, qui invitent des pseudos experts, et ne prennent jamais en compte ce que pourrait dire ou penser le camps d'en face (pour peu que ça puisse intéresser) ; et que toi tu ne prends pas la peine de dire que ce ne sont que des médias pro-occidentaux. Il y a un peu de vérité un peu partout, et beaucoup de désinformation de part et d'autres de la ligne de front. Si on veut comprendre pourquoi cette guerre et surtout que tout le monde trouve un intérêt à en sortir...

Je suis assez d'accord que terme "la petite dame" est péjoratif, et que personnellement ne l'ayant jamais lu, je ne peux savoir ce qu'elle a fait de bien ou de mal. Mais au final je m'en tamponne le coquillard vu que dans son texte elle banalise le mal... Je suis aussi d'accord sur ta comparaison de ce qu'est l'extrême droite en France et des 2% de plus tordus de ce qu'on appelle l'extrême droite là bas. Mais quand on regarde un peu plus les programmes électoraux des partis, il suffit de lire la partie "nationaliste" pour voir qu'on est souvent là aussi bien loin de (mes) critères d'acceptabilité. Quant au fond de vérité dans les discours de Poutine, peut être est-ce provoquant de le formuler ainsi, mais tu vois les premières fois que j'ai été à Kiev, il y avait encore une statue de Lenin en centre ville. A son pied, il y avait des vieux coco qui campaient pour la protéger, autant comme un témoin d'une époque passée, autant par nostalgie. 4 ans plus tard elle est tombée sous les assauts des excités d'en face. Encore plus tard, après Maidan 2, il y a eu plein de petits monuments pour les civils morts durant les évènements. Plus de la moitié d'entre eux n'était pas des gens recommandables selon mes critères, pourtant il n'y avait besoin de personne pour les protéger. Même topo sur le musée de l'histoire de l'Ukraine, même topo devant le parlement quand les mecs du secteur droit campaient devant pour ne pas que le parlement vote n'importe quoi (j'ai pas beaucoup de photos, on m'a bien fait comprendre que ce n'était pas le bon endroit, surtout avec ma peau pas très blanche), même topo quand ils ont coupé l'eau au mauvais Ukrainiens de Crimée, quand ils ont bombardé les mauvais ukrainiens de l'Est. Il y a eu très peu de voix pour demander des enquêtes impartiales sur Maidan 2 ou sur Odessa...

En temps qu'europeiste convaincu et plutot de gauche, j'ai décidé de me tatouer dans le dos un super portrait de Marcel Déat : une europe unie et en paix... En plus, bien que pacifiste, il a su soutenir, au moins moralement, la legion des volontaires français, donc ca va, il est compatible avec mes valeurs guerrières (je ne porte plus le brassard tous les jours depuis que j'ai peur d'avoir des pbs avec la police). Le seul truc que je regrette, c'est que c'etait un peu trop soft, et que eux contrairement aux icones post 2015 en Ukraine, ils n'ont pas pas appelé à ou executé des civils par milliers., et que la lvf, c'etait même pas une waffen.. Le discours de ta petite dame montre surtout que le mal est tellement banalisé qu'il en est devenu normal dans sa tête... Donc désolé de le dire mais apres avoir lu son post, je me dis qu'il y a finalement peut etre un fond de vérité dans le discours de Poutine...

oh mais moi je n'ai pas vraiment de problème là dessus, je préfère qu'on coupe la menace avant qu'elle ne soit mure et dangereuse, qu'on la gère sans trop de pertes et à moindres moyens... Et pour te prouver que je ne suis pas un garçon difficile, je suis même prêt à fouler au pied le droit (international), braver les sanctions, et même atomiser la moitié de la planète pour protéger mes valeurs et mon mode de vie. Par contre on verra si cet "argumentaire justificatif" est (pour toi) à géométrie variable ou pas, parce qu'en face un mec peut se dire la même chose de toi/nous, et qu'après tout si toi tu t'accordes un droit, pourquoi lui ne l'aurait il pas ? Après tout, pour lui ça peut être toi le fou sanguinaire voulant imposer des trucs de fou en contradiction avec son mode de vie, croyance et autres, ou menaçant son pays à moyen/long terme.

c'est l'avantage des sondages, on y voit un verre à moitié vide ou à moitié plein selon ce qu'on veut y trouver...

oh alors ça je vais me la garder pour Le fil chaud patate de cette section du forum (s'il fallait attendre que l'autre soit un ennemi prêt à attaquer, alors on serait bien naif...)

Jouer avec du matos c'est bien, mais de mon humble avis, du S400 au F35, tout a déjà été analysé par l'ennemi. Si ça n'était pas le cas, je me poserai des questions sur l'efficacité des agences de renseignements et de l'espionnage industriel.

Si, mais toi comment classes tu la Russie vu que tu dis : au final : + de 50% de son espace géographique en Asie donc pays d'Asie ? A la même période la France, de part son empire coloniual n'est plus en Europe mais un pays d'Amérique, pas encore un pays d'Asie, bientôt un pays d'Afrique, et de nos jours nous sommes peut-être plutot un pays d'Océanie capitale (s) en Europe donc pays d'Europe ? valeurs et culture historiquement européennes donc européenne ? ...

J'aime ton excès de romantisme, mais se résumer à dire qu'il est fou revient à deux choses : nous absoudre de toute cause dans la crise actuelle, ce qui est bien pratique, et l'absoudre de toute conséquence de cet acte vu qu'il est fou. l'un ne va pas sans l'autre, ce n'est pas fromage ou dessert. j'aime ta réécriture de l'histoire, mais ton développement revient à dire que la France est un pays africain ou américain vu qu'elle a étendu ses possessions vers ces continents. Il faut pourtant rester honnête etreconnaitre que la Russie a toujours été tournée, au moins de Pierre le Grand à Nicolas II, vers l'Europe, et qu'il a fallu la révolution bolchévique pour que l'on sente un schisme venant des idéologie économiques et politiques. Notons que couper l'eau du canal a privé des populations d'eau alors qu'elles auraient été contraintes de voter l'indépendance et le rattachement à la Russie. Personne n'est choqué, en Ukraine en Occident ou sur ce forum, de la double punition, à moins qu'il n'y ait un classement de fait dans les citoyens ukrainiens, bons et mauvais, vrais ou faux, ceux qui ont le droit à l'eau et ceux qui n'auront que la Vodka. J'ai souvent discuté de ce fait avec les Ukrainiens, sur place ou ici, eux en tout cas trouve ça normal, rien de choquant. Pareil pour le Dombass où ce sont des bandits à la solde des guerres entre oligarques, alors on peut bombarder la population... En plus de mon épouse qui est ukrainienne, j'ai d'autres ukrainiens à la maison. Prenez le comme vous voulez, mais ça parle russe toute la soirée, tout en affirmant que les Ukrainiens parlent maintenant tous ukrainiens en résistance passive à la guerre. Tout le monde est anti Poutine, anti communiste, pro Ukraine, et bien d'autres choses... Bon toujours est il que pour eux c'est du gros fake, parce qu'en Russie il n'y a pas de vrai "direct", et qu'il y aurait un délai imposé de quelques secondes/minutes pour justement éviter ce genre de "surprises". D'ailleurs c'était une journaliste pro poutine sur les réseau sociaux jusqu'à l'incident, que la page wiki était créée dans l'heure, que... bon j'étais assez étonné de leur réaction. L'Ukraine est une démocratie parlementaire. Le Président, élu par une coalition de député, n'en est que le délégué. Je ne vois pas ce qui te choque. De mémoire lui et Porochenko ont toujours été reconnu par la Russie dès leur élection. si on pouvait éviter ces crises de romantisme infantile qui apportent peu : un forum est fait pour discuter, le balto pour pousser une gueulante sans avoir besoin de se justifier ni argumenter...

mhh, moi j'aimerai les voir rejoindre la CEI plutot que l'UE, afin de voir quelle sera notre politique étrangère vis à vis de cette grosse épine dans le pied

les rafales c'est pas 4.5++ ? sinon on aura un cinquième génération différent au marketing à définition variable de LM)

quelqu'un a t'il vu ce film avec Jodie Foster ?

real politik : vendre à des pourris et faire tourner nos usines, sinon ils achèteront ailleurs et nous on sera marron...

et/ou modifier/arrêter la rotation de la terre en les faisant souffler de l'autre coté ??

J'ai été voir "the batman" samedi et j'ai a-do-ré !!! La photographie est super, et pour ceux qui comme @Kiriyama n'aime pas les films de super héros, ce n'en est pas vraiment un. C'est un film noir où l'on suit un détective déguisé en chauve souris, dans un monde réaliste où les actes ont des conséquences, et sans gadgets hyper cheatés. J'ai trouvé que les personnages dans leur ensemble était plutôt bien écrits, et qu'il n'y avait pas d'invraisemblances à nous éjecter direct du scénario. Pour l'instant, c'est mon film du premier trimestre. Vu les sorties prévues, il pourrait même se maintenir en première position un peu plus longtemps

Comme ça ils auraient les mêmes que l'USNavy...

un babyfoot à taille humaine ???

Le rafale est un avion post 30 glorieuses. Les décideurs savaient donc déjà qu'il n'y aurait plus autant d'argent qu'auparavant, et que développer 4 avions (un avion d'attaque au sol, un avion de supériorité aérienne, un bombardier long rayon et un ou deux avions embarqués) n'était déjà plus possible en solo sans un très gros effort budgétaire. Ca et le cout d'exploitation de micro flottes...

ce que j'aime avec les médias, c'est que si l'on ne chante pas la messe avec eux, c'est que nous sommes des iconoclastes bon pour le bûcher. Je me souviens avec bonheur du TCE, où je me trouvais bien embêté parce qu'ayant pris le temps de lire le texte, je ne pouvais être d'accord avec, mais que si je n'étais pas d'accord, alors je n'étais qu'un passéiste, dangereux nationaliste, et adeptes de Jean Marie Lepen... que de souvenirs.

Je peux comprendre ta réaction épidermique, même si j'estime que ce n'est pas forcément le lieux. Après pour le fond, comme @herciv, je pense que ce serait plutôt une grande victoire pour lui : mieux vaut un bloc solide mains neutre, conscient que la Russie est un voisin et qu'il faut savoir discuter, qu'une Europe inféodée aux USA et à l'OTAN, ne prônant que les intérêts US même quand ils nous desservent. Politique (interne UE et internationale), économique et peut être militaire... l'émergence d'un monde multipolaire plus nuancé ne peut être qu'intéressante

moi je veux bien, mais dans ce cas là qu'on sorte une partie du budget de l'armée de leur sacro saint "déficit inférieur à 3%"... sinon on se retrouve comme dans le cas de l'OTAN : des freeloader partout

J'ai des Ukrainiens supplémentaires à la date de dimanche/lundi où j'ai eu cette information que les Russes ne rentraient pas spécialement dans les villes et les contournaient. ça les a beaucoup étonné. après des accueils fraternels il y en a certainement eu, mais tu dirais que c'est de la bonne grosse propagande