rendbo

Agha > Est ce qu'on a envahi l'Algérie quand les mecs du GIA ont fait sauter des bombes à Paris ? Si les camps d'entrainement était bien en Aghanistan, aucun des terroristes n'étaient Afghan. Est ce que la coalition s'est tournée contre les régimes Saoudien ou Pakistanais (tout aussi peu sympathiques) ? Est ce que ceux qui financent AK ont morflé ? De plus il n'y a eu aucune revendication du régime pouvant indiquer que nous avions à faire à un du terrorisme d'état, équivalent à un acte de guerre. D'habitude, on se contente de raser les camps avec quelques missiles de croisière... Je m'interroge donc parfois réellement sur la raison réelle de notre présence là bas, Surtout que nous repartons sans rien avoir stabilisé, et si la vie des Afghans est surement meilleure maintenant, l'avenir radieux n'est pas vraiment assuré... Irak> Si les bottes ne sont plus sur le terrain, je ne suis pas sûr que l'on ait changé de politique. D'ailleurs a t'on déjà entendu Obama dire que les US s'était trompé sur le sujet ou au moins présenté des excuses, un responsable passer devant un tribunal pour avoir mentit et emmené le pays à la guerre, avoir torturé et promu l'embastillement sans procès,... Une des grandes idées des tribunaux de Nuremberg était que personne, même pas un chef d'état était au dessus de la loi, Elle est ou la loi et la justice dans l'affaire irakienne ? Syrie> Il a toujours été queston d'une intervention, mais nous sommes des mickey, et Bachar est d'une autre paire de manche que Kadaf'. Parfois, on a surtout eu l'impression qu'il fallait une excuse pour ne pas y aller, tout en préparant l'opinion au cas où.

Pourquoi DA refuse alors qu'Eurofigther accepte ? Est ce que ce ne serait pas une bonne chose que le gouvernement français les pousse à participer à ce genre de compétition ? J'imaginerai bien quelque chose comme "la France paie la différence entre le contrat de loc et le cout de fabrication de l'avion, et louera ces avions en fin de contrat de leasing si ils ne sont pas releasés ailleurs, et ce au moins jusqu'à ce que le cout de fabrication ne soit pas atteint En contre partie, DA s'engage à rembourser la France". Comme cela DA fabrique des avions, les chanes ne ferment pas, et pas de chômage (et même des embauches).

Le client est roi, et nous on aurait bien besoin de vendre quelques rafales si on veut financer le développement de la prochaine génération d'avion de combat sans avoir des impôts de malade... Et oui c'est ça la politique moderne : des petits calculs pour de petites échéances (électorales) !

Pourquoi ne pas voir aussi l'autre facette, et se dire que l'image de grand méchant, Poutine se l'ait forgé en disant juste "la Russie est un pays avec une histoire, et nous voulons poursuivre sur la continuité de cette histoire, sans pour autant devenir des américains... et nous aimerions vivre en paix dans nos frontières, avec nos territoires, et sans voisins qui se balade en slip et armé (ce qu'il a sans doute le droit de faire, mais ne rassure pas du tout).". Il est évident que le mécanisme d'auto défense du dernier point ne doit pas devenir une source d'inquiétude pour les autres... Et si tu veux de la propagande, de la grosse qui tache, lit un peu les journaux du groupe Murdoch, ou regardes Fox News. Tu verras que l'élève a largement dépassé le maitre. Après, pour ses deux remarques, on en evoit que ce que l'on veut bien voir...

Il y aurait eu des compensations et des transfert de technologies avec DA aussi. Je me risquerai même à avancer que pour moi ce nouveau gripen, c'est un peu le F35 suédois, fait pour capter tous les marchés émergeant ou de pays ne voulant pas mettre trop de sous dans leur défense, en leur faisant payer un développement fantasmagorique, et en donnant des miettes d'offset

Une autre folle théorie vient d'apparaitre sur le net, relayée par un article de slate.fr (http://www.slate.fr/monde/84683/malaysia-airlines-mh370-folle-theorie-avion-cache).

Sérieusement, depuis qu'il est aux affaires étrangères, je n'avais pas une grande estime pour ce petit homme qui nous sert la soupe en dépit de ce que pas mal de monde appelle le bon sens... même si il a peut être des infos qui justifient son bon sens et infirment le notre... enfin je me comprend. Mais là, pour une fois, je le trouve démentiel et je lui fait un gros big up : jamais les anglais ne gèleront les avoirs russes, donc on ne va pas être les seuls "bons cons" sur cette planète, et on va livrer ces BPCs dans les termes du contrat ! Paf ! Si jamais on tient sur cette position franche et claire, j'imagine la tronche du gouvernement Polonais, et là j'avoue que c'est un deuxième big up pour moi :)

A prendre avec des pincettes (j'ai parfois du mal à différencier certaines nuances, d'où les pincettes sur un sujet qui peut être sensible) : De ce que j'en ai compris, les ultra orthodoxes et les orthodoxes juifs se distingueraient plus dans le rigourisme de la pratique religieuse. Il me semble d'ailleurs qu'à cause de cela, une partie des ultra orthodoxes est contre l'existence de l'Etat d'Israel en soit, car dans le livre il est écrit que la refondation d'Israel se fera lorsque le Messie viendra... Or regarde autour de toi, c'est tout pourri, le Messie n'est pas là. Ceux que vous mentionnez, les partisans de l'Eretz Israel originel, seraient plus à chercher dans les extrémistes, sionistes ou nationalistes (je suis pas sûr d'avoir compris les différences). Je suppose que Joab ou un autre, en passant par là, pourra confirmer ou infirmer ce que je viens d'écrire...

La Russie ne précipite pas grand chose et respecte à l'heure actuelle pratiquement plus le droit international que nous, comme le souligne d'ailleurs le très bon article du CF2R cité un peu plus en avant dans ce fil (http://www.cf2r.org/fr/editorial-eric-denece-lst/ukraine-le-monde-a-envers.php). Ceux qui précipitent les choses, c'est bien le gouvernement non représentatif actuellement en place, issue d'une révolution un tout petit peu violente toute de même (se souvenir et garder en mémoire le rapport des morts manifestants/FdO), allié aux extrémistes (armées et organisés en milices et autres phalanges) et qui ne compte pas faire le ménage, pas forcément représentatif au final de ce que veut la majorité de la population, et soutenue par le camp occidental dans sa prise de cap hasardeuse dès le premier jour de prise de pouvoir. Tu me diras que peut être dans l'effervescence du moment, des mauvaises décisions ont pu être prises. Mais quel effervescence ? 5 mois de manifestation avant que Ianokovitch propose d'avancer les élections de janvier 2015 de deux mois. Les manifestants, et par extension leurs représentants ont refusé. C'était le départ du PR et rien d'autre. Ce qui veut dire que rapidement les leaders avaient 4 options : 1 - une répression dans le sang et la mort du mouvement 2 - un mouvement qui s'essouffle et meurt tranquillement 3 - des élections anticipées (ce qu'il venait de refuser) ou encore plus anticipée. 4 - le départ immédiat de Ianokovitch. 4 options, et pas beaucoup plus. Quel leader saint d'esprit ne les verrait pas, et ne les préparerait pas ? La réponse au cas 4 a été dès le lendemain de leur prise de pouvoir : 1 - s'assoir sur le fait que Ianokovitch avait été élu démocratiquement et représentait donc la majorité des citoyens du pays s'étant exprimés lors de la dernière élection saluée comme libre et sans fraude. 2 - dissoudre les Berkut et renier les forces de l'ordre, qui sont normalement et le bras sécuritaire de l'état ukrainien, pour les remplacer par une milice maidan dont les membres les plus visibles sont violents, et ont des cranes rasés 3 - ne pas ordonner d'enquête sur l'origine des tirs, laissant planer le doute sur qui a tiré. Pourtant dès mi janvier on savait que des miliciens armés étaient à Maidan pour défendre la place les armes à la main s'il le fallait. 4 - suppression du russe comme seconde langue officielle (même si en soit c'était une chose pas anormale), ce qui est un signe très fort pour les Ukrainiens russophones (et pourtant je connais pleins de ces Ukrainiens russophones qui se disent Ukrainien et pas Russe). 5 - un point plus positif, on parle d'unité de l'Ukraine... mais sans condamner les discours extrémistes d'une très petite minorité. Edit et ajour du point 6 > ne pas accepter la proposition russe de revenir aux accords du 21 février (http://russeurope.hypotheses.org/2062), qui faisait revenir Ianokovitch, déclarait illégale les actions de la Crimée, et sans doute organisait des élections anticipées Que de signaux forts pour la population de l'Est, du Sud, ou de la Crimée... A cela s'ajoute rapidement : relever des amiraux qui auraient pu être assimilés comme n'étant pas assez "loyalistes" envers le nouveau pouvoir, relever des commandants de navires de guerre sous des prétextes incompréhensibles, création d'une garde nationale pour réprimer les "troubles intérieur et défendre les frontières". L'Europe et les Américains trouvent que tout cela est "trop cool", moi pas. Et les personnes de l'Est, du Sud ou de Crimée, qui pourraient être vu comme pas assez ukrainisantes, peuvent maintenant vraiment prendre peur : comment ne pas craindre que la prochaine étape sera des pogroms, voire des expulsions. Si tu parles ukrainiens et que tu écoutes certains discours des nationalistes, qui à la fois parlent d'unité du territoire de l'Ukraine mais qu'enfin on va foutre les Russes et russophiles dehors...

C'est toujours triste de lire une affirmation aussi affirmative sur la Russie, surtout qu'elle est aussi fausse que pleine de préjugés. Mais je suppose que le débat sur "la Russie est elle une démocratie ou pas" a plus a faire dans le fil de la Russie qu'ici.

Petite question, mais j'ai peur qu'elle amène plus des supputations que des faits réels : Pourquoi les autorités ont elles attendu si longtemps avant de donner des informations permettant de chercher l'avion dans la bonne direction ? Si toutes les infos mises ci dessus avaient été données tout de suite, n'aurait on pas eu plus de chance de retrouver l'avion ?

Un ami ou un allié ne vient pas faire ses besoins sur le tapis de ton salon. question un peu HS, mais quelqu'un saurait quel montant est le montant des comptes suisses des américains ? Si un état ou un lobbie perd une part non négligeable de son pognon parce qu'il est gelé en Suisse, je pense qu'il ne sera pas forcément heureux, et fera pression (dans un sens ou l'autre) pour le récupérer...

La Turquie peut intervenir en Syrie si elle le souhaite, mais elle risque d'avoir un peu de mal avec ce qui l'attendra en face : les accords de défense de gré à gré (la Syrie avec l'Iran et la CEI), ce n'est pas fait pour les chiens. De plus la Turquie n'est pas en odeur de sainteté dans toutes les chancelleries occidentales, et elle n'est pas non plus un exemple du respect du droit international et du respect des frontières de ses voisins. Gagnée ou perdue, elle se sera bien épuisée cette guerre. Que se passera t il au Kurdistan turc ? Le droit international impose de passer par l'ONU, où la Russie a son droit de véto. Je suppose donc que toute guerre serait illégale, et la Russie pourrait continuer faire comme si de rien n'était.

Je me demande si réduire la commande à 1 exemplaire est licite

marrant, j'en parlait ici :

A titre perso, je dirais que les Comore aurait tout eu s'il n'avait pas décidé en cours de route de biaiser le jeu : ils ont joué, ils ont perdu... so bad. J'irai même plus loin que true_cricket, au vue de l'immigration clandestine vers notre ile, je pense que certaines d'entre elles aimeraient bien revenir en France. Quand on se rappelle les cris de joies en 2011 d'être devenu un département d'Outre Mer avec toutes les aides qui vont avec... et comme Prof qui vient de me griller, je ne vois pas non plus de rapport avec la situation actuelle

les russes ont leur propre version des guignols de l'info, et ils tapent aussi sur le pouvoir actuel quand ça leur chante. C'est assez marrant quand on arrive à se mettre le contexte de l'info dans la tête...

Aucun accord ou traité international n'interdit d'acheter des armes ou d'en vendre à la Russie. Tout le reste n'est que du vent, et au final comme le disent les anglais, qui ont bien moins d'état d'âme que nous : business is business.

Assez amusant de voir que l'auto détermination des peuples ne s'applique que dans certains cas, et que pour certains camps.

Ah la guerre de Georgie : un président décide de bombarder des casques bleus russes et des civils (dans la nuit), et espère que la réaction russe sera assez tardive pour passer pour les victimes, et que la communauté internationale entérine ainsi le coup de force. Pas de chance, les russes ont réagi assez vite, et ça n'a pas marché. Par contre notre propagande médiatique a bien fait son boulot à ce que je vois...

Pour la seconde question, je préfère ne pas te dire de bêtise. Pour la première, disons que plus tu vas au Nord Est, et que tu t'approches de la ville de Narva (c'est la ville frontière avec Ivangorod en Russie), et plus le russe te suffit pour discuter avec la population...

La dictature, c'est plus ce que c'était. Si on peut y manifester contre le pouvoir en place, ou va le monde, quels sont les repères. Plus sérieusement, quelqu'un aurait il des images de la manifestation ? dans google image on tombe toujours sur ces 2 images de plus ou moins bonne qualité. & ça me semble peu de monde comparé aux 50000 personnes des manifestations anti poutine de 2011

Un peu HS mais pas tant que ça : Les Pays Baltes, une grande histoire. Il faudra qu'ils règlent le problème des apatrides si jamais ils ne veulent pas un jour de problèmes dans le futur. Je me suis baladé dans les 3, et dans l'Est de l'Estonie, il y a un paquet de «personnes ayant la citoyenneté indéterminée» (Est määratlemata kodakondsusega Isik, le nom estonien officiel d'après wiki). Ce sont principalement des personnes de l'ex union soviétique, dont beaucoup de russe, qui n'ont pas pu rentrer et à qui la nationalité n'a pas été accordée faute de remplir les critères définis à l'époque par les nationalistes (droit du sang par les ascendants estonien... de 1932). Plus d'info ici : http://blogs.mediapart.fr/edition/wwwe-stoniefr/article/260511/nationalite-neant ou http://fr.wikipedia.org/wiki/Non-citoyens_de_Lettonie Cela ne nous a bien sûr pas dérangé lorsque nous avons intégré ce pays à l'UE, et pourtant tous les membres de l'UE sont signataires de la convention de 1954.

Arrête tout de suite Jojo, maintenant à cause de toi je doute !

Ah les Polonais, tout un poème. Si jamais il ne veulent pas que le navire parte en Russie, ils n'ont qu'à le racheter avant qu'on ne le livre. :)