Dino

Voici la chronologie reporté des événements au niveau des crimes de guerres: http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/guerre-et-justice-en-ex-yougoslavie_794734.html Et de la chronologie général: http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/chronologie-de-la-yougoslavie_492984.html Il y a eu aussi des poursuites contre des responsables Bosniaques et Croates, mais les principaux faits qui ont ému, des camps de concentration organisés de bosniaques et croate signalé dès 91/92, le siège long et meurtrier de Sarajevo et enfin le massacre de Srebrenica sont du aux serbes. Je ne juge pas donc sur le fond qui avait raison au début du conflit, mais on ne peut pas ignorer la chronologie des événements pour expliquer le part-pris occidental (dont américain) anti-serbe dans ce conflit. Ca ne pose pas de soucis quand c'est la Russie, aussi non, donc balle au centre ? :P En Ukraine l'Allemagne n'était encore une fois pas seul à avancer ses pions. La commission (qui encore une fois à bien plus de liberté d'initiative que vous le pensez), la Pologne, les USA ont beaucoup joué dans le jeu. Et la France n'a pas été en reste non plus vu la présence de Fabius sur place.

Sur ce point je suis d'accord. D'ailleurs j'étais plutôt hostile à accueillir directement l'Écosse dans l'UE en cas d'indépendance afin d'éviter de donner des idées à d'autres régions indépendantsites. Ceci dit la sympathie écossaise et galloise envers le continent est vielle et viens justement de la rivalité avec les anglais (par exemple les multiples alliances entre la France et l' Écosse).

Heu j'aurais inversé la position entre les T80 et les T55 :P

Dans ce cas nous sommes d'accord :) Pour le soutien au Serbes, je l'ai lu sur ce forum (j'ai pas pu inventer une telle idée, ça ne m'aurais jamais traversé à l'esprit à vrai dire :lol:), peut-être sur le sujet de la Macédoine. Pour le cas Serbe, j'ai l'impression que l'adhésion globale occidental tient avant tout à une chronologie des actions (agressions contre les casques bleus, siège de Sarajevo, massacre de Srebrenica) qui ont fait apparaître les Serbes comme les méchants de l'histoire (et comme le jugement publique est souvent très manichéen, peu importe si il y avait aussi des casseroles du coté Bosniaque et Croates, le méchant était tout trouvé), ce qui au final allait dans le sens des intérêts allemands.

Pour répondre à Drakene sur l'euroscepticisme historique de l’Angleterre (je fais bien le distinguo avec le reste du Royaume Unie car pour moi cette peur est avant tout anglaise, les écossais et gallois étant bien plus europhile: http://www.voxeurop.eu/fr/content/article/3976111-les-eurosceptiques-pris-entre-deux-unions). Je commencerai par un petit récapitulatif historique (en français et en anglais pour montrer que les versions sont les même sur le refus de l'entrée venant d'un véto De Gaulle): http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/12/13/royaume-uni-ue-histoire-d-un-couple-economiquement-mal-assorti_1617619_3234.html http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3583801.stm L'article du monde explique d'ailleurs les principales réticences anglaise: Bref rien à voir avec une réticence de voir l'Allemagne diriger l'UE. Pour finir, j'ai fais mention d'une peur historique des anglais à voir un bloc uni naître sur le continent. Pour illustrer cette idée, voilà une citation de Macmillan à De Gaulle: Tirer de ce livre. D'ailleurs voici un article, bien qu'un peu trop à charge à mon gout dans ses tournures à plusieurs reprises, qui explique malgré tout assez bien cette étrange relation de l’île avec le continent: http://www.scriptoblog.com/index.php/83-billets-dauteur/948-l-etrange-relation-grande-bretagne-union-europeenne Voilà Drakene j'ai mis mes sources, j'attends toujours que présente les tiennes ;) Le problème c'est que si il y a un courant assez fort ici qui a tendance à mettre tous les maux sur les allemands, tes posts se sont montré parmis les plus virulents, avec une monté crescendo, à un point telle que ça vire à l'obsession, j'ai l'impression que tu ne t'en rend même pas compte, et d'ailleurs je n'ai pas été le premier à le relever. ps: le pensée bien pensante étant de défendre l'opinion commune accepté, je ne pense pas qu'être europhile et défendre l’Allemagne, particulièrement sur ce forum soit vraiment "bien-pensant" :lol: Edit: correction des liens.

Ha bah c'est certain qu'avec ce genre de blague on n'est pas prêt de calmer les inquiétudes des polonais, baltes et scandinaves ^^'

Juste un point, personne n'a dit que l'Allemagne est une blanche colombe. Ce qui est contesté c'est que l'Allemagne serait seul à la manœuvre en Ukraine (dans les liens que j'ai posté sur le file russe, j'ai posté les sources montrant que la Pologne et les pays scandinaves étaient autant, voir plus impliqué dans les promesses faites à l'Ukraine). Ou encore que ce serait la seul à avoir des visions de leadership fort en europe (et on est pas vraiment placé pour en faire la leçon vu notre propre pédigré). Il y a un article dont j'aimerais bien avoir accès qui semble d'ailleurs assez intéressant sur le sujet: http://www.monde-diplomatique.fr/2015/05/STREECK/52917 Bref qu'on critique l'Allemagne n'est pas tant le problème, ce qui pose problème c'est de vouloir leur faire porter tous les problèmes en europe en exonérant complément tous les autres pays européens. On en arrive à une image complètement caricatural. Je ne connais pas assez l'histoire de la Yougoslavie (il faudra que je me documente plus, pas eu le temps), mais cette histoire de soutien aux Croates puis Kosovar uniquement pour punir les serbes pour leur histoire passé avec l'Allemagne qui a été ici déjà avancé me semble assez curieuse, légère et plutôt anachronique pour l'époque (vu les dirigeants allemand du moment) pour être une explication crédible. J'ai du mal à imaginer que les USA par exemple se seraient laissé embrigadé aussi facilement par les allemands pour cette seul raison. Cela me semble plutôt une explication construite à posteriori pour essayer de mettre une logique sur un mouvement d'opinion de l'époque.

Pour revenir au fil sur la Russie (vu qu'on fait du H.S depuis un moment, je répondrai à Drakene sur le fil Europe en tant voulu en lui donnant toutes les sources qu'il veut). Kadyrov fait de nouveau preuve de sa tolérance, de son esprit démocrate et de son féminisme accrue en voulant interdire les réseaux sociaux aux femmes après les critiques qu'il a reçut au sujet du mariage bidon qui a beaucoup choqué en Russie et en Tchétchénie: http://www.france24.com/fr/20150522-tchetchenie-quand-president-tchetchene-veut-banir-femmes-reseaux-sociaux-kadyrov Ce monsieur devient de plus en plus gênant pour le Kremlin, entre l'assassinat de Nemtsov lier à la Tchétchénie, les menaces de Kadyrov contre toute force de sécurité russes rentrant sur le territoire russe, le virage islamiste de plus en plus fort. Je crains que l'avenir ne redevienne très troublé à terme pour cette petite république caucasienne.

Je ne connais pas la fiabilité des infos de cette vidéo, mais la tourelle nu à encore plus un look de KV1 :P

Bein il y a déjà le projet de mission vers un astéroïde non ?

Je suis d'accord, en parlant trop de ces vestiges, on attire l'attention des djiadistes dessus, les poussant peut être à les détruire pour avoir encore plus d'écho médiatique.

Impressionnant la différence :O

Heu tu n'as pas un peu l'impression de réécrire complètement l'histoire là ? Leurs réticence historiques est d'abord du à l'émergence d'un bloc continental uni, chose qu'ils ont tout au long de leur histoire voulu éviter. Et d'ailleurs les européens continentaux ne les voulaient pas non plus au début, voir le refus de De Gaule qui se méfiait des anglais. C'est juste que lorsque on se met à complètement exagérer les faits pour vendre une propagande haineuse complètement disproportionné, ça me fait réagir. C'est aussi vrai quand on fait de l'antiaméricanisme primaire, ou chinois, ou russe, on français, ou que sais je. Pour le reste je te l'ai déjà dis, tu peux prétendre savoir mieux que les autres, ça n'impression personne, seul importe les arguments et les sources, sinon ce ne sont que des paroles en l'air. Bref, on est H.S depuis plusieurs pages, pour ma part j'en reviens au sujet du fil la Russie.

Attaque Ukrainienne ou règlement de compte entre séparatistes ? Je pense que ce sera dur de savoir, à surveiller.

Oui en effet cela est arrivé sur des projets commun, et c'est critiquable. Ceci dit ils ne furent pas les seuls à faire ce genre de baisse de commandes (particulièrement sur les commandes militaire), cela s’inscrivait dans un mouvement général de baisse des dépenses militaire. On a nous même baissé nos commandes sur plusieurs projets commun. Et c'est aussi une affaire de négociation entre eux et les industriels qui n'est pas si simple. Par exemple la baisse de commande des Tigre fut compensé par une augmentation des commandes de NH90: http://www.opex360.com/2013/03/16/lallemagne-reduit-ses-commandes-dhelicopteres-de-30/ Ce que tu peux considérer comme un du est souvent considéré par nos partenaire comme une volonté de diriger. Parfois à raison comme par exemple sur le spatial ou dans les opération militaire où hors américain nous voulons absolument être à la tête des opérations. Mais aussi d'autre fois sans que nous en donnions les moyens, comme sur la gouvernance européenne, où nous envoyons nos pire cancres dans les instituions, nous faisons souvent la chaise vide, et demandons quand même à avoir les grand poste prestigieux, dont certains où nous n'avons aucune légitimité vu nos performances sur le sujet (forcer Moscovici en commissaire européen sur l'économie il fallait oser :lol:). Voici par exemple un cas concret où la France est vu comme un privilégié par nos partenaires: http://www.lopinion.fr/19-mars-2015/privileges-france-en-europe-suscitent-aigreurs-chez-nos-voisins-22460 Attention, mon but n'est pas de charger la France, mais de dire attention avec les visions ultra négatives des autres, certaines choses que nous leurs reprochons nous le faisons nous même. Si tu veux des vrai égoïstes, va voir les anglais qui refusent de contribuer à la hauteur de se qu'ils devraient depuis 30 ans. L'Allemagne a énormément payé dans la crise des dettes, il est normal aussi qu'elle demande en contre partie que ses partenaire face les réformes nécessaire pour résoudre le problème. D'ailleurs la France est aussi intransigeante que l'Allemagne sur le dossier grec, car nous payons aussi énormément. Et je considère qu'en tant que contribuable qu'il est du devoir de l'état de ne pas donner de chèque en blanc. Là aussi ça ne veut pas dire que l'Allemagne a raison sur tous les sujets économiques (elle est trop orienté vers la rente de ses petits retraité et ne fait plus assez d'investissement, elle avait tort sur le niveau de l'euro, elle ne dépense pas assez pour sa défense, etc...). Mais avant de leur faire la leçon on devrait balayer devant notre porte. Encore une démonstration de la déformation haineuse pour avoir une vision ultra négative de leurs agissements. Ils ont très certainement leur part de responsabilité, mais dire qu'ils font les vierges effarouchées ne veut rien dire. Premièrement ils n'étaient pas les seuls à souhaiter l'extension à l'Est, les pays Scandinaves, les pays baltes et la Pologne étaient autant, voir plus engagés dans cette démarche, sans parler de la commission (dont on sous estime complètement sa capacité de décision autonome). Quant aux autre pays européens dont la France, il n'y a eu aucune opposition réel (alors que sur la Turquie, voulu par l'Allemagne, le dossier a été bloqué par d'autre pays dont la France sous Sarkozy, preuve que l'extension peut être bloqué si on ne la souhaite pas). Donc vouloir charger l'Allemagne seul est injuste, et est simplement la démonstration de la fixette que tu fais sur ce pays. Bien sur, réfugie toi derrière ton ton pédant, ça ne trompera personne sur les faiblesse de ton argumentaire. D'ailleurs marrant, d'habitude quand tu perds le fil tu te réfugies plutôt derrière ton soit-disant esprit scientifique dont tu serais le seul détenteur pour analyser mieux que quiconque. :P Ce que tu ne comprends pas, c'est que je nie pas les erreurs et fautes de l'Allemagne, mais qu'elle n'est pas la seul, tout les pays ont leurs casseroles. Cette façon de vouloir mettre tous les maux de cette manière sur l'Allemagne est complètement exagéré, et montre souvent une tentative de masquer nos propres faiblesse en chargeant le voisin.

Tes liens ne marchent pas.

En même temps si on écoute le Partie de Gauche et les verts en France, ce n'est franchement pas mieux sur ce sujet. Je pense qu'en Allemagne ils font comme nous faisons en France, on les ignore :lol:

Parce-que tu crois que nous n'avons pas un sentiment de supériorité ? Demande aux autres européens se qu'ils en pensent... Quant au découpage industriel, tu trouves la répartition de Airbus et Eurocoptère si désavantageuse pour nous ? Pour le reste on a franchement aucune leçons à donner, on est les premiers à vouloir tirer la couverture à nous, et franchement dire aux allemands qu'ils sont égoïstes économiquement alors qu'ils sont les premiers contributeurs financier, c'est franchement osé. Qu'ils aient leurs défauts et qu'ils aient fait des erreurs, c'est certains, comme chacun, mais vouloir les charger pour tout et n'importe quoi non, ça devient de la germanophobie simple. Le cas Ukrainien est particulièrement flagrant, les pays de l'est de l'UE étaient autant favorable que l'Allemagne pour l'élargissement, la France ne s'y est pas opposé. Quand la situation a dégénéré l'Allemagne fut l'un des premiers à vouloir temporiser car justement ils avaient beaucoup d'intérêts en Russie (ce que beaucoup leur reprochait d'ailleurs). Donc à un moment stop, faut arrêter de tout vouloir leur mettre sur le dos. Ps, pour ce qui est de parfaire mon éducation, tu es gentil mais tu peux laisser de coté ce genre d'allusions, si tu veux faire des déclarations dans le vents sans appuyer tes propos de faits et arguments, un forum n'est pas l'endroit, c'est tout.

On est d'accord, l'islamiste sunnite est aujourd'hui une menace bien plus grande en France que l'islamisme chiite (qui est une menace inexistante pour nous actuellement). ;) Mon point était de dire que l'islamisme chiite n'est pas moins sectaire et extrémiste que l'islamisme sunnite, même si il ne nous menace pas aujourd'hui, le régime Iranien sur ces 30 ans, et de nombreuses actions faites dans le monde par le passé (et encore dans le présent) montrent qu'on à affaire aux même fous de dieux, capables des même horreurs.

Ou alors tu fabules, transformes, exagères, caricatures à mort, oublies d'autres faits qui ne t'arrangent pas pour que les choses correspondent à ta vision haineuse des allemands et nous on te demande simplement d'appuyer tes accusations d'éléments concrets. Sinon ça s'appel des attaques gratuites.

Vidéo montrant la fuite des forces loyalistes de l’hôpital: On voit qu'un bon nombre réussissent à s’enfuir.

Heu il n'y a rien à pondéré là. Un attentat aveugle contre des civiles reste un attentat aveugle contre des civiles. Cela n'a rien à voir avec des représailles ciblés contre le pouvoir français (forces armées, représentation du pouvoir, etc...) et c'est un crime de guerre. Cela montre une logique assez jusqu'au bouliste et sans limite qui est une démonstration de l’extrémisme sous-jacent. De plus à vouloir trouver des éléments pour tout relativiser, les islamistes pourraient te rétorquer qu'ils agissent (où ont agi) pour protester contre notre soutien à Israël, nos interventions en Afghanistan, au Mali, etc...

J'ai trouvé ça entre autre: http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_la_rue_de_Rennes Une série d'attentats meurtriers attribuées au Hezbollah.

Comment confirmer en un message la menace que représente la Russie pour ses voisins directe. Et après on s'étonne que la plus part de ses pays cherchent le parapluie de l'OTAN ? ???

Comment ça ? Je croyais que les vétos allemands ne visaient qu'à gêner leurs gentils partenaires européens et ne touchaient jamais réellement leurs industriels ? :p