Dino

Ce qui me heurte dans cette idée, c'est que sous prétexte de zone d'influence, on refuserait tout droit à l'autodétermination de la part des pays dans cette fameuse zone ? Si un pays ne veut plus être sous tutelle russe c'est sont droit, c'est à la Russie de se montrer suffisamment attirante pour garder les pays autour d'elle sous son aile. Si son seul argument c'est la force et la contrainte, le mouvement de perte d’influence ne va faire que continuer.

On ne sait rien, on ne sait même pas qui l'a tué. Tout ce qu'on sait, c'est qu'il a été arrêté par des séparatistes au moment où il voulait rentrer dans la mairie occupé et qu'il a été emmené par des hommes cagoulés avant d'être retrouvé mort. Il parle certainement des morts suite à l'accrochage de ce week end justement près de Sloviansk.

Bah dans ce cas là on est dans le dérapage de séparatistes échaudés. Et ce serait un très très mauvais signal si ils commencent à éliminer des non combattants par vengeance.

J'en avais entendu parler ce matin: http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/22/le-president-ukrainien-demande-la-reprise-de-l-operation-antiterroriste_4405501_3214.html Dérapage de séparatistes échaudés ? Élimination politique voulu ? Attendons d'en savoir plus avant de se faire un avis tranché, mais l'image de séparatistes qui élimineraient physiquement tout opposant est vraiment un très mauvais signal pour la dialogue, surtout que là on ne parle pas d'une confrontation qui aurait mal tourné, mais d'un homme qui a disparu avant d'être retrouvé mort. Même les mouvement fascistes à Kiev n'étaient pas arrivé à ce niveau de violence.

Il n'y a pas eu d'intervention, mais c'est vraiment pas passé loin, le régime sauvant ses fesses à la dernière minute en contre partie de la destruction tous ses stocks. Je te trouve sacrément péremptoire alors que nous n'avons aucun élément suffisamment solide pour savoir d'où vient l'attaque, et même si elle a vraiment eu lieu (à la différence de l'attaque précédente, je n'ai pas l'impression que des images de victimes aient été diffusé). Donc la prudence serait à mon avis plus sage. Pour l'instant je ne comprends pas l'intérêt de prendre le risque d'une telle attaque alors que le régime arrive à reprendre du terrain sans ça, je suis donc très sceptique. Je n'ai pas l'impression qu'il fuit plus que ça, j'ai l'impression qu'il s'éloignait tranquillement. Pour le bandeau, je trouve ça assez étrange de porter un truc aussi voyant au niveau de la tête, surtout dans un tel décor.

Intéressant, on voit l'attaque de la colline d'un autre point de vue que dans une précédente vidéo posté. Par contre je suis toujours étonné de voir à quel point les victimes ne semblent jamais se rendre compte qu'un missile leur fonce dessus. On voit aussi que tous les combattants sont équipés d'un bandeau rouge. Moyen d'identification au combat ou juste un symbole ? Pour ce qui est de l'attaque chimique, autant je n'avais pas trop de mal à croire que le régime était à l'origine de la précédente attaque, celui-ci pensant certainement que les occidentaux ne bougeraient pas, autant là j'ai du mal à croire le pouvoir suffisamment fou pour ressayer de tenter le diable alors qu'il a détruit une bonne partie de son stock et qu'il est en plus dans une bonne dynamique de reprise du terrain qui fait que l'usage de tels armes ne semblent pas primordiale.

On a est H.S mais heureusement que tous les anciens que j'ai rencontré savaient voir de l'avant et tendre la main à l'autre. Quand j'entends parler de fausse réconciliation et pax romana, ça me fait bondir.Je me demande si on vit dans le même monde... M'enfin de toute façon ce qui nous intéresse c'est l'Ukraine ici.

Et toi tu fais une confusion entre un état et une nation. Tous les états ne sont pas des états nation. D'ailleurs la Russie n'est pas un état nation, elle est constitué de républiques autonomes et de nombreuses ethnies.

Fait péter la boite MP ! :lol: Ils en sont où eux d'ailleurs depuis que leur chef s'est fait descendre ? J'ai l'impression quand même que les mouvements d'extrêmes droites sont beaucoup plus discret depuis.

La Russie n'a jamais voulu annexé l'est je pense, donc ils sifflent la fin de la récrée à leurs partisans. A voir les concession qui ont été faites en face, comme une possible fédéralisation de l'Ukraine. En tout cas je touche du bois très très fort pour que ce soit le vrai début de la résolution de cette crise.

Je suis d'accord que la paix vient surtout de la guerre froide, mais il faut reconnaître que la réconciliation aide aussi, quand on voit comme c'est chaud bouillant en Asie, même entre alliés, où ce rarochement n'a pas eu lieu, on comprend un peu mieux le travail qu'on a fait ici. Mais bon on vire complètement H.S là :p

Cette partie là du commentaire était elle franchement utile ? -_- Sinon pour l'article, il parle d'un effet sur le long terme. Seulement pour qu'un tel mouvement se concrétise, il ne suffit pas d'un seul événement, il faut que le problème se répète régulièrement pour imprimer sa marque. Toute la question est donc là, est-ce qu'après cette affaire la tension va diminuer et les relations avec la Russie vont s’apaiser, où au contraire va-t-elle continuer à mener des actions qui vont effrayer ses voisins ?

Oui ça doit être des grenades (surtout celle qui chope le type). Je doute qu'ils s'amusent à tirer au 23mm d'aussi loin avec leurs gars aussi prêt.

Bah on est pas d'accord, c'est tout. Bref on va passer à la suite, sinon on va tourner en rond ;) Pour le bonne tenue de la discussion et sa sérénité, et ça avait déjà été dit sur le file de la Syrie, faudrait éviter ce genre de sortie désobligeante et à nature clairement provocante. Edit: Même si je reconnais que par esprit d'équité, tu as voulu aussi taper sur Poutine sur la suite de ton message :p

En effet les images sont impressionnante et montre des combats assez violent, mais j'ai vraiment du mal avec ces vidéos mise en scènes avec une grosse musique pompeuse, ça fait très vidéo pour ado de 14ans en manque de testostérone.

Mani semblait sérieux lui :lol:

Pardon ? Oui bien sur les russes sont blancs comme neige, y a que les méchant européens et ukrainiens de l'ouest qui sont fautifs.... Si tu veux mettre le bon ordre, faut le faire correctement et commencer par la pression russe sur Ianoukovitch pour renoncer à sa promesse de campagne de se rapprocher de l'UE. C'est ça le vrai démarrage de l'affaire. Sérieux Kiwi, ton amour à Poutine te fait perdre toute capacité à la demi-mesure... C'est juste ridicule.

Que les ukrainiens soient les principaux responsable de leur situation interne ne fait pas de doute, mais la Russie est quand même une force de déstabilisation majeur depuis le début de l'affaire. C'est pour ça que je trouve très drôle de leur proposer un prix de la paix sous principe qu'ils foutent le bordel, mais sans faire de mort :p

On en reparlera à la fin de l'histoire. Si il est vrai que pour l'instant on est sur le file du rasoir et ils essayent d'éviter de tomber dans le piège de la violence généralisé, j'ai du mal à qualifier tout ce qui se passe de très pacifique, particulièrement du coté russe où on tord le bras à l'Ukraine depuis le début. Si je te marche dessus sans tirer car je sais que tu ne peux pas répondre, cela fait-il pour autant de moi un hippie pacifiste ? :lol:

Est-ce qu'on pourrait alors le donner aussi aux troupes ukrainiennes pour avoir laisser la Crimée être rattaché à la Russie sans répondre par la violence ? :P Bref j'espère que c'est un troll car sinon comparer le combat de Gandhi avec ce qui se passe ici c'est... :lol:

Mouarf je n'aurais jamais cru me payer une telle tranche de rire grâce à déclaration officiel de Poutine :lol:

C'est pas comme si ils ne l'avaient pas déjà fait et étaient entrain de le refaire ;) Perso je suis dubitatif, d'un coté je peux comprendre la position des Ukrainiens de dire "Ha bon vous voulez aller avec la Russie, et bien buvez leur eau tient !". D'un autre coté l'eau est un élément vitale de première catégorie sur laquelle on ne devrait pas jouer. On va dire que si on était dans une situation où la population serait incapable de trouver une solution de rechange et serait donc en péril, ce serait clairement inacceptable. Comme ici je pense que ça va juste un peu faire chier les russes mais qu'ils trouveront une solution de rechange, c'est au final moins grave. Il y a d'ailleurs de grandes chances que les ukrainiens se sont permis de le faire car ils s'avaient qu'il n'y avait pas de risque réel de pénurie grave d'eau.

Et ? Ai-je dis que je préférais les islamistes ? Ca change quelque chose à l'atrocité des actes de son régime ? Puis bon pour ce qui est de l’efficacité du régime d'Assad à endiguer le terrorisme, j'ai toujours dis tout le mal que je pensais de la stratégie de défense des dictatures sous prétexte de combattre l'islamisme, donc je ne reviendrais pas sur ce débat.

Que le gouvernement français soit pas très bavards sur les rebelles islamistes est un faite que je déplore moi même, mais ça n'enlève en rien la réalité des tortures qui ont été mené à grande échelles par le régime. La guerre contre des islamiste ne change rien à l'horreur et au caractère inacceptable de ce qui a été révélé, appuyés par quantités de témoignage et photos. De plus la grande majorité des victimes n'ont pas été des dangereux islamistes étrangers mais des opposants syriens où des membres de leur famille, voir parfois même selon de nombreux témoignages des civiles pris au hasard dans un quartier connu comme à tendance rebelle. Il ne faut oublier la nature de régime d'Assad et ce n'est pas parce-que ses opposant actuels sont des barbus honnis qu'il en devient plus sympathique.

Est ce que cela suffirait niveau débit pour fournir en eau toute la région ?