Dino

Vu la ce que ça a donné la dernière fois qu'ils ont tenté de faire des Ifhogas une forteresse, je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée pour tout djihadiste en herbe d'essayer de retourner là bas, à moins de vouloir faciliter la tâche de l'armée française... :p

Un article assez intéressant du monde, malgré un début qui semble à charge le reste est beaucoup plus équilibré : http://www.lemonde.fr/international/article/2014/04/09/ukraine-les-prorusses-de-donetsk-veulent-rejouer-maidan_4398148_3210.html

Beaucoup de suppositions, le laisser faire peut aussi simplement venir du faite que les policiers sont eux même pro-russes. On a vu aussi des FdO se rallier aux manifestants à l'ouest, donc je ne pense pas qu'il y a plus de corporatisme que ça dans la police ukrainienne, vu qu'elle ne constitue pas un tout uniforme. La ligne de fracture se trouve entre l'est et l'ouest, et non pas entre policiers et manifestants ;)

A maiden c'était une histoire entre FO et manifestant donc rien à voir avec le cas présent. L'histoire de qui a démarré les violences en premier a été débattu vingt fois et je ne reviendrais pas dessus, je l'ai déjà dis ^^ Pour le reste, il y a eu assez peu de violences entre manifestants des deux bords, le seul cas grave que j'ai noté fut la mort de deux pro-russes au nord de la Crimée au début de la crise, et il fut condamné ici. Je ne comprends pas donc ton accusation d'indignation sélective qu'il y aurait ici, surtout que tous les débordement de l'extrême droite ont été condamné ici, même pas par les pro-UE, comme quand des responsables de l'extrêmes droites on prit à partie des préfets ou des journalistes. Bref on sait bien qu'il y a des tensions à l'est, que les gens ne sont pas forcément d'accord avec les manifestant de Kiev, mais ça ne justifie pas les violences, c'est tout. Et comme tu l'as dis la situation à l'est est plus complexe quand Crimée. Ce n'est pas parce-que les gens sont russophones qu'ils veulent tous devenir êtres russes et sont forcément anti-UE.

Ca sent pas bon du tout ça... @gibbs, prendre à partir des manifestants pacifique n'est jamais acceptable, point barre. J'ai perso beaucoup de mal accepter qu'on cherche des justifications à ce genre de violence <_< Pour le reste on en a discuté vingt fois, donc je n'ai pas vraiment envie de me relancer dans un débat éternel de la légitimité des actions de maiden, de qui a le plus ramassé etc...

La propagande, qu'on appel aujourd'hui joliment de la communication, n'a jamais été l’exclusivité des dictatures :P J'avoue que tu as beaucoup d'humour, que ce soit sur ton analyse psychologique de ma personne ou sur l'innocence de l'armée américaine en matière de communication. :lol: Toutes les armées depuis que la presse existe gère leur communication, que ce soit en reproduisant devant les journalistes la posée du drapeau sur Iwo Jima ou plus récement le gentil GI's qui donne 50$ à un jeune Irakien. On a donc le le droit de se poser la question sur le pourquoi de la diffusion d'images embarqués d'un appareil de combat qui n'ont pas, je le rappelle, vocation à la base à être rendu publique, particulièrement quand celles-ci montrent la perte d'un d'entre eux. Je suppose donc qu'il s'agit d'une fuite. Le jour ou l'armée américaine montrera la vidéo d'un soldat être tué en plein combat devant les caméra, tu trouveras ça normal par principe de transparence ? ??? Ps: tu devrais vraiment t'arrêter avec les analyses psychologiques à la noix de personnes que tu ne connais même pas. Au pire garde pour toi tes jugements, mais ne viens pas me les farcir, ça à le don de sérieusement m'agacer, surtout quand c'est un bon ramassis de conneries condescendantes complètement à coté de la plaque, à bon entendeur... Edit: Je n'aurais qu'une chose à dire, merci de me comprendre et d'expliquer au mieux mon propos :P Signé: un antiaméricano-crypto-fascisto-pédophile (comme quoi, même moi je suis taxé d'antiaméricanisme, qui l'aurait cru :lol:)

Qu'il y est eu des problèmes, ça peut arriver, mais de la a dire que Bush a été élu par bourrage des urnes en 2004, ça me semble beaucoup s'avancer. Je n'ai pas souvenir que les démocrates aient plus protesté que ça. La différence entre Bush et Jerry était il me semble, et ce à mon grand désarroi, bien plus net que face à Al Gore. J'en avais parlé avec de la famille qui vivaient la bas, ils detestaient Bush mais avaient encore moins confiance en Kerry :/ Je vais vérifier les résultats quand j'en aurai le temps, mais je ne crois pas les Républicains avaient besoin de truquer le résultat dans l'Ohio pour gagner.

En même temps la situation pressait, dans de telles situations où il faut rapidement prendre des décisions, c'est souvent le ressenti qui s'exprime.

Je suis assez surpris par le taux de participation, c'est quand même une sacré bonne nouvelle :)

Je sais que c'est un peu H.S ici mais si tu pouvais développer sur le fils US sur quels éléments tu te bases pour prétendre que la deuxième élection du Bush fut truqué. Que la ca ressemble fortement à une déclaration gratuite sans aucun fondement...

Oui l'élection semble s'être plutôt bien passé, c'est une bonne nouvelle dans ce pays qui nous désespère plus qu'il nous enchante la plus part du temps :) Dictature parce-que l'armée ne diffuserait pas des images qui ne la mettent pas en valeur ? Il y a une différence entre la transparence qui est de reconnaître la perte d'un appareil, et la communication contre productive, qui est en plus de montrer le coup qu'on a pris. Sérieux tu as pris l'armée pour un organe de presse ? Putain Drakene, parfois met toi des baffes avant de poster des âneries, ça te réveillerait...

Oui mais quand la vidéo montre que le taliban peut répondre et vous faire mal, est ce que c'est encore intéressant à montrer en terme de propagande ? Que ce soit publié dans quelque années au moment de l'ouverture des archives, je comprends, mais là maintenant, je doute de l'effet positif que ça puisse avoir ???

C'est discutable, Ianoukovitch c'est quand même barré devant les risques contre sa personne que les militants d'extrême droite et le parlement a voté sous leur pression. Maintenant si celui-ci débouche sur des élections libres et transparentes, c'est pas encore fait, alors on pourra dire que ca porté est temporaire.

Heu seb, la Russie n'a pas paraphé l'accord et il y a bien eu l'incursion de militants d'extrême droite au parlement ce qui peut être assimilé à des violences. Soyons honnête, ce gouvernement de transition n'est pas très légale et légitime ^^

Le pilote a été blessé à l'épaule d'après debonneguerre (j'ai pas fais gaffe si le pilote disait qu'il était blessé).

Parce qu’il y avait eu des menaces proférés de massacres contre les populations russophone de la part de Kiev ? ??? Troll quand tu nous tiens...

Je viens tout juste de comprendre ce qu tu voulais dire autant pour moi XP

Tu te méprends sur ma remarque ^^ Je ne parles pas de chose choquante, ça je m'en fou, la guerre c'est moche, et même si je serrais incapable de tirer sur un type qui fuit à toute jambe comme on le voit dans la vidéo, je ne juge pas le pilote car je comprends tout à fait la situation. Je parles d'informations purement technique. Quand les vidéos des tigres ont été diffusés, les communications comme les informations des écrans étaient censurés pour éviter de donner trop d'informations sur nos équipements et tactiques. De plus là on voit un appareil être abattu, ce n'est pas une vidéo à l'avantage de l'armée américaine, ce qui fait que c'est d'autant plus étonnant qu'ils diffusent la vidéo alors qu'on sait que la communication est un élément clef dans la guerre.

Bah quand même, ces vidéos sont pas mal contrôlé par les militaires. Ceux qui les fuites ne peuvent donc être que des militaires, on ne peut pas remonter la source ? Ils n'ont même pas la conscience de filtrer un les images et dialogues ? Je trouve que ça fuite surtout du coté des US, on ne voit pas autant d'images de caméras fuiter chez nous où d'autres armées occidentales il me semble. Aller vers le lieu du crash, c'est le meilleur moyen de vite devenir une cible pour les renforts pas content qui arrivent :lol:

Je suis toujours étonné de voir ce genre de vidéos arriver comme ça sur youtube sans être même un minimum "nettoyé" ??? Comment se fait-il qu'ils n'arrivent pas à contrôler les fuites ? Ils s'en foutent ? Surtout quand on voit à coté l'armée française qui arrive à plutôt bien contrôler les diffusions d'images.

Quand je parle d'un Airbus chinois, c'est une compagnie qui débarque avec des copies d'A320 néo et qui viennent rapidement concurrencer Airbus. Maintenant qui peut croire qu'un pays comme la Chine ne puisse pas avoir un industrie aéronautique à terme ? Ca doit nous empêcher de faire affaire avec eux ? Qu'on soit prudent dans les partenariat c'est normal, mais je trouve parfois qu'on est un peu parano sur la Chine quand je vois les concessions qu'on fait à l'Inde pour vendre des rafales. Pour rester donc dans le sujet, je pense que l'UE a bien plus d’intérêt à signer un partenariat commercial avec la Chine qu'avec les USA.

http://www.rfi.fr/afrique/20140401-centrafrique-belle-idee-brigades-multiconfessionnelles/ Un petit peu d'espoir au milieu de toutes ces informations déprimantes :)

C'est beaucoup plus compliqué que ça. D'abord il existent tout une gamme de produits que les chinois préfèrent acheter quand c'est produit à l'étranger, comme dans l’agroalimentaire car ils n'ont aucune confiance envers les produits chinois (le scandale de la nourriture pour bébé). Ensuite il existe en ensemble de technologies qui ne se récupèrent pas aussi facilement. Ca fait des années qu'Airbus produit en Chine, ce n'est pas pour autant qu'un Airbus chinois est apparu, on acquiert pas des compétence comme cela aussi facilement et l'important c'est d'avoir toujours une longueur d'avance. Quant à la production locale, elle est tout à fait normal. Mais ce n'est pas parce qu’un Airbus vendu à la Chine a été assemblé là bas qu'il n'a pas généré beaucoup d'emploies ici, car toutes les pièces auront été conçus dans nos bureaux d'études, et bien souvent les pièces et les tronçons elles même sont fabriqués ici car ils demandent une grande expertise avant d'être envoyé là bas. Bref non, crois moi comme a dis seb, les Chinois vont devenir des consommateurs, ce qui représente un marché énorme ! C'est maintenant qu'il faut tirer notre épingle du jeu pour vendre là bas. Et ce n'est pas en fermant nos frontières comme certains amoureux de la marinière le proposent qu'on y arrivera ^^

Pas si sur. L'économie Chinoise est en pleine mutation et va devenir un marché de consommation très important alors qu'il est actuellement assez fermé. Nous avons donc peut-être plus à y gagner vu que notre propre marché est déjà très perméable au produits chinois. Le PCC va très certainement remonter le Yuan pour change son fusil d'épaule, miser sur des entreprises plus compétitive et non plus sur des entreprises pas très efficaces mais qui exportaient grâce à une main d'oeuvre bon marché et une monnaie faible. Tout cela pour dire qu'on a mangé notre pain noir pendant des années, il serait dommage de fermer la porte au moment même où la Chine veut à son tour consommer. De toute façon un marché de libre échange c'est aussi et avant tout une harmonisation des normes, quand on voit comment ça piétine sur cette question avec les US, je n'ose imaginer avec la Chine même si elle même cherche à améliorer sa qualité de vie.

Attention quand même car avec le temps on a tendance à idéaliser certaines époques qui furent en réalité et bien plus mouvementé et difficile que ce qu'on s'en souvient. Et puis des hommes providentiels, il n'en tombe pas tous les 4 matins. Pour l'Ukraine, de ce que j'en ai compris (mais je reste très méfiant), le favoris Petro Porochenko n'est pas un oligarque mais plus un industriel. Après on verra bien, je ne connais pas assez le monde politique Ukrainiens pour juger de qui sera le meilleur président pour l'Ukraine ^^