Armée de l'Air hellénique

[FATac]

Il y a 13 heures, Teenytoon a dit :

Hey oh, on se rappelle que même pour aller en Libye on a dû demander nous-mêmes un coup de main aux US ?

Oui, mais la vision de Barack Obama sur cette intervention reste flatteuse pour les arrogants frenchies :

Citation

La Coalition a alors attaqué la Libye, les avions européens ont pris possession de l'espace aérien (Sarkozy veillant à ce que le premier appareil à y pénétrer soit français)".

(https://www.franceinter.fr/monde/dans-ses-memoires-barack-obama-egratigne-nicolas-sarkozy-et-ses-comportements-emotifs)

[DrWho]

Il va en faire quoi Obama de ses 60 Millions de $( et ce n''est qu une avance..) ?

Surtout pour écrire un livre de ce genre

 

[clem200]

il y a 10 minutes, DrWho a dit :

Il va en faire quoi Obama de ses 60 Millions de $( et ce n''est qu une avance..) ?

Surtout pour écrire un livre de ce genre

 

Que signifie la question ? 

La comparaison entre Sarkozy et un coq nain est savoureuse ...

[Benoitleg]

Il y a 15 heures, clem200 a dit :

sauf information contraire il n'y a aucune contradiction, ils prennent rafale Et f-35 

Comme à la génération précédente, F-16 et Mirage 2000.

Et encore avant MD F-4 et Mirage F-1..

Rien de nouveau à l'est ..

[mayamac]

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Que signifie la question ? 

La comparaison entre Sarkozy et un coq nain est savoureuse ...

Tu parles d’un scoop! Comme si personne ne s’en était aperçu. S’il n’a que ça à dire sur Sarko, ça n’augure pas d’un grand intérêt que son bouquin.

Et puis la description de Merkel (Calme, douce, réfléchie....) Waouh!

ca donne surtout l’impression de distribuer les bons points aux bons toutous dociles et de gronder les plus rebels...

Quelle platitude! J’attends encore le bouquin d’un ancien président qui fait de vraies annonces

[rendbo]

Le 19/11/2020 à 19:10, ARPA a dit :

Ils ont presque 200 avions à remplacer. Il y a de la place pour tout le monde. Encore plus qu'au Qatar.

sauf qu'ou le F-35 passe, le budget défense trépasse... 

(tout le monde n'est pas blindé comme les Qataris)

[capmat]

Il y a 15 heures, rendbo a dit :

sauf qu'ou le F-35 passe, le budget défense trépasse... 

(tout le monde n'est pas blindé comme les Qataris)

Le gaz vers l'Europe issu de la production de l'ensemble des gisements de MEDOR passera par la Grèce qui s'engraissera.

[Bechar06]

https://theaviationist.com/2020/11/22/greece-officially-requests-urgent-purchase-of-second-hand-f-35s/

The Greek government officially requested an urgent purchase of Lockheed Martin F-35 Lightning II fifth generation aircraft for the Hellenic Air Force.

According to the Greek newspaper Proto Thema, the Director General of Armaments and Investments for the Ministry of National Defense, Theodoros Lagios, sent a formal Letter of Request (LOR) to the U.S. Department of Defense on November 6, 2020.

 it is crucial that the first F-35s be delivered in 2021

This comes less than a month after the claims by Greek medias that the Hellenic Air Force would receive in 2022 six F-35s originally built for Turkey as part of a larger order of 20 aircraft.

Finalement ... Réflexions perso. 

La Grèce ne doit pas être si sûre que cela d'être secourue en cas de problème majeur avec la Turquie !!!  Y aurait il matière à doutes de sa part vis à vis d'autres pays européens + Otan ,  pas si solidaires que cela, qui ne viendraient pas automatiquement à sa rescousse ?   

Pas d' EF disponibles pour protéger les iles grecques ( EN, DE, IT, ES )  ?   Pas plus de Rafale ( FR ) pour le faire si EF indispo. ?       

Une décision / un achat  / précipité  n'est jamais bonne...  sauf si cela chauffe vraiment   ...

Ou tout ceci n'est qu'un prétexte : c'est à dire que c'était ( les F-35 ) dans le tuyau et les Turcs donnent un bon prétexte d'accélération, en + en se servant sur leur dos   

[herciv]

il y a 32 minutes, Bechar06 a dit :

https://theaviationist.com/2020/11/22/greece-officially-requests-urgent-purchase-of-second-hand-f-35s/

The Greek government officially requested an urgent purchase of Lockheed Martin F-35 Lightning II fifth generation aircraft for the Hellenic Air Force.

According to the Greek newspaper Proto Thema, the Director General of Armaments and Investments for the Ministry of National Defense, Theodoros Lagios, sent a formal Letter of Request (LOR) to the U.S. Department of Defense on November 6, 2020.

 it is crucial that the first F-35s be delivered in 2021

This comes less than a month after the claims by Greek medias that the Hellenic Air Force would receive in 2022 six F-35s originally built for Turkey as part of a larger order of 20 aircraft.

Finalement ... Réflexions perso. 

La Grèce ne doit pas être si sûre que cela d'être secourue en cas de problème majeur avec la Turquie !!!  Y aurait il matière à doutes de sa part vis à vis d'autres pays européens + Otan ,  pas si solidaires que cela, qui ne viendraient pas automatiquement à sa rescousse ?   

Pas d' EF disponibles pour protéger les iles grecques ( EN, DE, IT, ES )  ?   Pas plus de Rafale ( FR ) pour le faire si EF indispo. ?       

Une décision / un achat  / précipité  n'est jamais bonne...  sauf si cela chauffe vraiment   ...

Ou tout ceci n'est qu'un prétexte : c'est à dire que c'était ( les F-35 ) dans le tuyau et les Turcs donnent un bon prétexte d'accélération, en + en se servant sur leur dos   

Les grecs sont clairement dans l'urgence. Malheureusement je ne suis pas sûr qu'à l'échéance 2021 il y aura des pilotes grecs pour piloter les f-35 et encore moins de meca pour les entretenir ni même une chaine logistique capable de supporter ce truc. Souvenons nous de l'empreinte logistique pour 4 f-35 pour 1 semaine en FInlandes : 2 C-17.

Mais bon je peux me tromper. 

[kalligator]

Des f 35 en 2021 ? Ils seront au block 3 (et quelques frites) donc des avions d entrainement qui devront être rétrofité au block 4 en 2026...

Cela ne semble pas correspondre à l urgence

[herciv]

il y a une heure, kalligator a dit :

Des f 35 en 2021 ? Ils seront au block 3 (et quelques frites) donc des avions d entrainement qui devront être rétrofité au block 4 en 2026...

Cela ne semble pas correspondre à l urgence

Sachant quand plus même les US ne les ont pas compté comme bon de guerre (FOC) !!!

[Bechar06]

Il y a 12 heures, Bechar06 a dit :

https://theaviationist.com/2020/11/22/greece-officially-requests-urgent-purchase-of-second-hand-f-35s/

Cette source là semble dire que les F-35 turcs ne seraient pas si disponibles que cela ... et que les "vieux" F-35A sur les bras de l'USAF ne sont pas au niveau d'avions de combat , si bien qu'ils seraient réservés pour être agressors    Donc ce F-35A vieillit mal ... 

[herciv]

Bon les f-35 fanboy dise que si il y a des f-35 dispo ce sont aussi les plus vieux (les fameux 108 qui étaient trop cher à mettre à jour pour les US).

La Grèce veut des F-35 si rapidement qu'elle est prête à accepter des avions d'occasion

https://www.airforcemag.com/greece-wants-f-35s-so-quickly-its-willing-to-accept-used-aircraft/
19 Nov 2020 John A. Tirpak

La Grèce a officiellement demandé aux États-Unis d'acheter 18-24 F-35, et elle les veut si rapidement qu'elle est prête à accepter des avions de l'ex-USAF, selon des fonctionnaires du Pentagone et des rapports de presse grecs.

La lettre officielle de demande a été transmise au Pentagone par le ministère grec de la défense le 6 novembre. La demande demande l'achat "immédiat" d'avions, de sorte que les premiers pourraient être livrés en 2021 ; le document dit que ce délai est "crucial".

Bien que l'on ne sache pas exactement pourquoi la Grèce considère le calendrier de l'achat comme si crucial (bah oui hein pourquoi ???? ), les responsables de l'industrie ont déclaré qu'il était probablement lié aux garanties de prêts de l'Union européenne qui expireront dans les prochains mois. Le financement est également considéré comme la raison pour laquelle la Grèce pourrait être prête à accepter des F-35 d'occasion, ex-Force aérienne. La LOR a déclaré que la vente serait affectée par la vitesse de livraison, la configuration de l'avion et "le plan de remboursement".

La Grèce a publiquement indiqué son désir d'acheter des F-35 depuis le début de 2019, mais des problèmes fiscaux permanents ont empêché une demande formelle. Le ministère de la défense grec a initialement déclaré qu'il envisageait l'achat de 25 à 30 F-35.

Un responsable de la défense, s'exprimant sur le contexte, a déclaré que l'armée de l'air n'avait "pas identifié de F-35 en excès par rapport aux besoins", et qu'il n'était donc pas certain qu'il y ait des avions d'occasion qui pourraient être mis en vente à la Grèce. Cependant, l'armée de l'air s'est débattue ces dernières années pour savoir si elle voulait dépenser l'argent nécessaire à la modification de ses F-35 d'entraînement les plus anciens pour les mettre au niveau de la norme de production actuelle. La vente des anciens jets et leur remplacement par des modèles plus récents pourrait répondre aux besoins de l'armée de l'air. L'USAF a toutefois indiqué qu'elle utilisera certains F-35 plus anciens comme avions d'entraînement.

Les responsables de la défense ont déclaré que les États-Unis ont pressé la Grèce d'acheter le F-16V Block 70, la version la plus avancée du F-16 maintenant disponible à l'exportation. Avec une vaste entreprise de soutien au F-16 déjà en place, la Grèce pourrait facilement absorber cet avion à un coût bien moindre, mais un fonctionnaire a déclaré qu'il y avait "un facteur de prestige" en jeu. Un petit lot de F-35 pourrait également être un "multiplicateur de force" pour les autres F-16 de la Grèce, a-t-il observé.

La Turquie, partenaire d'origine sur le F-35, a été écartée du programme par les Etats-Unis et les alliés de l'OTAN en raison de l'insistance de la Turquie à commander et à déployer le système de défense aérienne russe S-400. Les responsables de l'industrie ont spéculé que les F-35 achevés pour la Turquie - mais non livrés - pourraient être offerts à la Grèce. Alors que l'armée de l'air américaine reçoit certains de ces avions, d'autres pourraient être mis à disposition de la Grèce.

"On pourrait les considérer comme des appareils d'occasion, mais pas nécessairement comme des appareils utilisé ", a déclaré un responsable de la défense.      

Si la Grèce est autorisée à commander des F-35 flambant neufs, elle devra se mettre en ligne (chacun son tour on vous dit ): Selon un responsable de l'industrie, la capacité de production de Lockheed Martin est assurée jusqu'en 2024 au moins.  

La demande d'achat de F-35 fait suite à la récente commande par la Grèce de chasseurs Rafale en provenance de France. Cette vente comprend six nouveaux avions et 12 avions précédemment pilotés par l'armée de l'air française. La France a indiqué qu'elle remplacerait les 12 avions par des exemplaires de construction neuve. Les premiers Rafale devraient être livrés à la Grèce au début de l'année prochaine.

Les F-35 et les Rafale viendront renforcer une flotte de quelque 154 F-16 déjà en service dans l'armée de l'air grecque. Si la majeure partie de ces appareils - environ 84 avions - sont de configuration Block 52, environ 70 sont des modèles Block 30 et 40 plus anciens. En 2018, Lockheed Martin a reçu un contrat de près d'un milliard de dollars, avec son partenaire Hellenic Aerospace Industries, pour moderniser les F-16 grecs avec une série de nouveaux équipements d'ici 2027.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

Modifié le 24 novembre 2020 par herciv

[Ponto Combo]

Bon, ça reste vague...

 

First Rafale (upgraded to F3R standard) will be delivered to Greece on 2021

Citation

The French media provide more details about the deliveries of the Greek Rafales.

The Greek purchase, between EUR 1 and 2 bilions, includes 18 aircraft. 12 of these are second hand planes and 6 new ones.

All 18 aircraft will be Rafale F3R. The 12 used aircraft will be delivered after being updated at this standard.

The 18 aircraft are expected to be delivered at a rate of 6 per year, in the period between 2021 and 2023 (although there is no certainty about this time frame).

Deliveries would follow this order:

2021: 6 used aircraft

2022: 6 new aircraft

2023: 6 used aircraft

However, this timetable has not yet been made official.

The F3-R standard is an evolution of the Rafale F3 standard. It is part of the ongoing process to continuously improve the aircraft in line with the operational requirements and the feedback from experience of the pilotes.

It enables the Rafale aircraft to carry the following equipment and weapons:

The European Meteor long-range air-to-air missile produced by MBDA

The Thales Talios new-generation laser designator pod. 

The laser homing version of the Safran AASM Air-to-Ground Modular Weapon.

The F3R standard also includes upgrades to the Rafale sensors and to systems ensuring total interoperability.

https://www.itamilradar.com/2020/11/23/first-rafale-upgraded-to-f3r-standard-will-be-delivered-to-greece-on-2021/

[ARPA]

Il y a 3 heures, Ponto Combo a dit :

Bon, ça reste vague...

 

First Rafale (upgraded to F3R standard) will be delivered to Greece on 2021

https://www.itamilradar.com/2020/11/23/first-rafale-upgraded-to-f3r-standard-will-be-delivered-to-greece-on-2021/

Entre ce message et celui du 5ème client export :

Il y a 2 heures, Kerloas a dit :

On réduit fortement l'impact pour la France (livraison de seulement 6 Rafale d'occasion en 2021, les 6 autres en 2023 peut-être après la réception de neufs) et on est passé des 400 M€ à 630 M€ (+100 pour la formation dispensée par L'AAE ? )

La proposition serait nettement plus avantageuse pour la France que ce qu'on a pu lire.

[Bechar06]

Il y a 22 heures, Bechar06 a dit :

Finalement ... Réflexions perso. 

La Grèce ne doit pas être si sûre que cela d'être secourue en cas de problème majeur avec la Turquie !!!  Y aurait il matière à doutes de sa part vis à vis d'autres pays européens + Otan ,  pas si solidaires que cela, qui ne viendraient pas automatiquement à sa rescousse ?   

Élément de réponse ?    OUI !     http://www.opex360.com/2020/11/23/face-a-la-turquie-la-grece-et-les-emirats-arabes-unis-ont-signe-un-accord-dassistance-mutuelle/

Face à la Turquie, la Grèce et les Émirats arabes unis ont signé un accord d’assistance mutuelle    ( Extraits  )

Récemment, le ministre émirati des Affaires étrangères, Anwar Gargash, a vivement critiqué la présence d’une base turque au Qatar, estimant qu’elle ne pouvait qu’être le ferment d’une déstabilisation du Moyen-Orient. Pour rappel, les Émirats arabes unis sont en froid avec Doha, comme d’ailleurs l’Arabie Saoudite et l’Égypte.

En outre, les Émirats et la Turquie s’affrontent par procuration en Libye, les premiers soutenant l’Armée nationale libyenne [ANL] quand la secone appui militairement le Gouvernement d’union national [GNA]

comme les eaux qu’elle revendique sont menacées par la Turquie, la Grèce ne peut qu’avoir un intérêt à se rapprocher des Émirats arabes unis.

Quant au contenu des accords signés, ...  il serait question d’une « clause d’assistance mutuelle en matière de défense » qui serait « activée en cas de menace pour l’intégrité territoriale de l’un des deux pays. »

Étant membre de l’Otan ... clause de défense mutuelle entre les alliés, dont fait partie la Turquie… Justement ... M . Mitsotakis n’y est pas allé par quatre chemins lors d’un discours prononcé ... la semaine passée  ... [ l'incohérence de l'OTAN vis à vis de la Turquie qui viole ses valeurs ].

Modifié le 23 novembre 2020 par Bechar06

[Billou]

finalement, est-ce que la France/DA auraient su fournir un nombre plus élevé de rafale en un an ou deux ?
Est-ce que la Grèce achète des F35 car elle aura des chasseurs modernes plus rapidement qu'en achetant 24 rafales de plus ?

Modifié le 23 novembre 2020 par Billou

[Hirondelle]

il y a une heure, Billou a dit :

Est-ce que la Grèce achète des F35 car elle aura des chasseurs modernes plus rapidement qu'en achetant 24 rafales de plus ?

Le problème est bien là : déjà, les F35 d’occase ne courent pas les rues, et ne seraient pas vraiment opérationnels (mais ils le sont clairement avec Israël, donc je ne prends pas au pieds de la lettre les médisances du fil éponyme). Mais, soit, pour s’acheter l’appui Américain, pourquoi pas.

Révélation

Il y a quelque chose qui me gêne dans cette histoire d’acquisition de F35 ds ces conditions, je n’arrive pas à y croire

A y réfléchir, le F35 a pour lui (les spécialistes me contrediront ou complèteront) d’être furtif (non, on ne pinaille pas, EM, secteur avant, multistatique toussa ), et de pouvoir être un mini awacs sûrement précieux pour éclairer le gros de la troupe (les F16).

Mais se pose la question de l’armement : on y met quoi dans les soutes du F35, si possible qui serait déjà à l’inventaire des F16 ?

Pour le Rafale, c’est plus simple, les mica, exocet et scalp peuvent venir du M2000, et ça serait vraiment con de ne pas acheter en sus quelques centaines d’AASM...si les Rafale ont un rôle à jouer en air/sol chez les Grecs...

Meteor iraient sur les deux nouveaux appareils. Mais compte tenu des faiblesses du F16 et du F35 en air/air*, on risque de voir le Dassault spécialisé dans ce rôle comme les MK2, avec le tir de SCALP en mission secondaire. Et qui tir les Exocet ? Un seul par Rafale contre 2 sous les ailes des 2000EG, c’est gâcher !

Donc les F35 en binôme avec les F16 seraient plus orientés vers la frappe au sol. Et pour les F35 qui n’ont pour eux que leur furtivité et un gros Radar, quoi d’autre : SDB ?

Et la reco: on est d’accord, a priori, pour le F35 ? Il est apte à cette mission cruciale avec ses seuls senseurs internes ?

* edit : les F16 block 52 je crois, seraient-ils susceptibles de tirer de l’amraam par grappe sur coordonnées fournies par des F35 d’escorte ? Compliqué, quand même...

Modifié le 23 novembre 2020 par Hirondelle

[cicsers]

Il y a 14 heures, Hirondelle a dit :

mais ils le sont clairement avec Israël, donc je ne prends pas au pieds de la lettre les médisances du fil éponyme.

Je n’arrive moi-même pas à me faire une opinion. Soit je suis intoxiqué par le niveau d’expertise, professionnalisme, rigueur et créativité que j’accorde aux aviateurs Israéliens que je considère comme étant des magiciens capable de transformer un cochon en faucon, soit je suis intoxiqué par le niveau d’expertise, professionnalisme, rigueur et créativité du service de presse d'eil Ha'Avir que je considère comme étant des magiciens capable de nous faire croire qu’ils ont transformé un faucon en cochon. Entre les deux mon cœur balance. 

[Kelkin]

Il y a 17 heures, Hirondelle a dit :

et de pouvoir être un mini awacs

Il a un radar à 360°? Et on les met où, les contrôleurs ? Dans les soutes à munitions ?

 

Qualifier le F-35 de mini AWACS a autant de sens que qualifier le Rafale de mini A330. Ben oui, en configuration nounou il peut fournir du ravitaillement en vol, donc c'est un mini MRTT, non ? Non ?

[emixam]

il y a 4 minutes, Kelkin a dit :

Il a un radar à 360°? Et on les met où, les contrôleurs ? Dans les soutes à munitions ?

Le contrôleur est à l'arrière dans la version biplace du F-3.... Ah ben non, Ouais la soute c'est bien en plus régulièrement il prendra l'air 

Modifié le 24 novembre 2020 par emixam

[herciv]

Il y a 18 heures, Billou a dit :

Est-ce que la Grèce achète des F35 car elle aura des chasseurs modernes plus rapidement qu'en achetant 24 rafales de plus ?

 

Il y a 17 heures, Hirondelle a dit :

Le problème est bien là : déjà, les F35 d’occase ne courent pas les rues, et ne seraient pas vraiment opérationnels (mais ils le sont clairement avec Israël, donc je ne prends pas au pieds de la lettre les médisances du fil éponyme). Mais, soit, pour s’acheter l’appui Américain, pourquoi pas.

 

Il y a 3 heures, cicsers a dit :

Je n’arrive moi-même pas à me faire une opinion. Soit je suis intoxiqué par le niveau d’expertise, professionnalisme, rigueur et créativité que j’accorde aux aviateurs Israéliens que je considère comme étant des magiciens capable de transformer un cochon en faucon, soit je suis intoxiqué par le niveau d’expertise, professionnalisme, rigueur et créativité du service de presse d'eil Ha'Avir que je considère comme étant des magiciens capable de nous faire croire qu’ils ont transformé un faucon en cochon. Entre les deux mon cœur balance. 

Moi aussi je m'interrroge sur cette histoire de f-35 d'occas livrables en 2021. J'ai presque l'impression que face à la pression US les grecs ont répondus OK mais si c'est dispo en 2021. EN clair les grecs mettraient les US face à leurs contradictions et de toute façon l'USAF a répondu on a rien à vous vendre d'occas. Ou alors les grecques font le forcing pour avoir autre chose que les f-16 blk70

La réponse est là : il y a un lien sur l'article originel qui est plutôt factuel.

 

 

 

Modifié le 24 novembre 2020 par herciv

[Hirondelle]

Ne t'énerve pas @Kelkin, je ne suis personne 

Mini-awacs comme on a pu qualifier le Rafale ou le F35 de-ci, delà, réseau, command & control, toussa...

Ou comme le Crowsnest des QE est sensé faire l’AEWC du GAN british AVEC le radar des F35.

C’est l’idée, qui vaut chez les Grecs qui n’ont «que » 4 EriEye et une flotte de chasseur pas forcément très récente, que le F35 et le Rafale peuvent éclairer une zone pour d’autres appareils et partager une situation tactique, ce que tout appareil moderne fait plus ou moins me semble-t-il.

Mon propos est justement de chercher la grande utilité militaire du F35, s’il le faut à tout prix d’ici 2023, sachant qu’il me semble que les Grecs, compte tenu de la consistance de la menace et de leurs limites financières, ne me semblent pas pouvoir sacrifier les aspects opérationnels aux aspects diplomatiques : il faut que ça marche, que ça marche bien, que ça marche ensemble.

Et d’ailleurs : pourquoi 2023 ?!

 

edit : 2021, plutôt 

Modifié le 24 novembre 2020 par Hirondelle

[Benoitleg]

Effet croisé du soutien français à la Grèce (appui naval, vente express de Rafales), les commandos grecs rallient la force Tabuka au Mali.

http://www.opex360.com/2020/11/25/barkhane-une-unite-des-forces-speciales-grecques-va-rejoindre-le-groupement-europeen-takuba/

Le Rafale sert à beaucoup de choses .

[herciv]

L 'achat de f-35 par les grecs conditionné à un accord sur un planning de livraison pas forcement très réjouissant pour les grecs :

U.S. officials have confirmed Greek interest in acquiring the F-35 Joint Strike Fighter, but insist that any purchase of the fifth-generation combat aircraft will be a “multiyear process.” In a statement released by the U.S. Embassy in Athens on Nov. 30, U.S. Ambassador to Greece Geoffrey Pyatt said...

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/us-confirms-greek-interest-f-35