Armée de l'Air hellénique

[Patrick]

il y a une heure, Ponto Combo a dit :

Non, à priori ces bandes sont sur le dos de la sphère qui est mobile autour de l'axe vertical comme on peut les voir sur cette vidéo (bien regarder à la base de l'IR-dôme):

Justement je ne vois pas ce que je suis censé voir.

[Titus K]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Justement je ne vois pas ce que je suis censé voir.

Pareil 

[Ponto Combo]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Justement je ne vois pas ce que je suis censé voir.

On voit sur la vidéo que l'IR-dôme est mobile. Il doit donc être possible de l'orienter vers l'arrière lorsqu'il n'est pas utilisé ce qui augmente sa durée de vie. On voit donc, dans cette position, sa monture métallique qui comporte les zébrures (ou les tigrures au choix...)

[Patrick]

il y a 9 minutes, Ponto Combo a dit :

On voit sur la vidéo que l'IR-dôme est mobile. Il doit donc être possible de l'orienter vers l'arrière lorsqu'il n'est pas utilisé ce qui augmente sa durée de vie. On voit donc, dans cette position, sa monture métallique qui comporte les zébrures (ou les tigrures au choix...)

Soit je suis aveugle soit je n'ai toujours pas compris. Oui je le vois mobile. Non je ne vois pas les "zébrures". Et enfin la partie occultée, zébrures ou pas, est plus grande d'un hémisphère, ce qui ne colle donc pas avec l'aspect du dôme qui semble entièrement translucide.

[Ponto Combo]

il y a 12 minutes, Patrick a dit :

ce qui ne colle donc pas avec l'aspect du dôme qui semble entièrement translucide.

L'IR-dôme ne peut pas faire plus de 180° pour des questions de polissage interne. Il est collé sur une monture métallique. Comme c'est équivalent à une lentille divergente ça peut donner l'impression d'être plus grand. L'angle de prise de vue ne permet pas de voir l'arrière de la sphère, on voit uniquement que c'est mobile ce qui n’était pas évident à priori.

[g4lly]

il y a 59 minutes, Patrick a dit :

Soit je suis aveugle soit je n'ai toujours pas compris. Oui je le vois mobile. Non je ne vois pas les "zébrures". Et enfin la partie occultée, zébrures ou pas, est plus grande d'un hémisphère, ce qui ne colle donc pas avec l'aspect du dôme qui semble entièrement translucide.

La boule tourne sur l'axe verticale, donc de droite à gauche. Elle a une face transparente, et une face opaque grise. Quand l'IRST ne sert pas c'est la face opaque qui est tournée vers l'avant de l'avion, de sorte que cela réduise l'abrasion sur la face transparente "utile" de cette optronique.

Or cette face opaque dispose sur les vidéo d'un dessin étrange, une double vaguelette. Ce n'était pas le cas sur les IRST "avant" dont la face opaque était uni. La question c'est pourquoi ces deux vaguelettes. Est-ce esthétique, est-ce fonctionnel?

Pour protéger/masquer l'ouverture vitré de la voie jour, le capot bascule lui vers l'avant, laissant apparaitre le "toit" gris à la place de la vitre.

Ici les deux dispositif sont en mode masqué ... probablement pour les protéger le l'abrasion - qui dégraderait les qualités optiques - et peut être pour améliorer la discrétion EM si les capots et dos on des traitements en ce sens - continuité électrique, matériaux spécifique -.

 

[Patrick]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

La boule tourne sur l'axe verticale, donc de droite à gauche. Elle a une face transparente, et une face opaque grise.

J'ai au contraire l'impression que soit la face transparente, soit la face opaque, du moment que l'on parle de l'un ou l'autre "modèle" de boule IR, à savoir soit celle complètement translucide, soit celle dotée des deux "zébrures", sont plus grosses qu'un hémisphère à chaque fois.

Donc que ce n'est pas le même modèle de boule IR.

 

Donc comment ça marche?

Je reposte une photo proposée par @Ponto Combo.

Regardez, c'est flagrant que le dôme est plus large qu'un hémisphère!

Dans la vidéo postée par Ponto plus haut, on se rend également vaguement compte du même problème puisque le dôme est filmé dans deux positions après avoir bougé de gauche à droite:

Et sur cette image publiée depuis un petit moment, tout comme sur celles disponibles depuis plus récemment, qui montrent les "zébrures", il apparait aussi que la surface concernée est plus large qu'un hémisphère! 

 

Bref. Je ne crois pas que ce soit la même chose.

Pour moi il est tout à fait envisageable que le modèle à zébrures soit le nouveau placeholder ne comportant pas de vraie boule IR dedans mais seulement un appendice aérodynamique.

Et j'en veux pour preuve qu'à chaque fois, les vitres de la voie TV de l'OSF ne sont pas non plus translucides, mais bel et bien opaques également, ce qui colle avec l'idée d'une fausse tranche OSF.

[Darkjmfr]

C'est un volet roulant ! 

[rendbo]

Il y a 3 heures, Darkjmfr a dit :

C'est un volet roulant ! 

mieux:

Révélation

ça s'ouvre et se ferme, comme l'Odysseus

 

[Darkjmfr]

Nouvelle figure de la démo solo display: "Le rafale a fait un clin d'oeil"

Tu veux un p'tit clou ?

[herciv]

il y a une heure, Darkjmfr a dit :

Nouvelle figure de la démo solo display: "Le rafale a fait un clin d'oeil"

Tu veux un p'tit clou ?

Y'en a qui ont une bonne mémoire.

[Alzoc]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

mieux:

  Masquer le contenu

ça s'ouvre et se ferme, comme l'Odysseus

 

 

Révélation

Rien ne lui échappe ...

Modifié le 10 juillet par Alzoc

[Patrick]

Il y a 21 heures, Darkjmfr a dit :

C'est un volet roulant ! 

Je serais prêt à le croire si les zébrures étaient dans le sens vertical! Mais comme la boule est semble-t-il fixe, tandis que le socle sur lequel elle est fixée n'est mobile que sur son axe vertical, alors ça n'a pas beaucoup de sens.

[PolluxDeltaSeven]

On va peut-être parler de ces zébrures sur un fil un peu plus approprié ?? D'autant plus que la question est aussi soulevée là-bas, donc pas besoin de pourrir le fil sur la HAF ;)

[Picdelamirand-oil]

NATO ally Greece wants fifth-gen F-35 stealth fighters with the upgrades to cure past 'childhood illness'

La Grèce, alliée de l'OTAN, veut des avions de combat furtifs F-35 de cinquième génération, dotés des améliorations nécessaires pour guérir les "maladies infantiles" passées

• La Grèce attend d'acquérir des versions améliorées du F-35 de cinquième génération qui guériront les "maladies infantiles" du passé.
• Son ministre de la défense a annoncé une révision en profondeur de ses forces armées, en particulier de l'armée de l'air.
• La Grèce veut des versions Block 4 du F-35, en espérant que les problèmes liés à la mise à niveau seront bientôt résolus.

Les dirigeants militaires grecs ont annoncé des changements radicaux au sein de leurs forces armées, en particulier de leur armée de l'air. Ils prévoient notamment de se débarrasser des anciens avions de combat et de se doter de nouveaux avions furtifs F-35.

Mais la Grèce n'est pas pressée d'acquérir les chasseurs de cinquième génération, a déclaré le ministre grec de la défense, Nikos Dendias, et est prête à attendre les versions améliorées dans l'espoir que "toutes les maladies infantiles", comme il l'a décrit, seront guéries.

Lors d'une interview accordée lundi à la télévision locale, M. Dendias a déclaré que la Grèce avait l'intention d'acquérir des F-35 Block 4 dotés des dernières améliorations, mais que ceux-ci n'étaient toujours pas disponibles en raison de ce que les responsables impliqués dans le programme ont décrit comme de graves problèmes de concordance.

"La concurrence en matière de développement et de production est le défi le plus important du bloc 4, et nous en subissons les conséquences aujourd'hui", a déclaré le lieutenant-général Michael Schmidt, responsable du programme F-35, en décembre.

"Le F-35 [Joint Program Office], Lockheed Martin et d'autres partenaires industriels ont identifié des risques élevés de simultanéité dans le calendrier du F-35 Block 4, qui menaceraient d'arrêter la production d'avions en cas de dérapage du développement", a-t-il ajouté.

Le F-35 Joint Strike Fighter a récemment été mis en production à plein régime, mais les livraisons de l'avion sont actuellement suspendues en raison des travaux sur les éléments Tech Refresh-3, qui permettent notamment d'augmenter la puissance de traitement, et qui sont nécessaires pour les éventuelles mises à niveau du bloc 4. Ces dernières améliorations permettront au F-35 d'emporter plus d'armes, d'améliorer la capacité de ciblage de l'avion ainsi que ses capacités de guerre électronique.

Les dirigeants de l'armée de l'air américaine ont également souligné la nécessité de ces mises à niveau importantes, le secrétaire Frank Kendall ayant déclaré au début du mois que "nous avons vraiment besoin du matériel TR-3 et de l'ensemble des mises à niveau du bloc 4 ... pour rester compétitifs".

Les défis actuels devraient retarder les mises à niveau du bloc 4 jusqu'en 2029 par rapport au plan initial de 2026, a déclaré Jon Ludwigson, directeur des contrats et des acquisitions de sécurité nationale au Government Accountability Office, lors d'une audition en décembre dernier, selon Defense News.

Le nombre de nouvelles capacités dans les mises à niveau du bloc 4 est passé de 66 à 80, et le coût de leur ajout a grimpé de 10,6 milliards de dollars à 16,5 milliards de dollars.

"Certains des défis qui sont apparus [avec le bloc 4] sont dus au fait qu'il n'y avait pas d'exigences, qu'on n'avait pas nécessairement une idée précise de ce qui était techniquement réalisable", a déclaré M. Ludwigson.

"Ils ne disposaient pas d'une base solide pour comprendre combien de temps ces choses allaient prendre. C'est devenu un peu un voyage de découverte et il leur a fallu du temps pour le comprendre", a-t-il ajouté.

Le projet de la Grèce d'attendre ce que le ministre de la défense a qualifié de "maladie infantile" du F-35 s'inscrit dans le cadre d'autres changements majeurs apportés à ses forces armées, que M. Dendias a qualifiés de "plus grand programme de réforme de l'histoire de l'État grec moderne".

"Nous devons procéder à des changements très radicaux, dans les systèmes d'armes, dans la structure, dans l'innovation - c'est-à-dire dans la capacité à créer de nouveaux systèmes en utilisant nos propres capacités - dans le service militaire, dans notre propre personnel significatif et motivé, tout doit changer", a déclaré M. Dendias. "Tout doit changer afin de maintenir exactement le même objectif : la capacité de protéger notre souveraineté et notre indépendance.

Pour l'armée de l'air, cela signifie le retrait et la vente d'une série d'avions, tels que les F-4, les Mirage 2000-5 et les F-16 Block 30. D'autres appareils seront modernisés et entretenus pendant que la Grèce attend d'acquérir des F-35 Block 4. En janvier, le département d'État américain a approuvé la vente potentielle de 40 F-35A à la Grèce pour un montant de 8,6 milliards de dollars, ce qui constitue une avancée majeure dans la modernisation de la flotte de chasseurs de la Grèce.

[mgtstrategy]

enfin une nation qiu dit: merci de pas nous refiler votre camelote pas mise au point... En grece, on porte ses couilles.

[Picdelamirand-oil]

Je ne comprends pas pourquoi @SLT est "confus" à la vue de mon post !

[Hirondelle]

Peut-être est-ce la situation du F35 qui est confuse ?

Enfin: comme on ne sait rien de l’état de SLT il y a 57mn, peut-être aussi finissait-il son 4em calva «décollage »

[SLT]

Il y a 23 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Je ne comprends pas pourquoi @SLT est "confus" à la vue de mon post !

Je suis surpris par la décision grecque, plus que par le message.

On va vraiment avoir le F-35 comme premier (et aussi seul) chasseur européen, et probablement tous ces pays captifs des systèmes LM pour leurs prochaines acquisitions... Ça promet pour la défense de l'Europe (continent, pas UE)

Et l'annonce de vouloir se séparer de tous leurs avions de 4e génération, ça veut dire qu'ils vont énormément réduire leur flotte disponible, et que l'heure de vol va devenir beaucoup plus chère pour faire la police du ciel ou pour faire sortir les intrus approchant un peu trop près...

Je ne comprends vraiment pas ce calcul et cette décision.

[MatOpex38]

Le 11/07/2024 à 20:53, Picdelamirand-oil a dit :

En janvier, le département d'État américain a approuvé la vente potentielle de 40 F-35A à la Grèce pour un montant de 8,6 milliards de dollars, ce qui constitue une avancée majeure dans la modernisation de la flotte de chasseurs de la Grèce.

ya pas un souchi par là? 

Citation

36 avions de combat américains F-35 pour plus de 6 milliards de francs suisses (6,3 milliards d'euros)

Citation

Or, d’après l’hebdomadaire Der Spiegel, qui s’appuie sur des documents du ministère allemand des Finances, le coût d’achat de ces 35 F-35A pourrait avoisiner les 10 milliards d’euros, selon des « projections prudentes ». 

à mon avis la meule d'Emmental devrait bientôt rattraper l'inflation, à moins qu'ils prennent que les simulateurs? 

[Picdelamirand-oil]

il y a 39 minutes, SLT a dit :

Je suis surpris par la décision grecque, plus que par le message.

On va vraiment avoir le F-35 comme premier (et aussi seul) chasseur européen, et probablement tous ces pays captifs des systèmes LM pour leurs prochaines acquisitions... Ça promet pour la défense de l'Europe (continent, pas UE)

Et l'annonce de vouloir se séparer de tous leurs avions de 4e génération, ça veut dire qu'ils vont énormément réduire leur flotte disponible, et que l'heure de vol va devenir beaucoup plus chère pour faire la police du ciel ou pour faire sortir les intrus approchant un peu trop près...

Je ne comprends vraiment pas ce calcul et cette décision.

Pour l'achat de F-35 la décision on la connaissait déjà, ce qu'apporte mon post c'est qu'ils veulent une version Block 4 complète et déverminée: officiellement on ne peut pas commander ça avant 2029 et en fait beaucoup plus tard car les Américains nous refont le coup de la version 3F: le F était pour final  c'est à dire la version qui satisfaisait les spécifications de l'avion au lancement du programme mais ils ont inventé une version 4 dans laquelle ils ont mis tout ce qu'il ne pouvait pas faire dans des délais raisonnables et même les corrections de la plupart des bugs en en faisant passer plus d'une centaine de catégorie 1 à catégorie 2 pour pouvoir les corriger plus tard. Eh bien pour le Block 4 ils veulent le ré imaginer c'est à dire le re définir avec moins de fonctions (je pense pour qu'il soit disponible en 2029) mais les Grecs diront que ce n'est toujours pas le vrai block 3F et retarderont encore l'achat du F-35....

[herciv]

il y a 50 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Pour l'achat de F-35 la décision on la connaissait déjà, ce qu'apporte mon post c'est qu'ils veulent une version Block 4 complète et déverminée: officiellement on ne peut pas commander ça avant 2029 et en fait beaucoup plus tard car les Américains nous refont le coup de la version 3F: le F était pour final  c'est à dire la version qui satisfaisait les spécifications de l'avion au lancement du programme mais ils ont inventé une version 4 dans laquelle ils ont mis tout ce qu'il ne pouvait pas faire dans des délais raisonnables et même les corrections de la plupart des bugs en en faisant passer plus d'une centaine de catégorie 1 à catégorie 2 pour pouvoir les corriger plus tard. Eh bien pour le Block 4 ils veulent le ré imaginer c'est à dire le re définir avec moins de fonctions (je pense pour qu'il soit disponible en 2029) mais les Grecs diront que ce n'est toujours pas le vrai block 3F et retarderont encore l'achat du F-35....

C'est quand même plus compliqué. Tous les go politiques sont bons sauf ceux du gouvernement. Le parlement met donc la pression sur son gouvernement ce qui me semble bizarre comme attitude sauf si le gouvernement a déjà décidé de signer mais tente un dernier round de négo.

Pour moi le problème de la mise à jour n'est pourtant pas un petit problème il est même majeur parce que même si la version combat coded arrive dans un an on ne sait absolument plus ce qu'il va y avoir dans le block 4 si ce n'est un block3F + dont on nous a déjà dit qu'il était insuffisant face aux chinois.

Le F-35 a d'énorme difficulté pour évoluer. 14 ans pour sortir une nouvelle version c'est beaucoup trop long et çà fait se questionner le pentagone. Je pense sincèrement que les plus grosses évolutions capacitaires viendront du programme CCA et c'est lui que Schmidt, le directeur de programme, a en tête quand il parle de redéfinir le block4.
 

Modifié le 13 juillet par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 20 minutes, herciv a dit :

C'est quand même plus compliqué. Tous les go politiques sont bons sauf ceux du gouvernement. Le parlement met donc la pression sur son gouvernement ce qui me semble bizarre comme attitude sauf si le gouvernement a déjà décidé de signer mais tente un dernier round de négo.

Pour moi le problème de la mise à jour n'est pourtant pas un petit problème il est même majeur parce que même si la version combat coded arrive dans un an on ne sait absolument plus ce qu'il va y avoir dans le block 4 si ce n'est un block3F + dont on nous a déjà dit qu'il était insuffisant face aux chinois.

Le F-35 a d'énorme difficulté pour évoluer. 14 ans pour sortir une nouvelle version c'est beaucoup trop long et çà fait se questionner le pentagone. Je pense sincèrement que les plus grosses évolutions capacitaires viendront du programme CCA et c'est lui que Schmidt, le directeur de programme, a en tête quand il parle de redéfinir le block4.
 

Mais est ce que la furtivité est essentielle si ce sont les CCA qui se frottent aux dangers et si le F-35 reste un peu plus loin de la bataille? est ce que LO ne serait pas par hasard suffisant? 

[herciv]

il y a 36 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Mais est ce que la furtivité est essentielle si ce sont les CCA qui se frottent aux dangers et si le F-35 reste un peu plus loin de la bataille? est ce que LO ne serait pas par hasard suffisant? 

Ca dépend de la portée effective des liaisons données avec les CCA. Et puis surtout avec les coûts irrécupérables il faut bien faire quelque chose avec ce truc pour traiter ses obsolescences. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Ca dépend de la portée effective des liaisons données avec les CCA. Et puis surtout avec les coûts irrécupérables il faut bien faire quelque chose avec ce truc pour traiter ses obsolescences. 

Tu n'as pas senti le sous entendu "Rafale"?