La France et ses programmes UAV/UCAV

[French Kiss]

Environnement urbain inexistant.... bof, j'abitais à 10m du centre ville d'une petite ville... et à 2km d'une centrale nucléaire (belle vue sur les tours de refroidissement de la fenêtre du labo)

 

J'ai precise, "environnement urbain immediat", enfin on a quand meme pas des barres d'immeubles abritant 50000 habitants a l'oree des clotures des sites... si?

[g4lly]

J'ai precise, "environnement urbain immediat", enfin on a quand meme pas des barres d'immeubles abritant 50000 habitants a l'oree des clotures des sites... si?

Non mais il y a toujours des gros bourg pas loin - quelques centaines de metre -, des installations touristique ou culturelle etc. ajoute a ca toutes les installations agricole et forestière, tu va vite t'apercevoir que ca grouille sec ne serait ce qu'au quelques mettre de la clôture, entre le personnel de la centrale, les gens du coin et les gens de passage ... je ne parle même pas des installation annexe des centrales celles en dehors du périmètre des clôtures, telle que les stations de pompage etc.

Les centrales nucléaires on été conçu comme un bête site industriel, absolument pas comme grand ouvrage de la ligne Maginot!

Les risque associé a des petit drone par contre c'est assez mince ... le seul vrai souci c'est qu'ils pourrait être très précis et donc viser très précisément tel ou tel accessoire, et évidement dans ce cas en faisant très peu de dégât ils pourraient néanmoins forcer l’arrêt de tranche. Au dela ce ca je ne vois pas trop trop. Peut etre qu'un tout petit drone pourrait tenter une "intrusion" dans les batiment combustible lors de certaine opération, mais ca nécessitera un timing digne de "Rainbow 6".

[DEFA550]

Ne pourrait il pas s'agir d'une démonstration de l'insécurité des centrales (même si on voit difficilement ce qu'un drone pourrait faire pour nuire réellement à une centrale)? Démontrer par les faits que la sécurité n'est pas absolue pourrait conduire à revaloriser la sécurité et la protection des centrales et je ne trouve pas ça bête.

Ca ne démontre rien du tout, en revanche ça titille les peurs du vulgum pecus.

L'interdiction de survol des centrales ne vise qu'à réduire la probabilité d'occurrence d'un incident/accident ayant pour origine un mobile aérien. Ce cas de figure reste néanmoins pris en compte pour la gestion du risque et la mitigation des effets.

Autrement dit, on s'arrange pour qu'un avion ne vienne pas se vautrer bêtement sur le site en interdisant le survol, et en même temps on fait en sorte qu'un tel accident ne puisse pas avoir de conséquences catastrophiques en imposant tout un tas de mesures de sûreté. C'est le B-A-BA de la maitrise des risques.

[Coriace]

Ca ne démontre rien du tout, en revanche ça titille les peurs du vulgum pecus.

L'interdiction de survol des centrales ne vise qu'à réduire la probabilité d'occurrence d'un incident/accident ayant pour origine un mobile aérien. Ce cas de figure reste néanmoins pris en compte pour la gestion du risque et la mitigation des effets.

Autrement dit, on s'arrange pour qu'un avion ne vienne pas se vautrer bêtement sur le site en interdisant le survol, et en même temps on fait en sorte qu'un tel accident ne puisse pas avoir de conséquences catastrophiques en imposant tout un tas de mesures de sûreté. C'est le B-A-BA de la maitrise des risques.

 

 

Oui mais à quoi ça peut servir de survoler les sites? C'est ça que je ne saisis pas.

[Flippy]

Oui mais à quoi ça peut servir de survoler les sites? C'est ça que je ne saisis pas.

 

La même chose que survoler en ULM... rentrer en douce pour déployer des banderoles... se balader autour des convois de déchet avec des compteurs geiger réglé sur sensibilité maximum pour saturer le capteur... ça ne sert à rien à part faire peur à la populace et faire de la propagande antinucléaire.

[kotai]

Provoquer un accident nucléaire?

[TomcatViP]

Sampling?

[GPH]

Mouais, enfin le plus interessant reste de chopper les petits cons qui s'amusent a survoler les centrales, il suffirait d'un equipement de goniometrie... comme je l'ai deja dit, on connait quand meme assez bien sur quelles frequences il faut monitorer l'activite.

Ca risque d'être difficile... Toutes les radios modernes fonctionnement en 2.4GHz soit la fréquence du wifi. La puissance d'émission est limitée en France à 100mW soit la même que ta borne wifi.

Enfin les radios utilisent l'évasion de fréquence.

Plus globalement un drone n'est pas forcement un quadri/hexa/octo/coptere. Un moto planeur permet une présence sur zine bcp plus longue pour un cout moinfre.

[FATac]

Et question fréquences, rien n'empêche un tiers mal intentionné de s'équiper en drone/télécommande dans un pays tiers en prenant des modèles utilisant des fréquences interdites en France.

[DEFA550]

Provoquer un accident nucléaire?

Ca peut aider à recueillir du renseignement à des fins malhonnêtes, mais ça ne suffit pas. Un drone ne permet pas de voir la totalité des dispositifs de sûreté mis en place, leurs imbrications, d'en connaître le fonctionnement précis, ni d'obtenir le détail des procédures ou encore de découvrir l'ensemble des solutions palliatives permettant de gérer les difficultés.

Le drone en lui-même est bien trop léger pour être un danger en soi.

 

En fin de compte, les hypothèses se résument à peu de choses :

- Une bande d'illuminés qui bravent un interdit pour faire le buzz ou simplement s'amuser

- Un coup médiatique monté par des anti-quelque chose

- Recherche de renseignements

C'est le troisième cas qui pose un problème tant qu'on ne sait pas répondre à au moins deux questions : qui et pourquoi.

[pascal]

on connait le type de drone ? parce que si c'est un engin léger à rotors de 3/4 kg équipé d'une caméra numérique on est plutôt dans le cas n°3 décrite par DEFA et pas dans l’agression directe dans le but de provoquer un accident

[clem200]

La bande d'illuminés je n'y crois pas trop. Pas sûr autant de sites différents.

Le coup médiatique personne ne l'a revendiqué. Étrange non ?

Reste le 3 mais franchement c'est pas très pro non ? Surtout grillé à 7 reprises ...

[GPH]

on connait le type de drone ? parce que si c'est un engin léger à rotors de 3/4 kg équipé d'une caméra numérique on est plutôt dans le cas n°3 décrite par DEFA et pas dans l’agression directe dans le but de provoquer un accident

 

C'est ce qui me surprend le plus dans cette affaire en fait, avec le nombre de personnes bossant sur place et le nombre de visites, j'ai pas vu une seule photo fuiter, pas même une photo floue issue d'un téléphone portable...

[seb24]

Le 4eme point : reco/test en vue d'une action plus violente plus tard...

[clem200]

Franchement ils ont vu quoi avec leurs drones ?

Enfin je veux dire quoi de plus que ce que je trouve avec Google Earth et un petit tour en voiture ou je me perds devant la centrale ...

Modifié le 4 novembre 2014 par clem200

[Patrick]

Et 5ème hypothèse que je soumets modestement  : attirer l'attention sur certaines installations alors que d'autres dossiers d'objectifs ont été préparés pour d'autres cibles. Parce qu'effectivement, c'est pas très discret comme méthode rens' au final.

[Flippy]

Provoquer un accident nucléaire?

 

Mouais on se fais peur pour rien je trouve.

 

Ces petits drone ne sont pas des drones predator non plus :

- Trop faible autonomie (quelques minutes seulement) pour prendre le temps de bien repérer les lieux.

- Une Gopro en guise de capteur dans le meilleur des cas (zoom pourri et pas de capacité de vision nocturne...sachant que les vols ont lieu de nuit).

- Trop léger pour faire le moindre dégât en cas de crash, quant à la charge utile elle ne permet pas d'emporter suffisamment d'explosif pour représenter un réel danger.

 

Pour l'instant Greenpeace n'a rien revendiqué mais c'est loin d’être le seul groupe écolo en France... Pour moi les écolos reste la principale piste ou alors un groupe de petit con sur Facebook qui veulent s'amuser un peu. Mais je ne crois pas un seul instant à l’hypothèse terroriste (même si le risque existe c'est vrai).

[kotai]

Et un drone qui passe par les canalisations de refroidissement, arriver au niveau de l'échangeur, il fait détonner une petite charge?

[Arka_Voltchek]

Pour arriver a ce niveau il doit aller dans un canalisation d'eau bouillante. Je dis ca je dis rien

[Flippy]

Et un drone qui passe par les canalisations de refroidissement, arriver au niveau de l'échangeur, il fait détonner une petite charge?

 

Je ne suis pas sur que la tour aéroréfrigérante d'une centrale soit un milieu très favorable à un drone (chaleur et humidité ne sont pas trop compatible avec l’électronique, sans oublier le flux d'air qui doit être sacrement violent pour un petit drone).

 

Et puis si le drone veut se la jouer Xwing dans le retour du jedi, il faudra encore que le signale radio puisse passer à travers plusieurs m de béton (c'est pas gagné).

[g4lly]

Il faudrait que ce soit un micro micro drone, la place pour passer entre les volet d'admission a la base ou les panneaux séparateurs de gouttes en sortie c'est de l'ordre de quelques dizaines de centimetres - genre 30 cm -.

[dark sidius]

Ne ce serait ce pas intelligent de mettre un système de défense AA type Phalanx?, car j'ai vraiment l'impression que la sécurité est complètement dépassée par les événements et franchement ça sent pas bon cette histoire le pourquoi du comment est inquiétant , ce n'est surement pas un canular, soit c'est de l'espionnage , soit ça peut être a des fins terroriste aussi éxcés de précautions vaux mieux que rester les bras croisés.

[g4lly]

Ne ce serait ce pas intelligent de mettre un système de défense AA type Phalanx?car j'ai vraiment l'impression que la sécurité est complètement dépassée par les événements et franchement ça sent pas bon cette histoire le pourquoi du comment est inquiétant , ce n'est surement pas un canular, soit c'est de l'espionnage , soit ça peut être a des fins terroriste aussi éxcés de précautions vaux mieux que rester les bras croisés.

C'est juste du trollage ou tu as juste oublié de prendre tes cachets?

[kotai]

Il faudrait que ce soit un micro micro drone, la place pour passer entre les volet d'admission a la base ou les panneaux séparateurs de gouttes en sortie c'est de l'ordre de quelques dizaines de centimetres - genre 30 cm -.

 

Je pensais à un drone serpent autonome, avec un bon bouclier thermique....

[GPH]

Mouais on se fais peur pour rien je trouve.

 

Ces petits drone ne sont pas des drones predator non plus :

- Trop faible autonomie (quelques minutes seulement) pour prendre le temps de bien repérer les lieux.

- Une Gopro en guise de capteur dans le meilleur des cas (zoom pourri et pas de capacité de vision nocturne...sachant que les vols ont lieu de nuit).

- Trop léger pour faire le moindre dégât en cas de crash, quant à la charge utile elle ne permet pas d'emporter suffisamment d'explosif pour représenter un réel danger.

 

Pour l'instant Greenpeace n'a rien revendiqué mais c'est loin d’être le seul groupe écolo en France... Pour moi les écolos reste la principale piste ou alors un groupe de petit con sur Facebook qui veulent s'amuser un peu. Mais je ne crois pas un seul instant à l’hypothèse terroriste (même si le risque existe c'est vrai).

 

Encore une fois et sauf erreur de ma part on ne sait rien des drones en question, je n'ai pas vu une seule photo...

Donc supposer que l'on parle de phantom avec une simple gopro... c'est juste une supposition.

Ca peut tout aussi bien être un DJI1000 (pour rester dans la même marque et type d'appareil) qui pèse 4kg à vide et 11kg de masse maxi au décollage largement suffisant pour envoyer en l'air bien plus qu'une gopro.

Encore une fois les premiers "drones" modéliste étaient des avions ou moto-planeurs qui tiennent en l'air bien plus longtemps que les Xcopters actuels.

Modifié le 5 novembre 2014 par GPH