Otages Français au Sahel

[aqva]

Tu peux toujours faire comme Bush et déclarer "la guerre contre la terreur" avec des grands mots et en brassant l'air pour faire plaisir à l'américain moyen qui prend fox news pour l'évangile... C'est pas ça qui changera quoi que ce soit à la réalité.

On peut déclarer la guerre à un état, qui a une hiérarchie et une organisation clairement identifiée, mais pas à une idéologie: AQMI se contrefiche par dessus tout du sort d'un imam salafiste en France (leurs prêches étant de toute manière illégaux), c'est pas des gars à eux, en fait ce ne sera qu'une preuve à leur yeux que la France est l'empire de Satan, pas plus.

La notion de guerre contre une idéologie ou contre la terreur est une connerie abberrante et criminellement stupide issue du bushisme, j'ai mal aux yeux rien que de l'écrire.

Si tu veux faire des représailles ou des prisonniers pour un échange (ce qui correspond à ta notion d'"otage") il faut s'attaquer à AQMI mais ce ne sont que quelques centaines d'individus dispersés dans un désert sur de grandes distances... Donc peu saisissables.

On ne parle pas du conflit israelo-palestinien où l'organisation qui revendique l'attentat à un chef bien identifié, des locaux, une structure organisée, soutenue un mouvement politique, c'est comparer un puceron et un éléphant.

[Bighoz]

C'est une victoire à la Pyrrhus, le résultat est malheureux, mais ca nous évite de nous faire balader et ridiculiser pendant des mois, pour un résultat complètement imprévisible.

Pour moi il faut agir le plus tôt possible, et ce pour 2 raisons;

- Avec un peu de chance le groupe kidnappeur n'est pas composé de fanatiques islamistes, mais de criminels purs et simples, dont le seul but est de vendre les otages à des groupes qui eux veulent mettre la pression sur la France et se faire de la PUB. Ces kidnappeurs seront probablement plus disposés à négocier la libération des otages s'ils sont acculés préférant sauver leur vie. D'où l'importance pour moi de déclencher un assaut le moins tard possible avant que les otages ne soit échangés (ou trop échangés).

- Si les kidnappeurs sont dès le départ des fanatiques il faut donner l'assaut avant qu'il ne puissent rejoindre leurs bases arrières ou qu'ils n'aient pu être rejoint par des renforts ou trop de renforts.

On en a d'autres des otages entre les mains des ces groupes, et il n'ont aucun intérêts à les libérer, voyez le relai de la presse pour nos 2 journalistes otages en Afghanistan, ca leur fait de la PUB à chaque journal télévisé, c'est tout ce qu'ils veulent qu'on parle d'eux. Et si jamais ils sont acculés ils les exécutent, en disant que c'est la faute du gouvernement, le gain d'image a une plus valu bien supérieur à toute rançon.

C'est facile à posteriori lorsque les choses ne se sont pas bien passée de dire que ce n'était pas la bonne solution, qu'une autre aurait été meilleure, juste parce qu'elle repoussait dans le temps le sort des otages, qui en aucun cas n'auraient eu plus de chances de vivre. Il ne faut pas oublier que les décideurs prennent les décisions à priori, et qu'il faut bien en prendre une.

Bien que je comprenne la détresse des familles, le mieux qu'elles aient à faire selon moi est de faire profil bas. Quand à l'Etat il doit les tenir informée le plus honnêtement possible sans en rajouter.

[cvs]

Condoléances aux familles des otages. :'(

Si personne n'agit dans la région et que plus personne ne s'y rend par peur du terrorisme, les terroristes auront gagné.

Maintenant comment lutter ?

[Akhilleus]

Tu peux toujours faire comme Bush et déclarer "la guerre contre la terreur" avec des grands mots et en brassant l'air pour faire plaisir à l'américain moyen qui prend fox news pour l'évangile... C'est pas ça qui changera quoi que ce soit à la réalité.

On peut déclarer la guerre à un état, qui a une hiérarchie et une organisation clairement identifiée, mais pas à une idéologie: AQMI se contrefiche par dessus tout du sort d'un imam salafiste en France (leurs prêches étant de toute manière illégaux), c'est pas des gars à eux, en fait ce ne sera qu'une preuve à leur yeux que la France est l'empire de Satan, pas plus.

La notion de guerre contre une idéologie ou contre la terreur est une connerie abberrante et criminellement stupide issue du bushisme, j'ai mal aux yeux rien que de l'écrire.

Si tu veux faire des représailles ou des prisonniers pour un échange (ce qui correspond à ta notion d'"otage") il faut s'attaquer à AQMI mais ce ne sont que quelques centaines d'individus dispersés dans un désert sur de grandes distances... Donc peu saisissables.

On ne parle pas du conflit israelo-palestinien où l'organisation qui revendique l'attentat à un chef bien identifié, des locaux, une structure organisée, soutenue un mouvement politique, c'est comparer un puceron et un éléphant.

+1

ben si chaque fois qu'on s'en prend à des civils français à l'étranger il arrivait malheur à des représentants en France de la meme idéologie qui nous a frappée, mollah ou des militants importants en l'occurence, ça finirait par se savoir et ça devrait refroidir certaines ardeurs amha. C'est ça des otages.

j'aimerais bien que roland nous explique comment il compte faire sur ce coup la

vu que l'AQMI n'a pas de representants en France (ou à l'étranger d'ailleurs) et que l'on ne les trouve que dans le desert saharien et nullement dans des institutions étatiques

la seule reponse "musclée" que l'on peut faire qui aura un impact sur l'organisation (et minime avec ca) ce sont des raids militaires sur leur bases et leurs colonnes ainsi qu'un appui aux états de la region

ce qu'on fait deja  :P

[aqva]

On touche là à la limite entre une organisation crapuleuse (sur les trafics de drogue notamment) et un mouvement idéologisé. Ce qui le rend difficilement définissable dans ses objectifs.

[g4lly]

Si personne n'agit dans la région et que plus personne ne s'y rend par peur du terrorisme, les terroristes auront gagné.

Maintenant comment lutter?

Ca fallait y penser avant de foutre le bocson sous prétexte de s'assurer des approvisionnement en matiere première ;)

La fragilité des états sub saharien est multiple, mais est en partie de notre faute, dans la gestion des divers décolonisations et dans la pseudo stabilité qu'on a essayé d'y faire régner.

Si ces état avait des structures forte il serait capable par eux même de contenir ce bordel ... c'est ce qui s'est passé au Maghreb, ca a pris du temps mais les islamiste armés on doucement quitté le coin, pour s'installer chez des états plus vulnérable.

La seul chose a faire aider les états concerné organiser leur lutte contre le terrorisme, et accessoirement quelques ops grise pour éliminer les terros qui passeraient a travers les maille du filet local... C'est un travail de police, de longue haleine, il faut la volonter, les moyen, et une certaine stabilité dans les intervenants. Reste a gérer le chantage a "al quaeda" qu'on a vu deci dela, pour pas se faire manipuler par les locaux pour leur interet perso.

[roland]

Tu peux toujours faire comme Bush et déclarer "la guerre contre la terreur" avec des grands mots et en brassant l'air pour faire plaisir à l'américain moyen qui prend fox news pour l'évangile... C'est pas ça qui changera quoi que ce soit à la réalité.

pff pour critiquer et balancer des anathèmes t'es très fort, mais pour balancer des idées sur le sujet il y a plus personne.

je voit pas en quoi ce que j'ai dit a a voir avec le neo con et toutes les salades Américaines post 911. Si les ricains avaient identifiés comme enemi le Salafisme/Wahabisme et l'extremisme religieux en générale ça se saurait Bush étant lui meme un extremiste religieux et les neo con fricotant avec les lobbies Evangélistes.

On peut déclarer la guerre à un état, qui a une hiérarchie et une organisation clairement identifiée, mais pas à une idéologie:

ah non et pourquoi ? et comment tu fait si une idéologie sans état te déclare la guerre ?

faudrait voir à avoir l'espris plus large et se préoccuper plus de chercher des idées face à un enemi inssaisissable plutot que de donner des leçon degainner l'amalgame avec les neo-con(nard) à la légère.

AQMI se contrefiche par dessus tout du sort d'un imam salafiste en France (leurs prêches étant de toute manière illégaux), c'est pas des gars à eux, en fait ce ne sera qu'une preuve à leur yeux que la France est l'empire de Satan, pas plus.

ah oui et qu'est ce t'en sait qu'ils s'en contrefichent ?  

La notion de guerre contre une idéologie ou contre la terreur est une connerie abberrante et criminellement stupide issue du bushisme, j'ai mal aux yeux rien que de l'écrire.

L'erreur des ricains ça a été justement de s'attaquer à Al Qeida avec leurs gros sabots comme si c'était une entité militaire alors que c'est une entité avant tout idéologique.

Tu les a vu ou lutter contre l'extremisme religieux et proner la laicité ? désolé mais là tu racconte n'importe quoi.

Si tu veux faire des représailles ou des prisonniers pour un échange (ce qui correspond à ta notion d'"otage") il faut s'attaquer à AQMI mais ce ne sont que quelques centaines d'individus dispersés dans un désert sur de grandes distances... Donc peu saisissables.

ben bravo t'es en train de comprendre: justement ils sont insaisissables sinon ça serait beaucoup plus simple et la question se poserait meme pas. c'est parce qu'ils sont insaisissables qu'il faut arreter de subir et frapper ailleurs. Frapper l'idéologie et ses leaders, partout dans le monde et chez nous quand on s'attaque aux français à l'étranger par mesure de réciprocité. Les abrutits, religieux ou non comprennent très bien la réciprocité.

Au final peut etre que j'ai pas raison mais si il y a quelque chose que je deteste c'est les oeillères et la fermeture d'espris, qu'on vienne critiquer, donner des leçons et me traiter de Bushiste completement hors de propos, le tout sans proposer la moindre idée.

ciao

edit:

d'une source militaire:

"L'opération d'enlèvement des otages a échoué, et il faut le dire. Le risque de mort des otages a toujours été pris en compte. Mais le message qui a été envoyé aux ravisseurs était clair, fort, délibéré et voulu comme tel. Ça suffit ! Nous disons aux ravisseurs : nous vous pourchasserons et nous vous détruirons, y compris si nos otages y perdent la vie. Je suis bien sûr navré pour ces morts de deux compatriotes. Mais je le dis : c'est une opération réussie."

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/otages-tues-au-niger-les-dessous-d-une-operation-meurtriere-09-01-2011-128431_53.php

bravo. la France change et dans le bon sens.

[alexandreVBCI]

L'Afrique, nouvelle terre d'élection d'Al Qaïda?

Sur son site internet, le ministère français des Affaires étrangères recommande "la plus grande vigilance et la plus extrême prudence" à ses ressortissants voyageant dans les pays du Sahel - Mali, Mauritanie, Niger -, où "aucun endroit ne peut désormais plus être considéré comme sûr".

Les organisations humanitaires et les compagnies minières telles qu'Areva vont vraisemblablement devoir reconsidérer leur organisation dans la région.

"Je pense que, malheureusement, on peut craindre d'autres prises d'otages et on peut craindre même à plus long terme la naissance d'une Al Qaïda Afrique qui ne serait pas située seulement dans les zones du Sahel mais qui pourrait viser des ressortissants français dans d'autres zones d'Afrique", a estimé dimanche Roland Jacquard, président de l'Observatoire international du terrorisme, interrogé sur LCI.

"Je crois que tous les pays du Sahel, que ce soit le Mali ou le Niger, sont des pays dangereux. Le Niger, actuellement, encore plus puisque la capitale a été frappée avec l'enlèvement de ces deux Français", a commenté Louis Caprioli, consultant pour la société de sécurité Géos, au micro de RFI."Ils veulent démontrer à leurs sympathisants et puis aux gens de la zone, qu'ils ont des capacités à frapper partout, et puis aussi, c'est parce qu'ils disposent de réseaux de soutien logistique, de réseaux qui leur communiquent des informations, de réseaux qui leur permettent de se déplacer dans la zone sans attirer l'attention. Et donc, il y a une réelle implantation, aussi bien (...) au Mali, au Niger, mais ce que l'on peut craindre à moyen terme, c'est (que cette implantation se fasse également) au Burkina Faso, au Nigeria et dans d'autres pays de la région", a-t-il averti.

Ces enlèvements, qui donnent lieu au versement de lourdes rançons, alimentent en outre les rapts crapuleux dont les victimes sont ensuite "vendues" aux islamistes.

Pour Louis Caprioli, les autorités nigériennes, "humiliées" par ces enlèvements au coeur de Niamey, se devaient cette fois d'afficher leur fermeté et de recourir à la force.

http://fr.news.yahoo.com/4/20110109/twl-afrique-al-qaida-mo-bd5ae06.html

[S-37 Berkut]

Ca fallait y penser avant de foutre le bocson sous prétexte de s'assurer des approvisionnement en matiere première ;)

Et oui, mais la France comme beaucoup de nations a des intérets à l'étranger, ses intérets sont parfois viteau et ne sont pas toujours en Suisse Romande.

Moi je suis inquièt pour les autres otages FR. La façon dont c'est terminé cette enlèvement démontre que l'on a à faire à un noyot dure et pas à de pauvres bandits ex-paysants qui veulent payer des patates à leur village.

Il faut plus protéger les expatrié économique qui sont làbas pour leur entreprise. Les humanitaires quant à eux ne se rendent pas toujours compte du risque qu'ils prennent en allant là bas. Ils ne se rendent pas toujours compte qu'en distribuant de la nourriture aux affamé, ils remettent parfois en question l'influence des félés locaux qui ont la main sur la région et que ça peut mal finir.

De toute façon, vu le nombre de FR qui sont là bas, je crois que l'on va malheureusement encore avoir droit à ce genre d'histoire.

[Akhilleus]

c'est les oeillères et la fermeture d'espris

le problème c'est que ca marche dans les 2 sens

et que tu nous assènes à longueur de post des propositions à l'emporte pièce dénuées de toute réalité de terrain sous pretexte de reflechir à des solutions qui sont aux pires irréalisables au mieux contre productives

AQMI ou AQ ou qui tu veux en à rien à braire de l'imam lambda du 18e parceque ces gars là ont peut etre les mêmes idées, ils n'appartiennent pas à la même structure et n'ont aucune affinité entre eux si ce n'est un vague label qui sert à faire du public relationship pour leur base

buter de l'imam à tout ne va en France va faire qu'une seule chose : leur donner des volontaires et une justification politique auprès de leur opinion

du pain béni pour eux

depuis 10 ans que ca dure tu n'as toujours pas compris qu'ils n'ont pas d'organisation hierarchisée, pyramidale et que on ne peut pas frapper à la tête parcequ'il n'en y a pas, qu'on ne peut pas frapper à coté parceque ils s'en tapent (et même que ca leur fait du recrutement facile) et qu'il faut en fait leur taper dessus sur chacune de leur soit disant entité directement

et comment tu fait si une idéologie sans état te déclare la guerre ?

pareil que la guerre aux narcos ou aux mafias

tu es dans la m***e parceque un état n'a pas les moyens faciles pour mener une guerre de type clausewitzienne face à des acteurs non etatiques d'autant plus s'ils sont dilués géographiquement et hors d'atteinte juridique (ce qui est le cas pour les acteurs non étatiques internationalisés)

y'a pas de centre de commandement à detruire, de base à raser ou de terrain d'aviation à piloner

faut s'occuper de chaque petit groupe séparément

pour le reste une idéologie ca ne se détruit pas

à la limite ca se confine militairement et ca s'affaiblit idéologiquement par l'éducation ou  en la faisant s'effondrer economiquement (voir l'URSS)  mais c'est tout

militairement on fait ce qu'on peut vu que les evenements sont en dehors de nos frontières

du point éducation y'a encore du boulot

pour le coté economique a part bloquer les capitaux des soutiens saoudiens (ce que personne ne va s'amuser à faire) l'AQMI en particulier a pas mal d'autres amnières de s'approvisionner (traffic de drogue entre autre ..... traffic que l'on a pas reglé non plus malgré les différentes narco guerres menées depuis 50 ans)

y'a pas de solution à court terme

militairement il faut neutraliser les groupes deja formés

et socialement il faut virer les imams/precheurs/ideologues salafises radicaux des pays ou ils sont implantés....mais pour ca faut aller à la source et personne ne voudra se mettre le royaume d'Arabie Saoudite ou les EAU sur le dos

[loki]

ben bravo t'es en train de comprendre: justement ils sont insaisissables sinon ça serait beaucoup plus simple et la question se poserait meme pas. c'est parce qu'ils sont insaisissables qu'il faut arreter de subir et frapper ailleurs. Frapper l'idéologie et ses leaders, partout dans le monde et chez nous quand on s'attaque aux français à l'étranger par mesure de réciprocité. Les abrutits, religieux ou non comprennent très bien la réciprocité.

Les leaders sont dans le désert , si on peut les butter/capturer ......... c'est ok pour moi que ce soit par FS ou en coopération avec les états sur place

En France et à l'étranger, ces types qui ne sont qu'un groupuscule de moins de 1000 mecs ( c'est à dire une secte ) n'ont aucune représentation ni hiérarchie

En pratique, je voudrais bien savoir qui tu veux butter ?

A la différence de Londres dans les années 90 qui était une place forte du Djihad mondial, Paris n'est pas connu pour abriter les pontes et théoriciens du djihad

Comme Akhilleus, je pense que ta proposition est impossible à mettre en oeuvre mais si tu as des solutions concrétes pour butter les 500/1000 pourritures cachées dans la Sahel.........

[alexandreVBCI]

La décision d'intervenir a été prise par le président de la République, Nicolas Sarkozy, "en étroite coordination" avec le Premier ministre François Fillon et lui-même, après que le Niger a demandé l'appui de la France, a expliqué Alain Juppé sur TF1.

"Ne rien faire c'était prendre un double risque : d'abord voir nos otages amenés par leurs ravisseurs dans une de leurs bases refuges du Sahel, et on sait ensuite comme il sont traités, (et puis) ne rien faire c'est donner un signal que la France, finalement, ne se bat plus contre le terrorisme", a dit Alain Juppé.

"La décision était grave, était lourde, nous l'avons prise et nous l'assumons pleinement", a ajouté le ministre de la Défense.

Alain Juppé a précisé que les deux Français avaient sans doute été exécutés par les preneurs d'otages.

"Tout donne à penser aujourd'hui qu'ils ont été exécutés par les ravisseurs", a dit l'ancien Premier ministre.

"Pour en avoir la preuve formelle, il faut que l'enquête judiciaire, l'enquête de médecine légale qui va être en cours avec les autorités nigériennes mais aussi sous la responsabilité de la France, puisse aboutir à des conclusions définitives."

http://fr.news.yahoo.com/4/20110109/tts-france-niger-juppe-ca02f96.html

[roland]

le problème c'est que ca marche dans les 2 sens

et que tu nous assènes ..

j'ai pas trop l'impression d'assèner mais bon question de perception j'imagine.

bon on va couper court à la discussion est ce qu'il faut attaquer les groupuscules directement responsables : c'est une évidence. Il y a du travail fait dans ce sens cest bien et faut continuer.

Mais si c'était facile, le probleme serait déjà règlé. Le premier probleme comme vous l'avez remarqué c'est la dilution des terroristes et le fait qu'on a du mal à les loger. Le deuxieme probleme c'est que pour eux n'importe quel français constitue une cible. Donc autant ils sont insaisissables, autant nous on est saisissable c'est le cas de le dire concernant les prises otages.

Faire des français une proie ininteressantes financièrement, politiquement, voir qui porte la poisse c'est déjà un bon début. Il aura fallu le temps: comme déjà dit on paye en parti la politique de compromission passée. Pour enfoncer le clou dans cette direction faudrait faire comme si on en avait pas grand choses a foutre des menaces et donc laisser croire que l'impact psychologique recherché est faible et pas à la hauteur du risque pour les terroristes. ça voudrait dire black out médiatique: pas évident.

Mais ça suffit pas et c'est seulement defensif. Il faudrait pouvoir les frapper nous aussi, indirectement, comme eux frappent la france indirectement en s'en prenant à nos civils.

La question c'est: a quoi ces terroristes sont attachés? que craignent ils de perdre? ceci afin de les frapper en frappant ce qui leur est cher dans un premier temp puis rétablir la dissuasion dans un deuxieme temps.

A quoi sont ils attaché ? pas évident. leur famille, leurs gosse probablement mais ça pas touche d'autant qu'il faudrait déjà avoir leur identité. Moi tout ce que j'ai trouvé c'est l'Islam. Du moins leur forme dégenerée d'Islam: le Salafisme. Mais si vous avez mieux, n'hésitez pas.

Enfin, ce qui les fait bander c'est la faiblesse de la France. Quand on se vautrait dans la honte ils devaient kiffer grave. Le fait que maintenant on ne cède plus c'est déjà une victoire. Quand la France devient plus forte, ça leur fait mal. Faut s'attendre à ce qu'ils fassent monter les enchères pour tester la solidité des nerfs de nos politiques et essayer de les faire craquer et les faire revenir aux errements passé. ça va etre un mauvais moment à passer. Si on passe cette épreuve, ils arreterons: rendre la France plus forte c'est pas vraiment le but recherché. Pour passer le cap, ne jamais oublier que au final les pertes pour nous sont faibles, meme si c'est terribles pour les personnes directement touchées.

[g4lly]

La question c'est: a quoi ces terroristes sont attachés? que craignent ils de perdre? ceci afin de les frapper en frappant ce qui leur est cher dans un premier temp puis rétablir la dissuasion dans un deuxieme temps.

Que craignent ils de perdre ... bah rien, c'est le principe des fanatisés avec option religieux.

A quoi sont ils attaché ? pas évident. leur famille, leurs gosse probablement mais ça pas touche d'autant qu'il faudrait déjà avoir leur identité. Moi tout ce que j'ai trouvé c'est l'Islam. Du moins leur forme dégenerée d'Islam: le Salafisme. Mais si vous avez mieux, n'hésitez pas.

Le fond de l'histoire c'est le pouvoir, mais la piétaille elle est juste fanatisé. Il se trouve qu'en occident l'islamisme est vécu comme le seul rempart au libéralisme et donc a la perte des "valeurs" et autres. C'est cette peur du diable libéral - diable au sens propre - qui produit l'islamisme et l'islamisme radical.

Quant on lutte contre le diable ... pas évident de trouver des leviers a court terme. Le seul levier fiable c'est le renforcement des états locaux de maniere a ce qu'ils assurent une certaine paix. Pendant longtemps pour obtenir ce résultat on se basait sur des dictatures. Le souci c'est que la schizophrénie entre notre discours et nos actions n'est plus tenable, car il nourrit la bete et préserve de moins en moins nos interets.

Une solution serait de redorer le blasons de l'occident chrétien de maniere a ce que son coté diabolique se dissipe, du moins dans son influence a l'étranger.

Il va falloir apprendre l'humilité, accepter de perdre le monopole de l'histoire, et du futur ... et remettre de l'autre dans nos rangs avant d'aller demander des une réciprocité chez les autres.

Enfin, ce qui les fait bander c'est la faiblesse de la France. Quand on se vautrait dans la honte ils devaient kiffer grave. Le fait que maintenant on ne cède plus c'est déjà une victoire. Quand la France devient plus forte, ça leur fait mal. Faut s'attendre à ce qu'ils fassent monter les enchères pour tester la solidité des nerfs de nos politiques et essayer de les faire craquer et les faire revenir aux errements passé. ça va etre un mauvais moment à passer. Si on passe cette épreuve, ils arreterons: rendre la France plus forte c'est pas vraiment le but recherché. Pour passer le cap, ne jamais oublier que au final les pertes pour nous sont faibles, meme si c'est terribles pour les personnes directement touchées.

Nos pertes sont insignifiantes ... mais elle comptent infiniment plus que les leur qui sont nombreuses mais qu'il acceptent sans broncher pour la cause. Nous nous n'avons plus de cause ... depuis longtemps.

[S-37 Berkut]

Nos pertes sont insignifiantes ... mais elle comptent infiniment plus que les leur qui sont nombreuses mais qu'il acceptent sans broncher pour la cause. Nous nous n'avons plus de cause ... depuis longtemps.

Bin, et travailler plus pour gagner plus ? 

[g4lly]

Bin, et travailler plus pour gagner plus ?  

Faut croire que c'est pas aussi porteur que les 172 vierges et le paradis des martyrs :lol:

Le pire dans cette histoire c'est que si l'islamisme est une lutte interne au monde musulman, ce même monde musulman est en pratique partie de l'occident au sens large ... aussi bien géographiquement que culturellement, même s'il y a eu des concurrences permanentes on partage la même histoire et le même terrain a l'échelle mondiale. Le vrai concurrent ce ce gros groupe "occidental" est a chercher bien plus a l'est du coté de l'Inde et de la Chine.

Le jour ou l'ogre chinois aura vraiment faim on verra qui choisi quel camp ...

[collectionneur]

Les pertes parmit les militaires sont assez sévére, 2 militaires français sur 4 blessés et "du côté nigérien nous déplorons malheureusement trois gendarmes décédés, dont un officier, quatre blessés graves, dont un officier de la garde nationale", 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/01/09/97001-20110109FILWWW00199-otages-trois-gendarmes-nigeriens-tues.php

[pascal]

Très intéressante info sur le décès de Michel Germaneau

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/AQMI-l-otage-Michel-Germaneau-est-mort-de-maladie-faute-de-medicaments_a93.html

[S-37 Berkut]

Les pertes parmit les militaires sont assez sévére, 2 militaires français sur 4 blessés et "du côté nigérien nous déplorons malheureusement trois gendarmes décédés, dont un officier, quatre blessés graves, dont un officier de la garde nationale", 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/01/09/97001-20110109FILWWW00199-otages-trois-gendarmes-nigeriens-tues.php

Je vois mal de pauvres brigands affamés faire tout ça. Ca sent l'opération non sous traitée et réalisée pas AQMI elle même.

[Gibbs le Cajun]

on fait un gros effort sur 6 mois (histoire de ne pas user le potentiel des gars ),on envoi un max de FS  aprés pas mal de temps en prise de renseignement (la s'est disons un cas d'urgence ) ,et on faît la chasse aux terros .faut signer des accords avec les pays afin d'avoir une plus large possibilité de "manoeuvre" .

la zone est grande a couvrir ,mais là on se retrouve en position de la personne qui subit ,si la pression passe dans l'autre camps du fait d'être en permanence soumis à des "hordes" de FS  ,enfin disons qu'on tire un maximum d'infos sur ceux qui seront capturer ,le reste pas de quartier ...

moi je crois que sa reste un gros challenge pour nos FS ,mais il faut en déployaient plus afin de maximiser la lutte .avec les armées des pays concernés ,sa comblera les effectifs pour quadriller (même si il n'y a pas de contacte ,sa oblige les terros à bougeaient ) .

pas facile comme mission ,mais rien que de supprimé une bonne parti des gus qui ont rejoint les islamistes armés ,sa réduira quand même pas mal le problème .

bon s'est toujours simple de sortir sa science par le biais du clavier ,mais je crois quand même qu'il ne faut plus subir ,foutre la trouille à l'autre camps ...

[ekov]

on fait un gros effort sur 6 mois (histoire de ne pas user le potentiel des gars ),on envoi un max de FS  aprés pas mal de temps en prise de renseignement (la s'est disons un cas d'urgence ) ,et on faît la chasse aux terros .faut signer des accords avec les pays afin d'avoir une plus large possibilité de "manoeuvre" .

la zone est grande a couvrir ,mais là on se retrouve en position de la personne qui subit ,si la pression passe dans l'autre camps du fait d'être en permanence soumis à des "hordes" de FS  ,enfin disons qu'on tire un maximum d'infos sur ceux qui seront capturer ,le reste pas de quartier ...

moi je crois que sa reste un gros challenge pour nos FS ,mais il faut en déployaient plus afin de maximiser la lutte .avec les armées des pays concernés ,sa comblera les effectifs pour quadriller (même si il n'y a pas de contacte ,sa oblige les terros à bougeaient ) .

pas facile comme mission ,mais rien que de supprimé une bonne parti des gus qui ont rejoint les islamistes armés ,sa réduira quand même pas mal le problème .

bon s'est toujours simple de sortir sa science par le biais du clavier ,mais je crois quand même qu'il ne faut plus subir ,foutre la trouille à l'autre camps ...

je suis entierement d'accord, on a aucune raison d'etre des victimes comparés à ces mecs là.

petite question ,les alpins en RH pourrait se chargé de reperer et prendre le renseignement ou ca serait ici spécifique au COS ?

[g4lly]

Je vois mal de pauvres brigands affamés faire tout ça. Ca sent l'opération non sous traitée et réalisée pas AQMI elle même.

Il se trouve que AQMI est une franchise de gangs de bandit qui s'est drapée dans un blanc sain djihadiste ...

petite question ,les alpins en RH pourrait se chargé de reperer et prendre le renseignement ou ca serait ici spécifique au COS?

A priori c'est plus une histoire d'expérience du sahel qu'autre chose. Le éléments du COS ont une grande expérience des opération dans le coin, ils ont probablement des contacts la bas et des habitudes opérationnels.

[loki]

La question c'est: a quoi ces terroristes sont attachés? que craignent ils de perdre? ceci afin de les frapper en frappant ce qui leur est cher dans un premier temp puis rétablir la dissuasion dans un deuxieme temps.

A quoi sont ils attaché ? pas évident. leur famille, leurs gosse probablement mais ça pas touche d'autant qu'il faudrait déjà avoir leur identité. Moi tout ce que j'ai trouvé c'est l'Islam. Du moins leur forme dégenerée d'Islam: le Salafisme. Mais si vous avez mieux, n'hésitez pas.

Tu veux attaquer le Salafisme : ok mais comment, c'est une idée, une idéologie et même probablement plusieurs idéologies

L'Islam sunnite n'est pas hiérarchisé comme l'est l'église catholique

Une idéologie : ça s'attaque par le débat, le dialogue critique, l'éducation

Dans le cas du salafisme, il n'y a pas de hiérarchie, de chefs ou de structures à attaquer physiquement.........

et de toute façon rien ne relie les quelques imams français se rattachant plus ou moins à cette ligne "politique" aux terroristes de l'AQMI.

Bref, il n'y a pas de cibles à attaquer

[slider69]

on nous a expliqué, on nous explique que ses groupes vivotent dans le désert, je pense que là il y a déjà de quoi ramener quelques cibles.

en associant la visualisation aérienne, les schémas tactiques des deux groupes ayant enlevé nos gars. il y a de quoi commencer une vrai traque.

je pense que les pingouins de l'aqmi ont plus de profondeur qu'on veut bien nous le dire.

la combinaison des forces d'observation et des forces spéciales peut porter de sérieux revers aux assassins.

de plus la création d'une force d'action rapide franco-nigérienne devrait être crée.

plus que les discours et postures des politiques, c'est d'opérations qu'on a besoin.

[ekov]

on nous a expliqué, on nous explique que ses groupes vivotent dans le désert, je pense que là il y a déjà de quoi ramener quelques cibles.

en associant la visualisation aérienne, les schémas tactiques des deux groupes ayant enlevé nos gars. il y a de quoi commencer une vrai traque.

je pense que les pingouins de l'aqmi ont plus de profondeur qu'on veut bien nous le dire.

la combinaison des forces d'observation et des forces spéciales peut porter de sérieux revers aux assassins.

de plus la création d'une force d'action rapide franco-nigérienne devrait être crée.

plus que les discours et postures des politiques, c'est d'opérations qu'on a besoin.

moi je serais plus pour une force d'intervention franco francaise, et une force de dissuasion franco nigerienne.

maintenant, il est clair que je ne comprends pas pourquoi les choses vont aussi lentement....

Un petit satelite au dessus de tout ca, des ptites affaires clandestines, et hop on zigouilles les moches !