Otages Français au Sahel

[g4lly]

Saima Tlemçani , journaliste d'El-Watan ,n'a pas l'habitude de raconter des bobards ?

Ca ressemble pourtant a un réquisitoire a charge contre la méthode francaise, et qui défend le point de vue algérien.

1) vous aviez qu'a pas payer de rançon vous auriez pas de nouveau kidnappé.

2) l'intervention de vos soldats n'est pas meilleur que la notre vous tuez les otages a chaque fois.

3) vous n'auriez pas du vous meler de nos affaires et feriez mieux de rentrer chez vous.

[alpacks]

Saima Tlemçani , journaliste d'El-Watan ,n'a pas l'habitude de raconter des bobards ?

 

   Alors pourquoi cet article alors qu'on ne sait pas grand chose encore avec exactitude ce qui a bien pu se passer, ressemble globalement a un gros trollage algérien d'intérêts nationaux mal placé a critiquer ceux qui prennent leur responsabilité et bien au de la ...

 

  L'Algérie a l'évidence a un besoin viscéral de reporter sur la France par ses critiques et ses bobards avancées sortant de nul part, son acte manqué de n'avoir jamais prise ses responsabilités quand a la tache d'huile djihadiste au Sahara & Sahel avec un foyer de départ clairement national, tout les bobards manifestement sont bons pour éviter d'avoir a causer de leur attitudes lamentables sur le dossier global du djihadisme autour de leurs frontières et le fait que se soit la France qui vienne faire le ménage qu'ils auraient du EUX FAIRE s'ils avaient un minimum de courage ... L'Algérie est face a un méga tabou national que je peu après comprendre sur un axe :

 

    Si l'Algérie avait pris ses responsabilités et avait fait le job il est vrai que ça aurait pu potentiellement réveiller une fibre djihadiste dormante chez eux, les menant potentiellement vers un retour aux années fin 80, début 90's ... Genre par exemple un reveil populaire islamiste protestant que leur armée nationale fasse la guerre a des ... "bons musulmans"

[Scarabé]

Au Mali il faut quand même savoir que la MINUSMA et l’armée malienne sont drivés par l’armée française.

Et c’est l’EAM Serval à Bamako qui dirige officieusement l’ensemble des troupes sur le terrain y compris les convois logistique.

 

Chaque contingent africain travaille avec des conseillers Français (Des modules ont été formés comprenant chacun 2 officiers, 12 sous-officiers  avec 2 VBL, 1 PVP de commandement et de transmissions et 1 VLRA)  ses soldats rendent compte en permanence des problèmes dans leur zone d’action et peuvent à tout moment demander des renforts à la FAR de Serval en cas d’attaque dans leur zone d’action.

Maintenant pour en revenir à Kidal c’est le contingent sénégalais (400h) qui est pour l'instant responsable de la sécurité de cette ville avec comme subordonnée des Touaregs (ralliés au gouvernement Malien en place) qui font office de gendarme dans cette ville.  Les 150 soldats français tiennent l’Aéroport mais n’ont aucun hélicos ou avions à dispos ils peuvent juste les ravitailler en cas de besoin.  

 

Pour info Les  contingents africains déployaient dans les différentes villes du Mali tiennent des checkpoints à chaque entrées de ville et fouillent tous les véhicules qui rentrent et qui sortent de manière à éviter les infiltrations terroristes.Cette technique qui avait été mise au point en Somalie par les légionnaires de la 13DBLE a jusqu’à maintenant toujours bien fonctionner puisque les accrochages se sont toujours passé à la périphérie des grande villes.  Les assaillants se heurtant aux soldats en faction aux différents checkpoints. A Gao au début de serval lors des accrochages les terroristes étaient déjà sur place et son sortir de leur tanière pour agir.

 

Maintenant revenons à Gao sur l’aéroport ou le gros des troupes françaises stationnent avec hélico artillerie génie etc...  Sauf bien sur le SGITA de Tessalit avec des hélicos et des FS sur place.  Les troupes françaises de Kidal dépende du GITA Gao

Les journalistes de RFI sont arrivé par avion par un vol intérieur entre la capitale et Gao et ont demandé à l’armée française de les escorter sur KIidal (refus de l’EAM du GTIA).

Les journalistes qui bien sûr se ballade avec des liasses de billets ont soudoyé des militaire sénégalais en partance pour Kidal afin de les emmener avec eux sans bien sur prévenir les soldats français.

Une fois sur place vous connaissez la suite. Ils se sont fait  enlever après avoir interviewé un responsable locale.

Par contre entre temps un officier de liaison sénégalais à rapporter qu’un Check point touareg n’étais plus tenu et que 2 journalistes français étaient en ville. L’officier français à bien sur déclencher l’alerte.  Ce qui a entrainait la mise en action de la section d’alerte sur l’aéroport de Kidal et le décollage du Caracal  de Tessalit.

Maintenant je ne sais pas si le Caracal à essuyer des tirs en suivant les pick-up des kidnappeurs mais en tout cas si cela arrive il y a automatiquement riposte des Mag 58 en sabord et les pilotes comme le mitrailleur n’ont  aucune chance de savoir si il y a des otages a bord du véhicule. Dans le feu de l’action les ordres sont clairs. On neutralise la menace pour protéger sa vie et le matériel  

 

Aujourd'hui les corps des journalistes sont en cous d’autopsie et nous seront très vite si-ils sont morts sous les balles françaises.

[Scarabé]

  

  L'Algérie a l'évidence a un besoin viscéral de reporter sur la France par ses critiques et ses bobards avancées sortant de nul part, son acte manqué de n'avoir jamais prise ses responsabilités quand a la tache d'huile djihadiste au Sahara & Sahel avec un foyer de départ clairement national, tout les bobards manifestement sont bons pour éviter d'avoir a causer de leur attitudes lamentables sur le dossier global du djihadisme autour de leurs frontières et le fait que se soit la France qui vienne faire le ménage qu'ils auraient du EUX FAIRE s'ils avaient un minimum de courage ... L'Algérie est face a un méga tabou national que je peu après comprendre sur un axe :

 

    Si l'Algérie avait pris ses responsabilités et avait fait le job il est vrai que ça aurait pu potentiellement réveiller une fibre djihadiste dormante chez eux, les menant potentiellement vers un retour aux années fin 80, début 90's ... Genre par exemple un reveil populaire islamiste protestant que leur armée nationale fasse la guerre a des ... "bons musulmans"

 

Oh

 

Sans l' Algérie il n'y aurait pas eu Serval. Les Algériens nous ont beaucoup aidé et ils continuent de le faire.  Les troupes à Tessalit ne pourraient pas tenir sans l'essence et le reste qui transit par la frontière du Nord. Sans parler du survol etc..

[Gibbs le Cajun]

Oh

 

Sans l' Algérie il n'y aurait pas eu Serval. Les Algériens nous ont beaucoup aidé et ils continuent de le faire.  Les troupes à Tessalit ne pourraient pas tenir sans l'essence et le reste qui transit par la frontière du Nord. Sans parler du survol etc..

oui ,mais tout les Algériens ne semblent pas forcément dans cette vision des choses au niveau de certains médias (comme du côté Français ) .

 

se que je veux dire s'est qu'officiellement la France (pas les médias ) n'a jamais fait de remarque ou critique "officielle" sur la gestion par le gouvernement Algérien de la prise d'otages dans le complexe à gaz d'In Anemas .

 

 

 

là s'est plutôt de la guéguerre entre médias français et algérien ,pas au niveau des gouvernements ...

 

le PB s'est que sa ne relève pas le niveau tout sa et met en opposition des gens alors qu'il n'y a pas raison ,mais avec la presse (de tout pays ) s'est assez courant ...

 

 

Au Mali il faut quand même savoir que la MINUSMA et l’armée malienne sont drivés par l’armée française.

Et c’est l’EAM Serval à Bamako qui dirige officieusement l’ensemble des troupes sur le terrain y compris les convois logistique.

 

Chaque contingent africain travaille avec des conseillers Français (Des modules ont été formés comprenant chacun 2 officiers, 12 sous-officiers  avec 2 VBL, 1 PVP de commandement et de transmissions et 1 VLRA)  ses soldats rendent compte en permanence des problèmes dans leur zone d’action et peuvent à tout moment demander des renforts à la FAR de Serval en cas d’attaque dans leur zone d’action.

Maintenant pour en revenir à Kidal c’est le contingent sénégalais (400h) qui est pour l'instant responsable de la sécurité de cette ville avec comme subordonnée des Touaregs (ralliés au gouvernement Malien en place) qui font office de gendarme dans cette ville.  Les 150 soldats français tiennent l’Aéroport mais n’ont aucun hélicos ou avions à dispos ils peuvent juste les ravitailler en cas de besoin.  

 

Pour info Les  contingents africains déployaient dans les différentes villes du Mali tiennent des checkpoints à chaque entrées de ville et fouillent tous les véhicules qui rentrent et qui sortent de manière à éviter les infiltrations terroristes.Cette technique qui avait été mise au point en Somalie par les légionnaires de la 13DBLE a jusqu’à maintenant toujours bien fonctionner puisque les accrochages se sont toujours passé à la périphérie des grande villes.  Les assaillants se heurtant aux soldats en faction aux différents checkpoints. A Gao au début de serval lors des accrochages les terroristes étaient déjà sur place et son sortir de leur tanière pour agir.

 

Maintenant revenons à Gao sur l’aéroport ou le gros des troupes françaises stationnent avec hélico artillerie génie etc...  Sauf bien sur le SGITA de Tessalit avec des hélicos et des FS sur place.  Les troupes françaises de Kidal dépende du GITA Gao

Les journalistes de RFI sont arrivé par avion par un vol intérieur entre la capitale et Gao et ont demandé à l’armée française de les escorter sur KIidal (refus de l’EAM du GTIA).

Les journalistes qui bien sûr se ballade avec des liasses de billets ont soudoyé des militaire sénégalais en partance pour Kidal afin de les emmener avec eux sans bien sur prévenir les soldats français.

Une fois sur place vous connaissez la suite. Ils se sont fait  enlever après avoir interviewé un responsable locale.

Par contre entre temps un officier de liaison sénégalais à rapporter qu’un Check point touareg n’étais plus tenu et que 2 journalistes français étaient en ville. L’officier français à bien sur déclencher l’alerte.  Ce qui a entrainait la mise en action de la section d’alerte sur l’aéroport de Kidal et le décollage du Caracal  de Tessalit.

Maintenant je ne sais pas si le Caracal à essuyer des tirs en suivant les pick-up des kidnappeurs mais en tout cas si cela arrive il y a automatiquement riposte des Mag 58 en sabord et les pilotes comme le mitrailleur n’ont  aucune chance de savoir si il y a des otages a bord du véhicule. Dans le feu de l’action les ordres sont clairs. On neutralise la menace pour protéger sa vie et le matériel  

 

Aujourd'hui les corps des journalistes sont en cous d’autopsie et nous seront très vite si-ils sont morts sous les balles françaises.

effectivement ,s'est assez parlant comme situation .

 

pour la mort des deux journalistes ,effectivement il faut attendre et parlé à coup sûr tout en soumettant des "pistes" sans affirmé que s'est se qui s'est passé ,comme le font les journalistes en se moment (journalistes des deux bords de la Méditerranée je précise )  .

[P4]

Article du Monde posté à 18h14

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/11/05/mali-trois-des-ravisseurs-des-journalistes-de-rfi-identifies_3508659_3212.html

 

Est évoqué un document qui permet de remonter aux suspects. Du baratin pour couvrir des informateurs?

 

"

Selon des éléments obtenus par Le Monde, trois des quatre personnes ayant participé à la prise d'otages ont été identifiées. Elles ne figurent pas parmi celles arrêtées depuis dimanche. Selon une source locale à Kidal, confirmée par une source gouvernementale française, la mise au jour des profils de ces trois membres du groupe de preneurs d'otages a notamment été rendue possible grâce à un document découvert dans le véhicule trouvé à proximité des cadavres des deux journalistes.

Cette pièce a permis d'identifier un premier individu déjà fiché, en 2010, comme un membre d'Al-Qaida au Maghreb islamique (AQMI), et de remonter sur deux autres membres du commando. Il est vite apparu que ces trois personnes étaient connues des services de renseignement français en opération au nord du Mali."

 

Le BA ba serait de croiser les informations de ce document retrouvé proche du véhicule avec des traces d'ADN de ces personnes dans le 4x4.

[Rob1]

Apparemment le 4x4 était tombé en panne. Une hypothèse serait que les terros ont assassiné les journalistes pour ne pas "s'encombrer" suite à cet imprévu.

 

http://www.liberation.fr/monde/2013/11/05/mali-le-pick-up-des-ravisseurs-des-journalistes-etait-en-panne_944842

[Coriace]

 

 

là s'est plutôt de la guéguerre entre médias français et algérien ,pas au niveau des gouvernements ...

 

Les gueguerre de médias n'existent pas quand on parle de ça. El Watan est coutumier de cette ligne éditoriale, et c'est tout à fait logique car ils flattent une certaine partie tout sauf négligeable de la population Algérienne, et la maintienne dans un état permettant une sortie par le bas "oui mais la France", même si c'est des conneries.

C'est extrêmement politique au contraire. Seulement la France ne prend jamais la peine d'y répondre (peut être car sur certains sujets notre presse est réellement indépendante.?) et c'est un tort à mon avis, car, y compris les Algériens, mais surtout les Français ont le droit de savoir objectivement et de façon concise ce qu'il se passe avec leur armée en Afrique... Et le bazar qui se prépare dans ce côté là si tous les pays qui se veulent démocratiques ne se mettent pas sérieusement à cogiter ensemble.

Et ça, l'Algérie est bien trop prés du pot de pue pour ne pas être intéressée par une résolution rapide (même s'ils ne veulent pas utiliser leur force armée, leur localisation géographique et leurs grandes oreilles sont des ressources inestimables comme on l'a vu pendant Serval. Mais encore faut il que toute la population soit convaincue de qui sont les méchants qu'il faut démolir à tout prix... 

[g4lly]

Apparemment le 4x4 était tombé en panne. Une hypothèse serait que les terros ont assassiné les journalistes pour ne pas "s'encombrer" suite à cet imprévu.

Pourquoi ne pas les abandonner la tout simplement. D'autant plus si l’enlèvement a été commandité par des "trafiquants" cherchant rançon et pas forcément par des terroristes cherchant la visibilité médiatique. L'absence de revendication est aussi bizarre même si parfois ça vient très très tard.

Officiellement l’enquête s'oriente aux vues des éléments perdus pendant la fuite, vers AQMI directement.

[alpacks]

Pourquoi ne pas les abandonner la tout simplement. D'autant plus si l’enlèvement a été commandité par des "trafiquants" cherchant rançon et pas forcément par des terroristes cherchant la visibilité médiatique. L'absence de revendication est aussi bizarre même si parfois ça vient très très tard.

Officiellement l’enquête s'oriente aux vues des éléments perdus pendant la fuite, vers AQMI directement.

 

 

   En général les revendications c'est grand maximum 72h pour quelles tombent ... Bon après tu as toujours les cas spéciaux comme les français enlevés au Cameroun par des groupes proches de Boko Aram (me semble c'était des sous  traitants de Boko Aram qui avaient fait le coup ?) ou il n'y a jamais eu de revendications me semble ou bien + tard je sais plus mais elles ne sont pas tombées dans les 72h c'est sur ... Bon eux ils ont été libéré toute façon ...

 

 

    Mais c'est vrai qu'on peu se poser la question, pourquoi ne pas les abandonner tout simplement s'ils n'étaient plus en mesure d'assumer la prise d'otage, on est donc potentiellement dans un spectre d'auteur du coup a forte psychologie djihadiste ou il faut porter un tort a tout prix ... (de simples sous traitants on va dire potentiellement fortement islamistes mais pas djihadistes les auraient laissé en vie après reste aussi la possibilité que ces français soient en mesure de les reconnaitre si il y a arrestation ultérieure)

[amarito]

Concernant l article de Salima Tlemcani tout le monde a un peu raison je pense : d une part ce n est qu un article dans un journal (inutile d en tirer des generalites sur l Algerie comme le fait alpacks) ecrit par une journaliste habituee a la pseudo information non sourcee. Mais des comme ca il y en a partout, prenez les rubriques internationales du Monde, WaPo, NYT c est bourre d articles censes expliquer ce qu il se passe a l etranger a partir d "unnamed sources"...

D un autre cote sa specialite c est le Sahel vous pouvez retrouver des articles assez detailles annoncant plusieurs mois a l avance comment le Nord Mali allait sombrer dans le chaos (effet ricochet libyen), en cela elles relayait bien les inquietudes algeriennes, tout comme la question du paiement des rancons qui leur fout les boules depuis un petit moment.

Quant a la theorie "trollesque" (dixit alpacks) du "cover up" de l operation de sauvetage ratee, on saura un jour ou l autre ca beau etre le desert tous les touaregs du coin se connaissent hein, et ca reste moins grave que la legerete avrc laquelle experts et editorialistes francais devisaient doctement sur les theories d "inside job" pour Tiguentourine. Perso ca ne changerait rien pour moi si ca avait ete l armee francaise qui a tue les ravisseurs et les otages. Si ca peut montrer aux djihadistes et autres bandits que ces rapts ne payent plus et qu ils vont derouiller a coup sur.

[amarito]

Dans tous les cas faut pas se tromper de coupables, les djihadistes et les bandes criminelles.

[amarito]

Cette histoire m a rappele le roman "katiba" qui commence par une prise d otages qui tourne mal, les occidentaux se faisant rafaler par des "bleus" du kidnapping.

[habiban]

   Alors pourquoi cet article alors qu'on ne sait pas grand chose encore avec exactitude ce qui a bien pu se passer, ressemble globalement a un gros trollage algérien d'intérêts nationaux mal placé a critiquer ceux qui prennent leur responsabilité et bien au de la ...

 

  L'Algérie a l'évidence a un besoin viscéral de reporter sur la France par ses critiques et ses bobards avancées sortant de nul part, son acte manqué de n'avoir jamais prise ses responsabilités quand a la tache d'huile djihadiste au Sahara & Sahel avec un foyer de départ clairement national, tout les bobards manifestement sont bons pour éviter d'avoir a causer de leur attitudes lamentables sur le dossier global du djihadisme autour de leurs frontières et le fait que se soit la France qui vienne faire le ménage qu'ils auraient du EUX FAIRE s'ils avaient un minimum de courage ... L'Algérie est face a un méga tabou national que je peu après comprendre sur un axe :

 

    Si l'Algérie avait pris ses responsabilités et avait fait le job il est vrai que ça aurait pu potentiellement réveiller une fibre djihadiste dormante chez eux, les menant potentiellement vers un retour aux années fin 80, début 90's ... Genre par exemple un reveil populaire islamiste protestant que leur armée nationale fasse la guerre a des ... "bons musulmans"

Bon ,il faut temporiser , avant de hiluler ,d'avoir fait le boulot pour ecorcher l'Algerie ? En effet les terros de toute accabi continuent d'enlever et d'executer des civils juste dans la peripherie , malgré que contrairement au passé , là on dispose d'une armada d'helicot et de soldats suffisament entrainés et armées pour faire le boulot que l'Algerie n'a pas voulu faire ?

[Rob1]

A ce que j'ai compris, Sahara Médias rapporte que AQMI revendiquerait l'opération, qui aurait été effectuée par la katiba d'Abdelkrim Al-Tarki. Gnagnagna "prix à payer pour cette nouvelle croisade" gnagnagna, pas d'autres précisions.

 

Lien

[Ciders]

Le souci, c'est qu'ils peuvent revendiquer sans avoir commis l'acte lui-même. Ce serait même logique.

 

Dans tous les cas de figure, ils resteront des cibles. Mais bon, ils ont le droit de se faire mousser un peu, c'est un peu leur objectif aussi.

[Fenrir]

C'est aussi une preuve supplémentaire que ce ne sont pas les forces françaises à avoir tué les journalistes.

Ils n'auraient pas hésité à utiliser cela contre la France.

[Claudio Lopez]

C'est aussi une preuve supplémentaire que ce ne sont pas les forces françaises à avoir tué les journalistes.

Ils n'auraient pas hésité à utiliser cela contre la France.

 

A part, les personnes croyant au père noël, il y a peu de personnes qui ont pris pour argent comptant l'article de "El watan".

 

Et dire que cette info a été relayé par "Le Parisien", il y en a qui ont du se faire taper sur les doigts dans la rédac....

[pascal]

AQMI revendique l'assassinat, alors que les auteurs sont en partie identifiés ... logique

 

Ils avaient été interpellés il y a qq temps puis relâchés faute de preuves, ils auraient comme d'autres membres d'AQMI intégré récemment un groupe touareg

[prof.566]

Selon France Info, il est possible qu'un bête incident mécanique ai fait paniquer les ravisseurs...

Modifié le 7 novembre 2013 par prof.566

[Tomcat]

Francis Collomp, un autre otage d'AQMI et futur terroriste en puissance, a été libéré selon la présidence. 

 

http://www.reuters.com/article/2013/11/17/us-france-nigeria-hostage-idUSBRE9AG04E20131117

[Ciders]

Il faudra vérifier s'il porte la barbe, c'est un signe qui ne trompe pas...

 

On retombe à 7 donc ?

[Tomcat]

Il faudra vérifier s'il porte la barbe, c'est un signe qui ne trompe pas...

 

On retombe à 7 donc ?

 

8 d'après ce que je vois ici en décomptant Francis Collomp 

 

http://www.otages-du-monde.com/base/LES-6-FRANCAIS-OTAGES-DANS-LE.html

 

Si non, on parle plutôt d'une évasion de l'otage lors d'un échange de tire entre ses ravisseurs et l'armée Nigériane. Si ça se confirme, c'est une bonne nouvelle. Les ravisseurs n'ont pas eu un euro et ont même dû dépenser beaucoup d'argent et d'énergie pour maintenir leur otage en vie. 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/11/17/97001-20131117FILWWW00055-francis-collomp-se-serait-evade-seul.php

[La Balafre]

Les commentaires sont limites choquants... (surtout pour l'article du figaro)

 

 

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/11/17/l-otage-francais-au-nigeria-francis-collomp-a-ete-libere_3515188_823448.html

 

Regarder moi ce barbu, il va surement se faire sauter dans  le métro à la première occasion... 

 

 

 

Bon blague à part, bonne nouvelle en tout cas  =)

Modifié le 17 novembre 2013 par La Balafre

[La Balafre]

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/11/18/l-ex-otage-au-nigeria-francis-collomp-rentre-a-paris_3515301_3212.html

 

 

Francis Collomp se serait échappé durant la prière de ses geôliers, et non pas durant un échange de tir 

 

D'après les experts dans les commentaires, une rançon a été verser. Et vous qu'en pensez vous ?  :lol: