Otages Français au Sahel

[roland]

On arrette pas d'entendre le gouvernement dire qu'il n'y a pas d'opération militaire en préparation, qu'ils cherchent à négocier.

ça vous choque pas vous ?

a moins que ce soit un moyen de jouer la montre et essayer d'avoir plus de renseignement sur les terroristes ?

Si ils sont localisés, faut les fixer, puis monter une coalition avec nos amis Mauritaniens, Maliens, Nigeriens, Algériens (si possible) puis écraser cette racaille arrogante. Faudra prendre bien soin de ne pas s'approprier la victoire et laisser les troupes alliées se faire la main au contact sans intervenir tout de suite avec la grosse artillerie. Puis la victoire acquise,  rester en retrait, ne mettre en avant que notre spécificité comme le renseignement aérien et électronique, la rapidité de réaction et les opération très pointues comme essayer de récupèrer les otages vivants.

Si les terroristes sont coincés, une victoire nous attend.

Mais il y a 3 questions qui se posent: la premiere c'est est ce qu'ils sont localisés ? La deuxieme c'est si ils sont localisés, est ce qu'on peut les coincer en attendant que nous alliés se réunissent pour la curé ? La troisième, et la plus importante pour nous, c'est est ce que ce pays, dont les médias émotifs donnent toutes les apparence de la décadence, aura les ressources morales suffisante pour écraser l'AQMI meme à supposer qu'ils sont à notre merci, a cause des risques pour la vie des otages ?

Nos alliés payent tous les jours le prix du sang. Est ce que nous ont va leur montrer qu'on est incapable de faire de meme, est ce qu'on va leur montrer qu'on est incapable de sacrifice pour la cause commune ? Quels piètres alliés nous sommes si c'est le cas.

[loki]

On arrette pas d'entendre le gouvernement dire qu'il n'y a pas d'opération militaire en préparation, qu'ils cherchent à négocier.

ça vous choque pas vous ?

non vu que dire le contraire serait irresponsable

si on balance qu'on refuse toute négociation et u'on va employer la force, on aura comme résultat :

- les otages seront au minimum dispersés voire assassinés

- les états sur lequel le combat potentiel aura lieu pourraient être énervés en assimilant de telles affirmations à de l'ingérence

bref dans ce genre de dossiers, il faut une communication à minima et pas necessairement dévoiler nos intentions

[slider69]

en attendant, théoriquement la France est doté d'une FAR . donc les troupes peuvent parfaitement traiter les assassins islamiques dès que le feu vert sera donné.

le reste en effet doit se traiter discretement et surtout définitivement..

[Fusilier]

On a même une nouvelle arme secrète ;

les islamistes s’en pissent dans les pantalons, à la seule idée qu’on puisse la déployer…  :-[

Je vous le dis à vous mais, c’est secret, alors chut ; ;)

la nouvelle arme s’appelle Slider-69 ou quelque chose comme ça… :O

[move] :oops:[/move]

[g4lly]

Les activistes d'AQMI ne serait que quelques centaine ... autour de 400 maxi. Par contre il semble qu'il bénéficie de complicité locale en échange de menu service, tel que la justice et l'aide sociale.

Vu l'étendu de la zone, quasiment 3800km x 1000km ... autant chercher une aiguille dans un botte de foin. A par organiser des honeypot ... je nous vois mal fouiller le "désert" - en fait y a pas mal de moyenne montagne ou il est commode de se cacher - comme si on chassait le sanglier.

A oui sinon vous pouvez sortir de chez vous, aller faire du velo du tennis tout ca ... la dame kamikaze du vigipirate carmin profond teinté fushia, semble s'etre évanoui dans les limbe du renseignement. http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/09/23/pour-le-patron-de-la-police-la-menace-terroriste-est-reelle-mais-a-relativiser_1414950_3224.html

[pascal]

s'il y a bien un domaine où la France dispose d'une expérience solide et d'une expertise reconnue ce sont bien les "opé noires"

laissons faire les gars là bas. On tuera sans hésitations quiconque devra être liquidé çà se fera dans le secret et sans état d'âme les opérations spéciales ne sont connues que des exécutants directs et de leurs chefs, les donneurs d'ordre eux mêmes n'en connaissent pas les détail c'est la règle intangible...

En la matière il y a le discours et les actions, ces dernières sont soigneusement placées sous le boisseau.

Alors nous pensez donc

Quand on liquidait des FARC avec les américains et les colombiens dans les années 80 çà ne faisait pas la une des journaux.

[collectionneur]

J'ai cherché au sujet de cette histoire de FARC, mais nada, aucun des bouquins que j'ai consulté ne fait mention de ce type d'opérations.

Déja que les USA ''auraient'' soutenu les indépendantistes de Dom Tom en Amérique, je ne voit pas les invité à envoyer des troupes françaises sur leur continent. La doctrine Monroe dans les années 80 n'était pas du flan (Grenade, Nicaragua...), vous êtes sur qu'il ne s'agit des SAS british qui opéraient en Colombie ?

[g4lly]

En passant aux US les opés noires sortent de l'ombre http://www.lemonde.fr/depeches/2010/09/25/al-aulaqi-assassinats-cibles-les-usa-invoquent-le-secret-d-etat_3208_38_43473089.html

Meme au USA la peine de mort ne doit pas etre administrative 

L'administration Obama a invoqué le secret d'Etat pour éviter un procès intenté au nom de l'imam radical américano-yéménite Anwar al-Aulaqi, dont le père accuse le gouvernement américain de vouloir l'éliminer.

En août, Nasser al-Aulaqi, le père d'Anwar al-Aulaqui qui se serait réfugié au Yémen, avait demandé à des associations américaines de déposer plainte contre le gouvernement et la CIA pour avoir placé son fils sur la liste des cibles de tirs de drones.

Dans sa plainte, soutenue par l'organisation de défense des libertés civiles Aclu et le Centre pour les Droits constitutionnels (CCR), il demandait que la justice force l'administration à révéler selon quels critères elle décidait de mettre des citoyens sur une liste d'assassinats ciblés.

Dans des arguments déposés par plusieurs hauts responsables de l'administration Obama vendredi devant un tribunal fédéral du District de Colombia, le patron de la CIA Leon Panetta invoque "le privilège du secret d'Etat (...) pour protéger des sources de renseignements".

"Ce cas ne peut être évoqué devant la justice sans risquer de devoir rendre publics des renseignements classés secrets", écrit M. Panetta.

"L'idée que les tribunaux n'ont pas de rôle à jouer dans la détermination des critères selon lesquels l'exécutif peut tuer ses propres citoyens est inacceptable dans une démocratie", ont réagi samedi l'Aclu et le CCR dans un courriel à l'AFP.

"En matière de vie et de mort, l'exécutif ne peut pas avoir un chèque en blanc", a insisté l'Aclu.

Né dans l'Etat du Nouveau-Mexique (sud-est des Etats-Unis), Anwar al-Aulaqi, 39 ans, est connu pour avoir entretenu une correspondance avec le commandant américain Nidal Hassan accusé de la fusillade qui a fait 13 morts en novembre 2009 à la base de Fort Hood (Texas).

Il a également été mis en cause dans l'attentat raté commis par le Nigérian Umar Farouk Abdulmutallab dans un avion américain reliant Detroit à Amsterdam le jour de Noël 2009.

En avril, l'administration américaine a donné son feu vert à l'élimination de l'imam, après que les services de renseignement eurent affirmé qu'il ne se contentait plus de soutenir le terrorisme mais y participait directement.

Mi-juillet, elle a annoncé le gel de ses avoirs et interdit à tout ressortissant américain d'entrer en contact avec lui.

[slider69]

On a même une nouvelle arme secrète ;

les islamistes s’en pissent dans les pantalons, à la seule idée qu’on puisse la déployer…  :-[

Je vous le dis à vous mais, c’est secret, alors chut ; ;)

la nouvelle arme s’appelle Slider-69 ou quelque chose comme ça… :O

[move] :oops:[/move]

je laisse çà à la modération..no comment

bonne journée

[Fusilier]

je laisse çà à la modération..no comment

bonne journée

Te fache pas, je te taquine,  ;) =D Ce n'est pas méchant, quoique  :lol:

[roland]

Les activistes d'AQMI ne serait que quelques centaine ... autour de 400 maxi. Par contre il semble qu'il bénéficie de complicité locale en échange de menu service, tel que la justice et l'aide sociale.

la justice et l'aide sociale l'AQMI  ? :lol:

le trafic d'arme, de drogue, de voiture et.. prises d'otage oui !

Vu l'étendu de la zone, quasiment 3800km x 1000km ... autant chercher une aiguille dans un botte de foin. A par organiser des honeypot ... je nous vois mal fouiller le "désert" - en fait y a pas mal de moyenne montagne ou il est commode de se cacher - comme si on chassait le sanglier.

attend ils sont pas parti de nulle part a un moment ils étaient à d'Arlit à partir de là ils se sont déplacés mais pas à la vitesse de la lumière. A mon avis ils sont déjà localisés.

Mais c'est vrai que si c'est pas le cas, plus le temps passe plus ça va etre difficile sans bon renseignement humain.

Mais ils sont plein aux as l'AQMI, ceux aiderons à leur faire la peaux se partagerons le butin  8)

Un des exemple à suivre c'est le groupe du GSPC qui avait été traqué pandant plusieurs mois avant d'etre "fini" au Tchad.

http://www.algerie-dz.com/article94.html

Depuis on a plus jamais entendu parler du GSPC/AQMI au Tchad.

s'il y a bien un domaine où la France dispose d'une expérience solide et d'une expertise reconnue ce sont bien les "opé noires"

laissons faire les gars là bas. On tuera sans hésitations quiconque devra être liquidé çà se fera dans le secret et sans état d'âme les opérations spéciales ne sont connues que des exécutants directs et de leurs chefs, les donneurs d'ordre eux mêmes n'en connaissent pas les détail c'est la règle intangible...

Oui, on peut envisager de payer la rançon et que  Abou Zeid se fasse buter dans 1,5 ou 10 ans.

Mais c'est pas assez spectaculaire, ça manque de valeur "pédagogique" et vu que le paiement de la rançon est publique mais les represailles secrètes, ça laisse penser aux gens et à nos alliés que se coucher devant cette racaille c'est quelque chose de normal.

[FULCRUM]

http://lci.tf1.fr/france/societe/2010-09/menace-terroriste-royal-et-les-dangers-de-la-mise-en-scene-6078615.html

http://www.slate.fr/story/27739/mediatisation-menace-terroriste-hortefeux-royal

J'ai une question, c'est qui le principal financier de l'AQMI depuis quelques années au fait??

[Invité]

bonne question. C'est pas les saoudiens

[pascal]

nos alliés sauront ... je pense même que certains bossent avec nous

les autres sauront aussi à quoi s'en tenir, çà ne les freinera peut-être pas mais au moins l'info sera passée

c'est une guerre secrète, celle que nous aurions dû mener en A-stan au Pakistan et ailleurs (voir dans le 93 si besoin) depuis 2002

quant à l'opinion publique peu importe

[g4lly]

@Roland

On peut faire pres de 1000km par jour - ou nuit - en 4x4 dans le désert sahélien ... le lendemain de l'enlèvement il pouvait très bien être en Lybie ou n'importe ou ailleurs. Et comme c'est une zone d'itinérance les voyageurs "couleurs locales" passent un peu inaperçu.

[Invité]

apparemment les otages ont été localisés ici

http://lci.tf1.fr/monde/afrique/2010-09/voici-ou-sont-detenus-les-otages-francais-6078647.html

[FULCRUM]

Le Mali ne veux pas d'armée occidentale?? Il veux que l'Algérie face le boulot ou quoi? 

[Invité]

Peux-être un argument de façade .

[Fusilier]

C'est des faux-culs...

La preuve.

http://www.forcesdz.com/afrique-subsaharienne-f30/armee-malienne-t2249.htm

[Perry]

Je ne comprends pas ce que tu entends par "faux-c...". Qui ? Les Maliens, les Algériens, les Américains ?

Les Américains sont dans la région avec une aide relativement sommaire de formation pour éviter l'installation de foyers Terros pouvant déstabiliser les états. Les Maliens ont une armée de Terre principalement et qui ne sert surtout qu'au sud au sein duquel se trouve le pouvoir. En même temps le nord c'est quasiment que du sable. Ils ne peuvent pas faire des "croisières jaunes" qui nécessiteraient une logistique digne du Tour de France (des tonnes d'essence, de l'eau, de la bouffe, de quoi prodiguer des soins, des véhicules, etc...) pour faire quoi ? Croiser trois pelés sur un dromadaire une fois tous les quarante jours ?

Déjà que les Maliens ont du mal à acheter des cartouches pour leurs AK Chinois...

Par contre j'attends de voir quel sera la réaction du gouvernement Algérien. La presse Algérienne semble plus intéressée par le fait d'emmerder les Marocains sur le Sahara occidental que de ce qui se passe dans le Sud. Les Algériens ont déjà payé un lourd tribut aux années de combat contre le GIA et le GSPC. Considèrent-ils AQMI comme une menace prioritaire ?

Enfin le dernier article de J.-D. Merchet sur son blog est assez amusant de fausse naïveté et de mauvaise foi. Pour Calmatte on a eu un contact mais pour Michel Germaneau, on était aussi prêts à négocier mais pas de réponse de l'autre coté car il est plus que vraisemblable que l'otage était déjà mort. Dans le cas contraire il est probable que l'on aurait vu une vidéo circuler sur les média Djihadistes, ce qui n'a pas été le cas.

Pour ma part je ne pense pas que la finalité de l'enlèvement soit l'argent. D'une part les enlèvements ont rapporté à AQMI très récemment des sommes considérables (plusieurs millions de dollars), ensuite les sept otages enlevés correspondent aux sept membres d'AQMI tués lors de l'assaut pour tenter une libération de Michel Germaneau. D'ailleurs, il semble que le commando d'Arlit cherchait en priorité des blancs. Les chances de négocier une libération sont minces. Je vois plus Abou Zeid les éliminer pour faire un exemple, ce serait plus dans son style.

Le problème (peur eux) c'est que lorsque l'on s'oppose frontalement à des états, on perd toujours.

Même pour l'Algérie qui a perdu 11 Gendarmes récemment assassinés par les brigades d'AQMI. Cela ne menace pas les fondements de l'état. Mais c'est un problème qu'il faut prendre en compte avant que cela ne métastase plus avant. Et de ce coté, on ne peut pas dire que les Algériens n'ont rien fait parce que ils ont eu du boulot ces quinze dernières années avec les GIA et GSPC...

Ce dimanche, à Tamanrasset, dans le sud de l'Algérie, s'ouvre une réunion du conseil des chefs d'état-major de l’Algérie, du Mali, de Mauritanie et du Niger. Voir ici :

http://www.rfi.fr/afrique/20100926-lutte-contre-le-terrorisme-sahel-chefs-etat-major-conclave-tamanrasset

[roland]

J'ai une question, c'est qui le principal financier de l'AQMI depuis quelques années au fait??

L'Espagne ? =D

ok je sort  =>[]

[Bechar06]

L'Espagne ? =D

ok je sort  =>[]

Il ne faut peut être pas confondre:

- le front POLISARIO et les suites de l' "indépendance" du Sahara espagnol, envahit par le Maroc ( marche verte .. )  ( Polisario de fait aidé par l'ex-colonialiste espagnol, accès via l'Algérie et Tindouf, aux camps des réfugiés saharouis )

- avec l'AQMI

Cela m'étonnerait que les "intérêts"  bien compris du Polisario convergent avec ceux de l' AQMI ...

[winloose]

il faisait reférence aux espagnols car ils ont payé une rançon d'otage récement  ;)

[pascal]

une chose à prendre en compte dans cette zone, l'uranium. C'est un produit hautement stratégique

-pour nous consommateurs

-pour le Niger et le Mali bientôt qui sont producteur et en tirent des ressources

-pour Areva

l'AQMI ne peut se permettre de mener une guerre de front contre ces trois entités dont les intérêts vitaux sont communs dans ce dossier.

Sur place quelles sont leurs cibles: les gens sur les sites, le reste  du sable, de ma piste et des militaires. Pour l'instant ils n'ont semble-t-il pas de logistique pour dépasser le Sahel.

S'ils dépassent la ligne rouge ils vont prendre cher et là bas il y a peu de témoin. Abou Zeid joue un jeu dangereux car sa marge de manœuvre est des plus réduites et sa capacité de nuisance peu importante.

Ses otages sont des civils innocents, leur valeur marchande est faible ...

Il ne peut que les tuer sinon qu'en faire ? que réclamer ? à qui ?, les tuer c'est franchir la ligne

[roland]

@Roland

On peut faire pres de 1000km par jour - ou nuit - en 4x4 dans le désert sahélien ... le lendemain de l'enlèvement il pouvait très bien être en Lybie ou n'importe ou ailleurs. Et comme c'est une zone d'itinérance les voyageurs "couleurs locales" passent un peu inaperçu.

1000 Km de jour soit, sur une bonne piste qui doit forcément etre surveillée, mais 1000 Km de nuit, meme phares allumés, permet moi d'en douter ou alors c'est carrément une bonne route encore plus surveillée.

Donc le premier jours on avait au max 500 Km hors piste de jours sur un gros quart nord-ouest. Ajoute à ça les témoins locaux qui restreignent le périmetre.

Il y a deux autres Atlantics qui sont arrivés en renfor. C'était quand ? le lendemain ? ça voudrait dire qu'on ne les avait pas encore repèrés le premier jours avec un l'Atlantic qui était déjà sur place ou dans le coin il me semble.

Après, mystère..

meme si ils sont localisés, doit bien falloir 3 Atlantics pour effectuer une surveillance h24.

@pascal: j'aurais été d'accord avec toi il y a quelques temps mais plus maintenant. faut arretter avec la bassesse meme si elle est feinte. ça nous empoisonne le mental alors qu'on a déjà été ramolli par 50 ans de paix et de confort et au moment ou notre supériorité technologique et militaire, vieille de 400 ans, touche à sa fin. Au bout d'un moment faut redevenir sérieux amha.

edit: je parlait de ça pas du dernier post

quant à l'opinion publique peu importe