Les Roms et la guerre d'algérie

[Tomcat]

Bonjour, je suis tombé aujourd'hui sur un discours de Martine Aubry qui dit que les Roms ont participé à la guerre d'Algérie. Je ne savais pas, quelqu'un a des précisions? :)

"Les Roms sont Européens. Quand ils ont été mobilisés pour la guerre d'Algérie (...) pas un républicain n'est allé leur demander leurs papiers"

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/08/29/97001-20100829FILWWW00056-roms-charters-indignes-aubry.php

[g4lly]

Y a eu pas mal de roms dans la résistance espagnole, puis a la bataille de france, enfin a la résistance française, de la meme maniere que les communistes etc. ils étaient chassés donc ne trouvaient de salut que dans la clandestinité puis la résistance, ca se trouve certains ou leur enfant ont été appelé pour la guerre d'algérie.

De plus y a des communauté de gitans en Algérie, du moins il y avait, et ils ont pu etre engager comme les harki dans l'armée francaise.

[Invité]

les tsiganes, gens du voyage ont également subis l'horreur de la déportation tous comme les homo, handicapé, juifs

[Fusilier]

Je ne comprends pas de quoi il s'agit... Ni de quoi parle M Aubry.

¨Pour mémoire, Rom est l'appellation internationale (et reconnue par l'ONU je crois) adoptée par les "roms" eux-mêmes et qui regroupe l'ensemble des communautées que l'on connait sous divers noms (Tsiganes, gitans, gypsis, etc...)

Que je sache, les manouches, gitans, etc...  (pour les "communautés" françaises) sont français(es) et en tant que citoyens français ils donc les mêmes droits et dévoirs; rien de plus naturel qu'ils se soient rétrouvés mobilisés...

Que par ailleurs, ils soient victimes de pratiques discriminatoires de la part de l'administration (comme les français d'origine étrangère ou nés à l'étranger)  en violation du principe constitutionnel d'égalité des citoyens, ne change rien à l'affaire.

[g4lly]

Beaucoup de Tziganes étaient considéré en france en 40 comme des étrangers ... et ca a duré longtemps. Certain avaient fuit l'espagne de Franco, des communauté de gitans d'algérie n'était pas plus francaise que les franco musulman etc.

D'ailleurs beaucoup ont été interné dans les Groupement de Travailleurs Etranger, d'autre se sont engagé dans l'armée francaise mais comme étrangers en 39, dans les "Régiments de marche de volontaires étrangers"

[Fusilier]

Beaucoup de Tziganes étaient considéré en france en 40 comme des étrangers ... et ca a duré longtemps. Certain avaient fuit l'espagne de Franco, des communauté de gitans d'algérie n'était pas plus francaise que les franco musulman etc.

D'ailleurs beaucoup ont été interné dans les Groupement de Travailleurs Etranger, d'autre se sont engagé dans l'armée francaise mais comme étrangers en 39, dans les "Régiments de marche de volontaires étrangers"

Je veux dire que tu viens de découvrir le fil à couper le beurre... Tu m'étonnes, les étrangers étaient considerés comme des étrangers , meme quand ils étaient gitans.. :lol:.  Ce qui d'ailleurs ne nous dit rien sur les français, gitans, ce qui était mon propos. 

Par contre, je ne savais rien des communautés de l'Afrique du Nord, ni de leur statut. Mais je suppose qu'ils étaient (ou povaient l'être) français, comme tout le monde dans les années 50 en Algerie...

Et tout ça ne me dit rien sur le sens des propos de la Martine, puisque il s'agissait aux dernières nouvelles de citoyens roumains.., donc rien a voir avec le smilblick .. Enfin à force de découper les nations en sous-ensembles pseudo ethniques ou réligieux ils finissent par perdre le nord, nos politiques...

[Tomcat]

Et tout ça ne me dit rien sur le sens des propos de la Martine, puisque il s'agissait aux dernières nouvelles de citoyens roumains.., donc rien a voir avec le smilblick .. Enfin à force de découper les nations en sous-ensembles pseudo ethniques ou réligieux ils finissent par perdre le nord, nos politiques...

Au fait, c'est là que la politique du gouvernement devient difficilement défendable.  On fait un amalgame entre Roms (dans le sens ethnique du terme, renvoyant aux peuples issus de la migration des intouchables d'Inde au 11ème siècle et qui ont adopté ce nom pour les désigner), Roumain (citoyen européen qui peuvent librement circuler dans l'Union mais qui doivent justifier de leur moyen d'existence après 3 mois passés sur le territoire) et Gens de voyage (Les français non sédentarisés, qui ne sont pas forcément Roms, et qui sont soumis à un régime particulier de carnet de voyage). On présente des statistiques de délinquance des Roumains pour conclure au lien qui existe entre Roms, vie nomade, et criminalité.....

[christophe 38]

salut

ouais,

un élément qui peut aider à comprendre :

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/tsiganes.htm

après, français (citoyens) ou non citoyens, c'est autre chose et comme tout citoyen, cette personne a des droits et des devoirs

[Tomcat]

après, français (citoyens) ou non citoyens, c'est autre chose et comme tout citoyen, cette personne a des droits et des devoirs

La politique du gouvernement français n'a absolument rien de choquant si elle visait uniquement à faire respecter les traités européens et la loi en expulsant des personnes en situation irrégulières. Chaque année, des milliers de Sénégalais, Marocains et Algériens en situation irrégulière sont renvoyés dans leur pays à travers l'Europe sans que cela ne soulève des indignations majeures.

Ça devient choquant dès lors qu'on désigne ces personnes en situations irrégulières par leur origine ethnique. C'est comme si qu'on annonçait que des opérations de police vont être menées pour expulser les "Arabes"..... ça fait un amalgame entre citoyen français et personnes en situation irrégulière.

Bon on s'égare un peu :)

[ARPA]

Je ne comprends pas de quoi il s'agit... Ni de quoi parle M Aubry.

[...]

Que je sache, les manouches, gitans, etc...  (pour les "communautés" françaises) sont français(es) et en tant que citoyens français ils donc les mêmes droits et dévoirs; rien de plus naturel qu'ils se soient rétrouvés mobilisés...

Je crois que c'est plus ou moins ce que voulait dire Martine Aubry. Elle citait juste un exemple ou ils ont fait leur devoir.

Que par ailleurs, ils soient victimes de pratiques discriminatoires de la part de l'administration (comme les français d'origine étrangère ou nés à l'étranger)  en violation du principe constitutionnel d'égalité des citoyens, ne change rien à l'affaire.

C'est justement ce qu'elle reproche. S'ils ont les même devoirs mais pas les même droits, il y a un problème quelque part.

[debonneguerre]

Bonjour, je suis tombé aujourd'hui sur un discours de Martine Aubry qui dit que les Roms ont participé à la guerre d'Algérie. Je ne savais pas, quelqu'un a des précisions? :)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/08/29/97001-20100829FILWWW00056-roms-charters-indignes-aubry.php

Pouah! Amalgame politicien! Visant à faire des Roms des victimes de l'indigne Sarkozy qui aurait oublié que des Roms? ou plutot des gens du voyage ont combattu en algérie. Aubry fait une confusion de mauvais gout et purement opportuniste Roms/Gens du voyage ce ne  n'est pas la même chose.

Je ne vois pas bien ce que celà apporte à la question de l'intégration des Roms, on parle bien de gens en situation irrégulière au sens juridique, d'ou les reconduites à la frontière.

Que des gens du voyage, citoyens francais, aient servi en algérie, bon ben, celà parait normal, ca rapelle juste qu'ils sont soumis aux mêmes devoirs que les citoyens lambda.

>:(

[Tomcat]

Pouah! Amalgame politicien! Visant à faire des Roms des victimes de l'indigne Sarkozy qui aurait oublié que des Roms? ou plutot des gens du voyage ont combattu en algérie. Aubry fait une confusion de mauvais gout et purement opportuniste Roms/Gens du voyage ce ne  n'est pas la même chose.

Je ne vois pas bien ce que celà apporte à la question de l'intégration des Roms, on parle bien de gens en situation irrégulière au sens juridique, d'ou les reconduites à la frontière.

Que des gens du voyage, citoyens francais, aient servi en algérie, bon ben, celà parait normal, ca rapelle juste qu'ils sont soumis aux mêmes devoirs que les citoyens lambda.

>:(

l'amalgame est surtout fait  par le gouvernement. Rien ne empêchait d' appeler un chat un chat en parlant d' expulser des Roumains en situation irrégulière et ne pas utiliser une terminologie ethnique pour désigner une population.                               

[g4lly]

l'amalgame est surtout fait  par le gouvernement. Rien ne empêchait d' appeler un chat un chat en parlant d' expulser des Roumains en situation irrégulière et ne pas utiliser une terminologie ethnique pour désigner une population.

Difficile, les roumains citoyen européen sont pas vraiment expulsable ... la plupart des campement/squad de "roms" sont démantelé rapport a l'interdiction de camper ou l'occupation illégale. Les retours sont eux sont essentiellement des retour volontaire appaté par les 30 sacs, y a peu d'expulsion au sens strict.

L'objectif c'est de faire passer cette impuissance pour de la puissance ... en surinvestissant dans ce qu'on controle. Par exemple on détruit ouvertement les "biens" des roms, leur caravane a la pelleteuse pour impressionner les spectateur de l'ORTF. De l'agitation vu par le grand public comme efficace, alors que c'est de l'argent jeter par les fenetres.

L'objectif c'est pas les roms roumains ou autres, c'est l'opinion publique française... occuper l'espace médiatique a tout prix, les roms ne servent que de gages, le mois prochain on passera a d'autre! les méchants cul béni empêcheur d'expulser en rond ... les putes ... les toxicos ... les asociaux ou je ne sais qu'elle autre gage de l'activité de l'état. C'est les joies du quinquennat on est constamment en campagne ou presque :)

[debonneguerre]

l'amalgame est surtout fait  par le gouvernement. Rien ne empêchait d' appeler un chat un chat en parlant d' expulser des Roumains en situation irrégulière et ne pas utiliser une terminologie ethnique pour désigner une population.                               

Non, parce que, les Roms sont aussi des bulgares et autres peut-être, ce n'est pas le gouvernement qui a inventé ce mot, le mot Rom est un générique usité aussi bien par les politiques, les journalistes, que les gouvernements roumains bulgares, ou francais. Les Roms eux-mêmes d'ailleurs se désignent ainsi.

Il n'est pas complètement faux d'en faire une question européenne, car les Roms sont présents dans plusieurs pays avec des problématiques similaires.

[g4lly]

Non, parce que, les Roms sont aussi des bulgares et autres peut-être, ce n'est pas le gouvernement qui a inventé ce mot, le mot Rom est un générique usité aussi bien par les politiques, les journalistes, que les gouvernements roumains bulgares, ou francais. Les Roms eux-mêmes d'ailleurs se désignent ainsi.

Il n'est pas complètement faux d'en faire une question européenne, car les Roms sont présents dans plusieurs pays avec des problématiques similaires.

Y a eu un amalgame autour de l'itinérance et de la délinquance, l'itinérance et l'étranger, puis autour de la délinquance et des roumains... a l'italienne. Tout ca au gré des probleme légaux autant sur les statistique éthnique que sur le droit européen.

L'objectif étant d'attirer l'attention sur du vent le fond importe peu :lol:

[christophe 38]

bonjour

je ne suis pas trop dans la branche (passeports, visa, durée du séjour)

mais il me semble important de préciser qu'un étranger, meme fut il membre d'un pays de l'UE, ne peut pas s'installer indéfiniment en France (séjour de 3 mois ou plus ???).

De plus, il y a aussi une notion de viatique, c'est à dire de somme d'argent detenue au moment de l'entrée dans le pays, necessaire pour vivre dans le pays durant le séjour (sans y vivre aux dépens)

de mémoire, il s'agit d'une somme qui est comprise entre 30 et 50 euros par personne et par jour.

Donc, pour moi, concernant les gens mis en cause, je me pose simplement la question : "sont ils en regle en France (durée du séjour, viatique) ?

oui, ils doivent rester, non, il doivent rentrer.

après, le reste, c'est de la politique

[Tomcat]

Non, parce que, les Roms sont aussi des bulgares et autres peut-être, ce n'est pas le gouvernement qui a inventé ce mot, le mot Rom est un générique usité aussi bien par les politiques, les journalistes, que les gouvernements roumains bulgares, ou francais. Les Roms eux-mêmes d'ailleurs se désignent ainsi.

Il n'est pas complètement faux d'en faire une question européenne, car les Roms sont présents dans plusieurs pays avec des problématiques similaires.

Sauf qu'en droit on ne peut pas utiliser des "génériques" ethniques. Pour voir si le fait de désigner cette population par le "générique" Roms, il suffit de remplacer le mot par  "Maghrébin" ou "Arabe" pour désigner une population précise qui vient du nord de l'Afrique?

Quant à l'amalgame du gouvernement, Hortefeux présente au JT de TF1 des statistiques de criminalité des Roms (alors que les dites statiques sont des statistiques de criminalité de ressortissant ROUMAINS, les statistiques ethniques étant toujours interdites par la loi).

Difficile, les roumains citoyen européen sont pas vraiment expulsable ... la plupart des campement/squad de "roms" sont démantelé rapport a l'interdiction de camper ou l'occupation illégale. Les retours sont eux sont essentiellement des retour volontaire appaté par les 30 sacs, y a peu d'expulsion au sens strict.

En droit belge (mais c'est aussi valable en France même si que la procédure ensuite peut varier un minimum) , tout citoyens européens doit justifier son séjour de plus de 3 mois dans un autre pays membre par un emploi lui assurant sa subsistance ainsi que celle de sa famille. Si non, un ordre de quitter le territoire pourrait lui être signifié mais pas de reconduite manu militari (Expulsion). L'Etat peut également refuser l'accès à son territoire pour des raisons d'ordre public. C'est sur les 2 registres que joue le gouvernement français.

Mais bon, tant que ça permet de remonter la pente de la côte de popularité, tout est bon..... Si il faut faire subir à Filon le supplice de Damien devant le Fouquet's pour remonter de 2 points, je ne pense pas qu'il aura la moindre once d'hésitation :)

[Serge]

Et tout ça ne me dit rien sur le sens des propos de la Martine, puisque il s'agissait aux dernières nouvelles de citoyens roumains.., donc rien a voir avec le smilblick.

Rassure toi, un discours de Martine n'a pas beaucoup de sens*. Comme tu le dis rien à voir avec la choucroutte. Ceux qui ont combattus en Algerie étaient français donc pas Rom. Les Roms sont des nomades assez particuliers.

Enfin à force de découper les nations en sous-ensembles pseudo ethniques ou réligieux ils finissent par perdre le nord, nos politiques...

Bein, il me semble que c'est l'inverse. Nos politiques ne savent pas ce que sont les ensembles ethniques, religieux et autre. Sinon, ils ne diraient pas les conn..ies qu'ils sortent tous les jours.

*Ce soir, je tappe à gauche car c'est juste l'actualité.

[Fusilier]

Pour être tout à fait précis,

1° la libre circulation est la regle au sein de l'Union.

2° Sur la regle de 3 mois c'est :

- Soit un boulot salarié, soit un boulot en libéral, marchand etc...

- Soit disposer de ressources suffisantes, il est precisé dans les textes que la somme ne peut pas être d'ordre général et doit être "appreciée" en fonction de la situation (exemple, si vous avez une copine en Ilaie qui vous heberge... =D)

- Des liens familiaux....

3° Au bout de cinq ans le droit est permanent et sans conditions....

Je vous laisse vous débrouiller avec toutes les situations intermédiaires, genre propio d'un appart en Espagne et sans réssources précises...

et additif ;  les citoyens roumains, bulgares... (les nouveaux pays entrants) ne bénéficient pas encore et totalement de la libre circulation, ces pays étant dans la phase dite transitoire (d'adaptation)

[Suchet]

En quoi les Roms sont-ils Français ???

Se sont des gens qui vivent au crochets de la sociétés (comme beaucoup d'autres d'ailleurs) et ne font rien pour s'intégrer.

[g4lly]

En quoi les Roms sont-ils Français ???

Se sont des gens qui vivent au crochets de la sociétés (comme beaucoup d'autres d'ailleurs) et ne font rien pour s'intégrer.

Roms est une notion "ethnique" ... Et oui il y a des roms de nationalité francaise, et oui il y a des roms qui travaillent etc.

Les roms représente meme la France a l'international !!! si si le cirque Romanes représentant l'excellence francaise au pavilloin francais de l'exposition universelle de Shanghai! http://www.cirqueromanes.com/

Accessoirement comme le rappel Fusilier, le sejour / établissement / travail d'un ressortissant UE dans un autres pays UE est un droit, y a évidement des exceptions mais la charge de la preuve est a l'état.

On remarquera d'ailleurs que l'essentielle des procédure concerne le mode de vie. En gros occupation illégal de locaux privé, occupation illégal de l'espace publique - camping -. Et tres peu le droit de circulation, séjour ou travail.

Accessoirement le lendemain de leur sorti du territoire il peuvent revenir sur le territoire pour au moins 3 mois. En gros il suffit de justifier d'une sortie de territoire quelqu'en soit la durée, une fois tous les trois mois, pour pouvoir rester ad vitam n'importe ou dans l'UE.

Va prouvé que les ressortissant UE étranger ne sont pas sorti du territoire durant les trois derbier mois ...

Enfin ... de l'agitation ... tout ca, mais bon si ca satisfait les electeurs frustrés - ce qui font baisser les sondages - de l'UMP tant mieux :)

[LBP]

Dans cette affaire de Roms je n'y comprend rien !!

D'un coup après une affaire de gens du voyages (Une gendarmerie attaquée à la hache dans le Loir-et-Cher)

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/07/18/une-gendarmerie-attaquee-a-coups-de-hache-apres-la-mort-d-un-homme_1389510_3224.html

Mais si je me trompe pas dans cette affaire c'est des gens du voyages

Français qui ne sont pas dans des camps ?

Et d'un coup on tape sur les Roms !!!

[LBP]

les tsiganes, gens du voyage ont également subis l'horreur de la déportation tous comme les homo, handicapé, juifs

oui 9 millions

[g4lly]

Mais si je me trompe pas dans cette affaire c'est des gens du voyages Français qui ne sont pas dans des camps? Et d'un coup on tape sur les Roms !!!

Tout est expliqué par le discours de Grenoble ...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=W462UCtYudQ&feature=related

C'est de la politique, y a rien a comprendre de particulier, sauf qu'il a comme cela coupé l"herbe sous le pieds de toutes ses petites tracasserie, et frappé le coup d'envoi de la campagne, coupant l'herbe sous les pieds des socialistes qui n'y sont pas pret du tout. Bien joué!

En résumé l'échec "sécuritaire" du Sarkozysme, c'est la faute aux immigrés étrangers et autres bachibousouques :) et pendant qu'on parle de ca on parle pas du reste.

[LBP]

c'est beau la politique !!!