Armée de l'air indonésienne

[clem200]

La traduction ne marche pas super bien mais les propos semblent venir d'un enfant de 8 ans 

[herciv]

@clem200 j'ai la même impression que toi. Mais si des gens (journaliste ou bloggueur) de ce niveau commence à vendre le rafale c'est plutôt un bon signe.

[Benji10]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.kompas.com/nasional/read/2022/01/20/15382441/ri-hampir-pasti-beli-jet-tempur-dassault-rafale-prabowo-tinggal-aktifkan&ved=2ahUKEwiPvZeD_r_1AhXIzYUKHcUCA74QyM8BKAB6BAgIEAI&usg=AOvVaw3lGK_SKpDOKzE9cnEkKVT1

Selon cet article qui citerait le mindef : pour le contrat Rafale "il ne reste plus qu'à signer" en gros les négociations sont terminée donc aux politiques de franchir le pas et pour les F15 les négociations seraient tjs en cours.

[herciv]

@Benji10 merci

AKARTA, KOMPAS.com - Le ministre de la Défense (ministre de la Défense) Prabowo Subianto a transmis le développement du projet d’achat d’avions de combat Dassault-Rafale à la France.

Il a déclaré que l’avancement de l’achat prévu de l’avion de combat n’était que l’étape de l’activation du contrat d’achat.

« Le Rafale a été quelque peu avancé, je pense qu’il ne fait qu’activer le contrat », a déclaré Prabowo après avoir présidé la réunion de direction du ministère 2022 (Rapim) le deuxième jour au ministère de la Défense, à Jakarta, jeudi (20/01/2022).

Avec ce plan, a déclaré Fadjar, le gouvernement a abandonné l’achat prévu d’avions de combat Sukhoi Su-35 à la Russie.

« En ce qui concerne Sukhoi 35 avec le cœur lourd oui, nous avons dû abandonner la planification », a déclaré Fadjar à Halim Perdanakusuma, Jakarta, mercredi (22/12/2021).

Voir aussi : Comparaison des spécifications des avions de combat F-15EX et Dassault Rafale, Which Advanced?

Selon lui, l’une des considérations qui ont poussé le gouvernement à choisir d’acheter des Rafale et des F-15 EX est le budget.

« Parce que cela reviendra depuis le début, nous avons mentionné que la construction de la puissance aérienne dépend beaucoup du budget. Si ceux qui paient ne veulent pas y aller, nous ne pouvons pas continuer à l’appeler, donc la direction du rafale », a déclaré fadjar.

[Skw]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

« Parce que cela reviendra depuis le début, nous avons mentionné que la construction de la puissance aérienne dépend beaucoup du budget. Si ceux qui paient ne veulent pas y aller, nous ne pouvons pas continuer à l’appeler, donc la direction du rafale », a déclaré fadjar.

Qu'entendent-ils par ceux qui paient ? Le Ministère des Finances ? ou les Bailleurs ? Parce que j'ai cru comprendre qu'il existe un jeu entre le Ministre de la Défense d'une part et la Présidence et le Ministère des Finances d'autre part, le plan ambitieux de modernisation des forces devant se négocier au regard du plan de financement que l'exécutif est prêt/capable d'assumer. Par ailleurs, une bonne partie de ces financements se font à crédit et cela auprès de bailleurs étrangers, localisés pour certains au Moyen Orient.

Modifié le 20 janvier 2022 par Skw

[herciv]

@Skw

"Par ailleurs, une bonne partie de ces financements se font à crédit et cela auprès de bailleurs étrangers, localisés pour certains au Moyen Orient." 

Oui c'est propre à la finance Islamique de pratiquer des prèts "sans intérêt". C'est l'intérêt d'avoir comme client les EAU.

[Skw]

Un article intéressant : https://eurasiantimes.com/indonesia-looks-to-withstand-chinese-military-aggression-democratic/

Extrait (trad automatiquement) :

Citation

[...] Le CAATSA peut ou non être un facteur, mais ce qui semble être le cas, c'est que l'Indonésie a besoin de l'amitié américaine comme jamais auparavant, étant donné le bellicisme croissant de la Chine sur les territoires indonésiens de la mer de Chine méridionale. Et de leur côté, les États-Unis rendent la pareille. Bien que les médias n'aient pas donné l'importance voulue, les faits demeurent que le vice-président américain Kamala Harris s'est rendu en Indonésie en août de l'année dernière, suivi du secrétaire d'État Antony Blinken à la mi-décembre.

L'objection de la Chine au forage indonésien

Ces visites doivent être replacées dans le contexte des révélations publiques pour la première fois en décembre 2021 selon lesquelles la Chine avait fait "une demande sans précédent par le biais d'une lettre plus tôt cette année" demandant à l'Indonésie d'arrêter de forer du pétrole et du gaz naturel dans la mer au large de son Îles Natuna, connues en Indonésie sous le nom de mer Natuna du Nord. Ces eaux se situent bien dans la zone économique exclusive (ZEE) de l'Indonésie, bordée par les ZEE de la Malaisie et du Vietnam, mais à 2000 kilomètres du territoire chinois le plus proche de l'île de Hainan.

Le caractère inaliénable de la ZEE a été souligné par le jugement de 2016 de la Cour permanente d'arbitrage dans l'affaire intentée par les Philippines contre la Chine concernant les droits dans la mer de Chine méridionale en vertu de la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer (UNCLOS). Et pourtant la Chine n'est pas impressionnée. Il conteste les droits souverains de l'Indonésie sur son territoire en disant que la voie navigable fait partie de sa vaste revendication territoriale dans la mer de Chine méridionale qu'elle délimite par une "ligne à neuf tirets" en forme de U, une frontière jugée sans fondement juridique par le Comité permanent. Cour d'arbitrage. Bien sûr, l'Indonésie n'a pas arrêté le forage, un travail confié à Noble Clyde Boundreax le 30 juin 2021 et achevé le 19 novembre. Mais ces quatre mois et demi, les navires chinois et indonésiens se sont suivis autour du champ pétrolier et gazier, se trouvant fréquemment à moins de 1 mille marin l'un de l'autre. [...]

[Alberas]

Il est évident que le blocage, ou le retard si on préfère, vient du ministère du budget sous arbitrage du président de la république. La réputation financière de l'Indonésie dépend de son orthodoxie financière.

Le fait que des financements EAU soient cités pourrait-il permettre que le crédit acheteur soit fait par une banque émirati plutôt que par la BNP? Est ce que les EAU garantiraient un défaut de paiement indonésien, à la place de la COFACE? En tout cas, un prêt, même emirati, doit être remboursé et le processus budgétaire indonésien doit être respecté. 

A ce rythme là, les EAU vont devenir le banquier  de Dassault 

[emixam]

 

il y a une heure, Alberas a dit :

Il est évident que le blocage, ou le retard si on préfère, vient du ministère du budget sous arbitrage du président de la république. La réputation financière de l'Indonésie dépend de son orthodoxie financière.

Le fait que des financements EAU soient cités pourrait-il permettre que le crédit acheteur soit fait par une banque émirati plutôt que par la BNP? Est ce que les EAU garantiraient un défaut de paiement indonésien, à la place de la COFACE? En tout cas, un prêt, même emirati, doit être remboursé et le processus budgétaire indonésien doit être respecté. 

A ce rythme là, les EAU vont devenir le banquier  de Dassault 

Les informations sur le financement Émiratis sont assez vagues, on ne sait pas si ça concerne le prêt sur l'ensemble du contrat, sur une partie seulement (l'autre par des banques françaises) ou seulement sur l'accompte pour finaliser le contrat. Tant qu'on n'a pas plus de détails difficile de savoir quel sera le rôle de chacun des intervenants (banques françaises, banques émiraties, Coface, etc.).

 

A cote de ça j'ai une petite question, la présence des EAU n'est-elle pas un très bon signe pour ce prospect indonésien ?

Je m'explique, les EAU sont en froids avec les USA a cause du F-35 et des conditions imposées par l'oncle Sam (arrêt des contrats chinois et prix 3x plus élevé que ceux pratiqués pour les derniers clients européens Suisse/Finlande), cela a probablement accéléré la finalisation des Rafales (voir même augmenté la cible). Cette aide sous couvert de prêt islamique n'est-elle pas un moyen de pression supplémentaire sur les USA pour que ces derniers reviennent à des exigences plus acceptable pour le F-35. Genre : "Vous vous êtes foutu de notre gueule avec le F-35, on repart sur des bonnes bases, car sinon j'ai des fournisseurs crédible ailleurs (j'ai déjà acheté 80 rafales) et même je peux leur faciliter d'autres prospects vos dépend".

Modifié le 20 janvier 2022 par emixam

[Alberas]

Citation

Les informations sur le financement Émiratis sont assez vagues, on ne sait pas si ça concerne le prêt sur l'ensemble du contrat, sur une partie seulement (l'autre par des banques françaises) ou seulement sur l'accompte pour finaliser le contrat. Tant qu'on n'a pas plus de détails difficile de savoir quel sera le rôle de chacun des intervenants (banques françaises, banques émiraties, Coface, etc.).

Tout à fait d'accord. Ca montre que l'ingénierie financière est une chose complexe et qui peut être longue à finaliser. Et à la fin, il faut le feu vert =politique qui débloquera le 1er paiement.

Et encore, on ne mentionnera pas les "anti" qui mettent du sable dans les rouages et les "pro" qui y mettent du dégrippant.

[herciv]

La nouvelle est reprise en boucle par tous les médias indonésiens.

https://www.medcom.id/nasional/peristiwa/Obz4WedK-prabowo-pengadaan-pesawat-rafale-tinggal-aktifkan-kontrak

[Bechar06]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

La nouvelle est reprise en boucle par tous les médias indonésiens.

https://www.medcom.id/nasional/peristiwa/Obz4WedK-prabowo-pengadaan-pesawat-rafale-tinggal-aktifkan-kontrak

Google trad.   "Prabowo: l'acquisition d'avions Rafale vient d'activer le contrat       Jakarta : Le ministre de la Défense, Prabowo Subianto, a déclaré que l'achat d'avions de combat Dassault Rafale pour l'armée de l'air indonésienne n'attend que l'activation du contrat. Cela a été transmis après la réunion des dirigeants du ministère de la Défense de 2022.

"Le Rafale a un peu avancé, je pense que c'est juste une question d'activation du contrat", a déclaré Prabowo à Jakarta, jeudi 20 janvier 2022. Contrairement aux avions du constructeur français, le ministre de la Défense a déclaré que l'acquisition du F-15 de fabrication américaine était encore au stade des négociations. À cette occasion, Prabowo a remis symboliquement certains des principaux outils du système d'armes (équipements de défense) au TNI, notamment les véhicules blindés Badak, Anoa et Komodo fabriqués par PT Pindad.

Et il existe des outils pour l'Air Force et pour la Marine", a-t-il déclaré. En outre, Prabowo a admis qu'il avait soumis plusieurs documents stratégiques à discuter par trois dimensions TNI et Polri. Les documents qui serviront de lignes directrices pour la mise en place de l'administration de la défense seront préparés dans un délai d'un mois par chaque force."

"Nous espérons que d'ici un mois nous reviendrons, afin que nous puissions soumettre les documents au président", a déclaré Jokowi."

[herciv]

@emixam si et je l'ai signalé au moment de la vente aux EAU.

- Les pays musulmans préfèrent passer par des solutions de financements islamique puisque leur religion n'admet pas la notion de prêt bancaire 

- Les EAU poussent très fort pour une organisation indo/pacifique/méditerannéenne ne dépendant ni des US ni des chinois et c'est pour moi le vrai moteur de l'investissement dans le Rafale plus que la finance Islamique qui n'est qu'un instrument aux mains des riches pays du Golfe. Les égyptiens ont probablement aidé à convaincre les EAU.

EN perdant les EAU les US ont perdu une possibilité de prise en charge financière de bien des pays musulmans et un autre qui vient en tête c'est le Maroc.

Il y a donc bien un arc Rafale compatible qui se forme dans cette région et c'est de très bonne augure pour Dassault qui pourrait même y voir une alternative à l'Europe. 

 

Je voudrais également faire remarquer qu'en méditérannée le Rafale est déjà présent dans 4 pays ... 

Modifié le 20 janvier 2022 par herciv

[emixam]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

@emixam

Je voudrais également faire remarquer qu'en méditérannée le Rafale est déjà présent dans 4 pays ... 

On compte la Croatie ? ( Même si techniquement l'Adriatique est la Méditerranée)

 

il y a 11 minutes, herciv a dit :

@emixam 

EN perdant les EAU les US ont perdu une possibilité de prise en charge financière de bien des pays musulmans et un autre qui vient en tête c'est le Maroc.

Après rien ne dit que les USA aient définitivement les EAU...

[Alberas]

Si on en croit la presse indonésienne, il ne manque plus que l"activation" du contrat. En bon français, c'est l'"entrée en vigueur".Si c'est le cas, ça signifie que le financement est bouclé et que le ministère du budget n'a plus qu'à effectuer le transfert de l'acompte. J'ose espérer que si le ministre de la défense en parle, c'est que ça devrait arriver rapidement.

C'est plutôt une bonne perf depuis l'annonce de décembre 2020 

[emixam]

il y a 3 minutes, Alberas a dit :

Si on en croit la presse indonésienne, il ne manque plus que l"activation" du contrat. En bon français, c'est l'"entrée en vigueur".Si c'est le cas, ça signifie que le financement est bouclé et que le ministère du budget n'a plus qu'à effectuer le transfert de l'acompte. J'ose espérer que si le ministre de la défense en parle, c'est que ça devrait arriver rapidement.

C'est plutôt une bonne perf depuis l'annonce de décembre 2020 

Après on parle de l'Indonésie, c'est pas l'Inde mais ça y ressemble. Beaucoup d'appareils différents était bien avancés pour finaliser et au final rien ...

[Niafron]

@herciv

Précision: c'est l'usure qui est interdite, pas le prêt. Ce qui en pratique permet certaines choses ( je ne vais pas me prononcer sur le fait de savoir si il y un brin d'hypocrisie là dedans ou pas…).

Ceci étant, dans le domaine de l'armement, je crois qu'il y a en plus des interdits spécifiques.

[Alberas]

Voila un article qui est très clair sur la question de l'acompte

 

"

Le porte-parole du ministre de la Défense, Dahnil Anzar Simanjuntak, a déclaré que l'activation du contrat d'achat dépendait d'un paiement anticipé par la partie indonésienne. 

"L'une des conditions d'activation du contrat est comme un paiement anticipé par le ministère des Finances", a déclaré Dahnil par SMS.

Dahnil n'a pas répondu lorsqu'on lui a demandé si le contrat avait été signé par l'Indonésie et la France, ainsi que le prix à payer et le nombre d'avions de chasse commandés. "

 

....

"

Selon la réglementation, le ministère de la Défense doit verser une avance avant que le contrat puisse être activé.

Dans le règlement, il est précisé que la signature du contrat doit intervenir au plus tard à la fin du neuvième mois de l'exercice budgétaire en cours pour le développement des forces d'armement, ou du sixième mois pour l'achat de pièces de rechange, réparations et entretien. 

BenarNews a également contacté le porte-parole du ministère des Finances, Rahayu Puspasari, pour s'enquérir du plan d'acompte mais n'a pas reçu de réponse. "

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

Ceci étant, dans le domaine de l'armement, je crois qu'il y a en plus des interdits spécifiques.

Ouech, chez les Cathos aussi, genre «tu ne tueras point », toussa.

Je n’ai pas l’impression que dans un cas comme dans un autre, ça ait fait grand chose pour la paix dans le monde et les bisous/hug/عناق/לְחַבֵּק/拥抱/nangkeup

Révélation

Je me suis laissé dire que la condamnation de l’usure a beaucoup fait pour certains princes Français, pour leurs prêteurs juifs aussi, mais que c’était parfois un peu sport.

Bref 

 

[herciv]

Je ne sais pas si il faut croire cette traduction mais il semble que la décision d'achat de Rafale par l'Indonésie est confirmée par le ministre de la défense Indonésien et sera signé pendant la visité de Parly demain.

https://www.minews.id/news/menteri-prabowo-akhirnya-pilih-beli-jet-tempur-rafale-tapi-jumlahnya-dikurangi

Ca se confirme ici aussi :

L’Indonésie active un contrat pour l’achat d’avions de combat Rafale, Prabowo révèle le sort du F-15 EX aux États-Unis.

https://zonajakarta.pikiran-rakyat.com/teknologi/pr-183527631/indonesia-segera-aktifkan-kontrak-pembelian-jet-tempur-rafale-prabowo-bocorkan-nasib-f-15-ex-dari-as?page=3

JAKARTA – Le ministre de la Défense, Prabowo Subianto, a finalement confirmé que l’armée de l’air indonésienne serait renforcée par des avions de combat Rafale de fabrication Français fabriqués par Dassault Aviation, mais le nombre est très probablement réduit par rapport à la commande initiale.

La question a été soulevée par le site spécialisé dans les questions de défense GBP Aerospace and Defense cité le vendredi 21 janvier 2022.

Selon le site basé à Singapour, le sérieux de l’Indonésie dans l’acquisition de l’avion de combat de génération 4,5 est marqué par l’arrivée de la ministre Français de la Défense, Florence Parly, prévue pour le samedi 22 janvier 2022.

 

L’arrivée de Parly est pour faire suite à la signature d’une lettre d’intention réalisée en juin 2021.

« Cependant, les récentes difficultés de l’Indonésie à obtenir des fonds pour des acquisitions en raison de la pandémie pourraient forcer le pays à réduire ses commandes entre six et douze », a déclaré gbp dans un communiqué.

 

Plus tôt, le chef d’état-major de l’armée de l’air, le maréchal Fadjar Prasetyo, a déclaré que le TNI-UA prévoyait de se renforcer avec au moins trois escadrons supplémentaires d’avions de combat ou au moins 36 avions.

En plus du Rafale, selon Fadjar, l’Indonésie est également intéressée par l’acquisition de huit F-15 EX Eagle II fabriqués aux États-Unis.

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Les US poussent très fort pour la vente de F-15 en Indonésie en insistant que seul eux ont la masse pour défendre cette région contre la Chine.

https://eurasiantimes.com/indonesia-looks-to-withstand-chinese-military-aggression-democratic/

 

Le contre argument développé par les EAU est que les US sont trop va en guerre.

Modifié le 21 janvier 2022 par herciv

[Benji10]

Le déplacement "international" de Parly a disparu de son agenda publié sur le site du ministère dans la semaine et un article de CNN Indonesia dit qu'il a été repoussé à février.

La visite est-elle vraiment repoussée ? Dans ce cas ce serait pas forcément un mauvaise nouvelle en soit car elle pourrait préparer une signature en février (C'est une hypothèse).

[Alberas]

Citation

Dans ce cas ce serait pas forcément un mauvaise nouvelle en soit car elle pourrait préparer une signature en février (C'est une hypothèse).

Oui .... ou l'inverse !!!

[Ronfly]

Les propos, notamment sur le Rafale, de la mindef hier laisse entendre une année 2022 équivalente à la précédente en terme d'exportation. Ça rends optimiste pour l'Indonésie. 

[JulietBravo]

Il y a 8 heures, Ronfly a dit :

Les propos, notamment sur le Rafale, de la mindef hier laisse entendre une année 2022 équivalente à la précédente en terme d'exportation. Ça rends optimiste pour l'Indonésie. 

Une source pour le détail de ses paroles ?

[Ronfly]

le lien du discours de la Mindef:

https://www.defense.gouv.fr/portail/actualites2/video-le-discours-de-rentree-2022-de-la-ministre-des-armees