Chine

[herciv]

@Henri K.

Ca recommence à DOKLAM. On va à la confrontation ?

https://theprint.in/2018/01/17/new-trouble-for-india-as-china-fully-occupies-doklam/

Modifié le 18 janvier 2018 par herciv

[Henri K.]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

@Henri K.

Ca recommence à DOKLAM. On va à la confrontation ?

https://theprint.in/2018/01/17/new-trouble-for-india-as-china-fully-occupies-doklam/

rajfortyseven est un homme "bien" sauf qu'il a toujours tendance à mettre en avant ce que fait les Chinois mais "cache" ce que font les Indiens de leur côté.

Les Chinois sont historiquement très forts en "Défense - Riposte", personnellement les Indiens ont gagné sur la forme mais perdu dans le fond dans la crise de Doklam en 2017. Ils n'auraient pas dû traverser la ligne LOC effective ce qui a donné une excuse aux Chinois de faire ce qu'ils sont en train de faire.

De ce que j'ai appris, les Chinois étaient sur le point de frapper l'année dernière mais les Indiens se sont retirés, mais la mèche est déjà donnée et les Chinois ont saisi l'opportunité malgré les très mauvaises conditions météorologiques.

Confrontation c'est quand il y a deux camps qui s'affrontent, mais là s'il se passe un truc il n'y aura pas de confrontation, j'en suis quasiment certain. Le résultat pourrait être "pire" que 62.

Et ne parlons pas de nuke ICBM ou les trucs comme ça, les gens qui dirigent ces deux pays les plus peuplés au monde sont quant même "civilisés"...

Henri K.

[herciv]

il y a 2 minutes, Henri K. a dit :

rajfortyseven est un homme "bien" sauf qu'il a toujours tendance à mettre en avant ce que fait les Chinois mais "cache" ce que font les Indiens de leur côté.

Les Chinois sont historiquement très forts en "Défense - Riposte", personnellement les Indiens ont gagné sur la forme mais perdu dans le fond dans la crise de Doklam en 2017. Ils n'auraient pas dû traverser la ligne LOC effective ce qui a donné une excuse aux Chinois de faire ce qu'ils sont en train de faire.

De ce que j'ai appris, les Chinois étaient sur le point de frapper l'année dernière mais les Indiens se sont retirés, mais la mèche est déjà donnée et les Chinois ont saisi l'opportunité malgré les très mauvaises conditions météorologiques.

Confrontation c'est quand il y a deux camps qui s'affrontent, mais là s'il se passe un truc il n'y aura pas de confrontation, j'en suis quasiment certain. Le résultat pourrait être "pire" que 62.

Et ne parlons pas de nuke ICBM ou les trucs comme ça, les gens qui dirigent ces deux pays les plus peuplés au monde sont quant même "civilisés"...

Henri K.

C'est juste un déplacement de pions ?

[Henri K.]

à l’instant, herciv a dit :

C'est juste un déplacement de pions ?

Le ver de soie commence à grignoter, et il n'a pas de prédateur.

Henri K.

[herciv]

il y a 2 minutes, Henri K. a dit :

Le ver de soie commence à grignoter, et il n'a pas de prédateur.

Henri K.

Bon donc à suivre !!

[Henri K.]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Bon donc à suivre !!

Pour moi il n'y a rien à suivre, parce que ça ne se passera strictement rien.

Les Chinois ont contrôlé le rythme depuis le début de l'histoire dans les années 60' jusqu'à maintenant, les Indiens ne font que de subir et de suivre ce rythme bêtement.

Regardes ce qu'il se passe dans les Spratleys et tu peux extrapoler à Doklam, sauf que l'un est à la mer alors l'autre est à la montagne, c'est la seule différence pour moi. Les conditions sont toutes aussi rudes mais ils y sont quant même arrivés les Chinois.

Le résultat sera exactement le même.

Henri K.

Modifié le 18 janvier 2018 par Henri K.

[herciv]

à l’instant, Henri K. a dit :

Pour moi il n'y a rien à suivre, parce que ça ne se passera strictement rien.

Les Chinois ont contrôlé le rythme depuis le début de l'histoire dans les années 60' jusqu'à maintenant, les Indiens ne font pas subir ce rythme. Regardes ce qu'il se passe dans les Spratleys et tu as un peu près le même résultat à Doklam, sauf que l'un est à la mer l'autre en montagne, c'est la seule différence pour moi.

Le résultat sera le même.

Henri K.

Punaise faut rien laisser dépasser avec eux. C'est directement phagocyté.

[Henri K.]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Punaise faut rien laisser dépasser avec eux. C'est directement phagocyté.

Comme j'ai toujours dit, les Chinois ne frapperont jamais le premier, donc tant que tu es pépère ils seront aussi pépères, tu n'as rien à craindre d'eux.

Par contre, si tu as décidé de frapper en premier pour X raison, tu as tout intérêt de les anéantir dès le premier coup, parce que tu n'auras pas l'occasion de frapper une deuxième fois. Et au moment où tu crois qu'ils vont te buter, tu vas vivre, ou survivre, mais tu ne pourras plus nuire pour un bon moment. C'est leur philosophie et leur manière de voir les choses.

62 Inde, 79 Vietnam, aujourd'hui avec les Philippines, tous le même schéma.

Henri K.

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

[Am39Exocet]

bonjour a tous ,

 

la Chine cherche bcp de noises a bcp de monde en même temps , c est pas très malin , certes les Hindous sont un cran en dessus en puissance globale mais je crois qu ils pourraient tailler des croupières aux chinois .quant aux ricains c'est pas les russes fin des années 80 ,  on dit qu ils se font rattraper mais ils ne dissent pas tout .

[rendbo]

Il y a 11 heures, Am39Exocet a dit :

Hindous

Indiens c'est mieux, hindou c'est un type qui pratique la religion hindouiste...

[Am39Exocet]

Il y a 14 heures, rendbo a dit :

Indiens c'est mieux, hindou c'est un type qui pratique la religion hindouiste...

J utilise ce terme pour éviter la confusion avec les indiens d'Amerique , ce qui a mon sens est réducteur pour tout un pays , l'hindouisme est certes une religion, cependant :

Hindū, ou hindou, est le nom persan désignant l'Indus, d'abord rencontré dans l'ancien persan, correspondant au mot védique sanskrit Sindhu, – l'Indus12. Le Rig-Véda mentionne la terre des Indo-Aryens comme Le Rig-Véda mentionne la terre des Indo-Aryens comme le Sapta Sindhu ("sept Indus" sanskrit : सप्त सिन्धव:)13, la terre des sept rivières du nord-ouest de l'Asie du Sud, l'un d'entre eux étant l'Indus. Cela correspond à Hapta Həndu dans l'Avesta (Vendidad ou Videvdad 1.18) – le texte sacré du Zoroastrisme. Le terme était utilisé par les hommes vivant à l'ouest de l'Indus, pour nommer les peuples qui habitaient dans le sous-continent indien, à partir ou au-delà du « Sindhu14 ». Dans l'islam, le terme que l'on trouve dans les textes arabes – Al-Hind – se réfère aussi à la terre du peuple vivant sur le territoire de l'Inde moderne15.0 .

 merci pour votre remarque.

 

 

 

Modifié le 21 janvier 2018 par Am39Exocet

[Henri K.]

 

[rogue0]

Il y a 4 heures, Henri K. a dit :

 

Révélation

 

 

 

 

 

Section 2.7 de ce rapport

http://wir2018.wid.world/part-2.html

ça vient du World Inequality Lab, visiblement plutôt français, avec quelques pointures (Piketty en fait partie).

ça a l'air assez intéressant, puisque ça brasse de nombreux pays majeurs depuis près de 100 ans.

Aucune idée sur les biais de méthodo éventuels, mais ce n'est clairement pas d'orientation ultra libérale

Modifié le 21 janvier 2018 par rogue0

[rogue0]

Le mouvement "Metoo" anti-harcèlement sexuel tente de percer en Chine aussi (après le Japon), mais je prédis qu'il aura beaucoup plus de mal.

Société plus conservatrice (morale confucéenne et tout), plus hiérarchisée ... et où ce type de mouvement peut-être facilement perçu comme de la subversion étrangère (pas de bol, les hommes les plus susceptibles de harcèlement sont souvent puissants et donc proches du pouvoir).

Article "pessimiste" du South China Morning Post.

http://www.scmp.com/news/china/society/article/2123481/metoo-silence-shame-and-cost-speaking-out-about-sexual-harassment

Bizarrement, les articles occidentaux sont plus "optimistes"

https://www.numerama.com/politique/321054-le-mouvement-metoo-emerge-doucement-en-chine.html

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2018/01/19/les-universites-chinoises-gagnees-par-metoo_5244001_3216.html

 

[Wallaby]

http://stanfordpress.typepad.com/blog/2015/03/chinas-rise-is-over.html (mars 2015)

Pour le livre dans son ensemble, j'en suis arrivé à une conclusion primordiale: Alors que la majorité - que dis-je ? l'écrasante majorité des économistes et des démographes chinois sont profondément préoccupés par les perspectives d'avenir de la RPC depuis au moins 2005, la plupart des experts chinois des relations internationales, en particulier ceux de l'Armée populaire de libération (APL), sont extrêmement optimistes, une proportion étonnamment élevée ne connaissant manifestement pas du tout les avertissements urgents des économistes et les raisons pour lesquelles ils émettent ces avertissements. Cette méconnaissance béate de la majorité des spécialistes des relations internationales est un fait exceptionnellement inquiétant.

[Conan le Barbare]

À creuser.

[Gibbs le Cajun]

 

 

[rogue0]

Les ventes de smartphone en Chine viennent d'accuser leur première baisse.
Je ne dois pas me tromper en disant que c'est le premier marché mondial en la matière, et s'il arrive à maturité (lui aussi), les jours de croissance illimité de Apple (et surtout des fournisseurs de composants) sont comptés.
Et les constructeurs chinois ayant survécu à la consolidation probable du marché chinois seront alors bien plus aggressif à l'export.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2018/01/26/le-marche-des-smartphones-recule-pour-la-premiere-fois-en-chine_5247814_3234.html

[Bat]

Citation

Chine : les autorités durcissent leur contrôle du réseau social Weibo

Accusée de propager des « contenus nocifs », la plate-forme de microblogs devra suspendre certaines fonctionnalités pendant une semaine.

L’administration chinoise chargée du cyberespace a sanctionné le réseau social Weibo, l’accusant de propager des « contenus nocifs », apprend-on lundi 29 janvier. Un tour de vis qui illustre le contrôle accru opéré par les autorités sur Internet.

La populaire plate-forme de microblogs laisse ses utilisateurs « poster des contenus allant dans le sens de mauvaises opinions, obscènes, de mauvais goût ou (défendant) la discrimination ethnique », considère l’autorité de régulation dans un communiqué sur son compte de messagerie WeChat. Weibo « a contrevenu aux lois et règlements du pays, orienté l’opinion publique dans la mauvaise direction, et exercé une très mauvaise influence ».

En conséquence, les régulateurs ont donc demandé à Weibo de suspendre pour une semaine certaines fonctionnalités, notamment le mode de recherche des sujets les plus partagés, ou encore un service payant permettant de poser des questions à une célébrité. (...)

Suite: http://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/01/29/chine-les-autorites-durcissent-leur-controle-du-reseau-social-weibo_5248565_4408996.html

[Gibbs le Cajun]

Si l'air ambassadeur le dit  .

 

[Henri K.]

il y a 29 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Si l'air ambassadeur le dit  .

 

Oh bah tu sais, il ,'y a pas que l'ambassadeur chinois qui a parlé.... Bizarrement personne ne cite d'autres dires.

http://www.rfi.fr/afrique/20180129-union-africaine-siege-espionnage-chine

Henri K.

[Gibbs le Cajun]

il y a 14 minutes, Henri K. a dit :

Oh bah tu sais, il ,'y a pas que l'ambassadeur chinois qui a parlé.... Bizarrement personne ne cite d'autres dires.

http://www.rfi.fr/afrique/20180129-union-africaine-siege-espionnage-chine

Henri K.

Il n'y a rien de bizarre. 

Mais des fois même si de long silence remplace de long discours, parfois le silence reste le mieux .

De toute façon l'adage du " pas vu pas pris , pris pendu ! " même si non effectif de manière concrète ( le "pendu" n'étant pas pendu ) amène surtout à opter pour le silence .

Pour le reste comme on dit, c'est le jeu ma pauvre Lucette ! Surtout quand tout le monde s'écoute et s'espionne ! 

La Chine est une puissance, mais elle n'est pas la seule à écouter ses amis ...

Donc n'ayant pas de monopole sur l'espionnage , de facto la Chine comme tout les autres n'est pas exempt de ce faire pincer .

Il est vrai que je suis un peu taquin , mais bon ... Si les USA écoute comme nous les écoutons sûrement  ( etc ... bien évidemment) , je ne vois pas pourquoi la Chine ne le ferait pas ...

Donc voilà ...

C'est le jeu .

[Bat]

Il y a 12 heures, Henri K. a dit :

Oh bah tu sais, il ,'y a pas que l'ambassadeur chinois qui a parlé.... Bizarrement personne ne cite d'autres dires.

Effectivement, ça n'a rien d'étrange, à moins de ne strictement rien connaître aux médias et/ou de vouloir faire du protocomplotisme sur le mode: "comme par hasard... comme c'est étrange... nous mentirait-on?", alors que tous les officiels chinois disent la même chose. Quand on parle l'ambassadeur porte officiellement la parole de son pays et du Parti, donc la source officielle la plus proche et la plus fiable —toi qui porte une attention toute particulière à "chercher l'information à la source"— pour des journalistes étrangers, a fortiori quand celui-ci fait une déclaration officielle et que la délégation chinoise à l'UA refuse tout contact avec des journalistes, renvoyant audit ambassadeur. La nécessité de diffuser à la queue-leu-leu la parole de 10 officiels qui répètent les mêmes éléments de langage est assez limitée.

(J'irais même plus loin en ajoutant que je ne doute pas un seul instant que si les médias internationaux donnaient l'avis de divers  Chinois sur la question sans reprendre ou préciser que seule la déclaration officielle de l'ambassadeur compte, la propagande chinoise et ses relais auraient parlé de "sensationnalisme" et autres "tentatives de créer le trouble" de la part de ces médias occidentaux qui s'amuseraient à ne pas vouloir reprendre la seule parole officielle - il faut bien se rendre compte que dans un cas comme ça, ce qui importe en termes de posture et de communication est plus de décrédibiliser le messager que de répondre sur le fond: c'est la méthode parfois appelée officieusement "feu d'artifice pour zombies".)

C'est d'autant plus vrai que, n'oublions pas, on parle d'un pays où les journalistes n'ont pas beaucoup d'autre choix que de relayer la parole officielle, comme le rappelait justement pas plus tard qu'aujourd'hui le Club des correspondants étrangers à Pékin suite à un sondage sur les conditions d'exercice de ses membres:

Citation

Chine: des médias étrangers dénoncent leurs conditions de travail

Les conditions de travail des journalistes étrangers basés en Chine se sont détériorées l'an passé, affirme un rapport publié mardi, qui fait état de personnes harcelées, arrêtées, voire frappées.

72% des sondés déclarent avoir été entravés au moins une fois dans leur travail par la police, d'autres autorités ou des individus non identifiés, selon une enquête du Club des correspondants étrangers en Chine (FCCC).

Le sondage a été réalisé en ligne auprès d'une centaine de journalistes.

Au total, 40% des personnes interrogées estiment que leurs conditions de travail se sont dégradées en 2017. Et 8% affirment avoir été maltraitées ou battues. (...)

Les autorités ont par ailleurs renforcé leurs menaces de ne pas renouveler les visas de correspondants étrangers, afin de les pousser à publier des reportages plus positifs sur la Chine, affirme le sondage. (...)

Ah oui, et comme chaque fois:
 

Citation

Interrogée mardi lors d'une conférence de presse régulière, la porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères a fermement critiqué le rapport.

"Parmi vous aujourd'hui présents, qui partage totalement l'avis de ce Club des correspondants étrangers et de son rapport ? Vous pouvez lever la main et me le dire", a interrogé Mme Hua Chunying.

"Personne? (...) J'en conclu donc que ce rapport ne peut représenter les opinions des plus de 600 journalistes étrangers présents en Chine", a-t-elle tranché.

Article complet: http://www.lalibre.be/dernieres-depeches/afp/chine-des-medias-etrangers-denoncent-leurs-conditions-de-travail-5a706d73cd70b09ceff370db

Modifié le 31 janvier 2018 par Bat