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  Le 26/01/2019 à 14:08, Wallaby a dit :

Mais voyons aussi les autres arguments :

Les scientifiques chinois se plaignent que l'allocation des fonds de recherche n'est pas méritocratique. Le scepticisme à l'égard des théories existantes n'est guère encouragé, surtout lorsque ces théories sont proposées par des universitaires supérieurs qui tiennent les cordons de la bourse du ministère.

De même, les chercheurs sont peu incités à prendre le risque d'explorer l'inconnu, car le système ne tolère pas "l'échec" en termes de recherche. Par conséquent, les scientifiques chinois sont plus susceptibles de mener des recherches qui produisent des résultats rapides et réalisables, plutôt que de favoriser des aspirations plus vastes pour l'avancement des connaissances.

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D'après ce que l'on avait pu me dire du système académique chinois, il leur faut absolument cracher de la publication ou autrement dit faire du volume. Ce travers existe un peu partout, mais c'est encore plus criant dans le contexte chinois. Avec des indicateurs qui privilégient le nombre de publications plutôt que les pistes ouvertes par tels ou tels travaux... Autrement dit, au delà de recherches rapides et réalisables, il faut surtout des travaux rapidement communicables. Cela incite par exemple à opter pour des méthodologies qualifiables d'industrielles plutôt que de réfléchir à des protocoles assez innovants mais chronophages ou sinon n'offrant pas les mêmes certitudes de résultats communicables. Quand le monde académique n'invite plus à ouvrir les portes, à innover, à aiguiser la curiosité, mais plutôt à labourer les champs déjà travaillés... Cela dit, peut-être le constat serait-il un peu différent et donc à moduler selon les disciplines académiques.

Modifié par Skw
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Ça ressemble beaucoup au système d'édition soviétique : "produisez régulièrement, selon les critères requis et ne vous aventurez pas en dehors des sentiers battus".

Ceci dit, il y avait aussi des chercheurs soviétiques qui faisaient l'inverse et qui étaient tenus de le faire, notamment dans le secteur de la défense. Il ne serait pas étonnant que ça se fasse aussi en Chine.

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Sun, Wei, Kaiqiang Dong, and Tianyu Zhao. "Market demand dynamic induced mechanism in China's steel industry." publié en 2017 dans Resources Policy.

Résumé et extraits :

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Modifié par Baba1
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Jensen, Olivia, and Xudong Yu. "Wastewater reuse in Beijing: an evolving hybrid system." (Recyclage des eaux usées à Pékin : un système hybride en évolution) publié en 2016 dans l'International Journal of Water Resources Development.

Résumé et extraits :

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Modifié par Baba1
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Je ne sais pas trop dans quel fil le mettre alors je le mets ici:

  Citation

Robots tueurs : la Chine vend des drones IA armés d’AK-47

Selon un rapport du CNAS, la Chine a commencé à exporter des drones dotés d’intelligence artificielle et armés de fusils d’assaut AK-47. Ces robots tueurs sont en mesure de mener des opérations militaires complexes de façon entièrement autonome et d’abattre une cible sans qu’une intervention humaine soit nécessaire…
Et si la course à l’intelligence artificielle menait l’humanité vers la troisième guerre mondiale ? Il y a quelques jours, l’expert Yoshua Bengio exprimait sa peur concernant l’utilisation de l’IA par la Chine. Aujourd’hui, le think tank américain Center for a New American Security (CNAS) semble confirmer que ces craintes sont légitimes. (...)

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Suite: https://www.lebigdata.fr/robots-tueurs-chine-drone-ak47?fbclid=IwAR0y7bkZDCjmOomdSONnhWeNVQ_-PXjPXcyTazdf58x73_XJtjXxY8Klf-g

 

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  Le 16/02/2019 à 00:17, collectionneur a dit :
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La Chine a son propre écosystème de réseaux sociaux et d’autres outils internet.

Baidu comme Google; Weibo et Weixin comme Facebook et Twitter;QQ, Youku, TikTok... comme YouTube...etc...etc.

C’est pour ça il est difficile d’influencer les Chinois lambda depuis l’exterieur, et c’est l’une des raisons pourquoi on n’aime pas en Occident cette situation propre à la Chine car on perd des outils pour provoquer et manipuler quoique ce soit.

Henri K.

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@Henri K. ici, c'est directement une application ''conseiller'' par le PCC, si la REM en France ou le Parti républicain américain obligé les citoyens a s'abonner, tu dirais quoi ?

On ne parle pas ici d'indépendance nationale mais de contrôle de la population !

Je critique les applications saoudiennes mettant les femmes sous tutelle, la, pour moi, c'est du pareil au même. Ce n'est même pas dans un but sécuritaire ce gadget.

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  Le 16/02/2019 à 01:49, collectionneur a dit :

@Henri K. ici, c'est directement une application ''conseiller'' par le PCC, si la REM en France ou le Parti républicain américain obligé les citoyens a s'abonner, tu dirais quoi ?

On ne parle pas ici d'indépendance nationale mais de contrôle de la population !

Je critique les applications saoudiennes mettant les femmes sous tutelle, la, pour moi, c'est du pareil au même. Ce n'est même pas dans un but sécuritaire ce gadget.

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Avant de critiquer sur la seule base de ce que raconte d’un média, il vaut mieux chercher un peu par soi même...

Je ne connais pas l’existence de cette apps jusqu’à ton quote, je n’en ai pas entendu parler non plus avant. Après quelques recherches, c’est effectivement une apps mise en ligne par le service de com’ du gouvernement central, et c’est poussé vers les adhérents du Parti communiste, et non à la population, ce qui explique pourquoi je n’entend pas parler alors qu’elle a été mise en ligne depuis 6 semaines.

Comme mon App Store dans ma région ne propose pas cette apps je ne peux pas vous dire avec précision ce qu’elle fait exactement.

Et tant que je ne vois pas moi même ce qu’elle fait, je reste par défaut dupitatif sur les critiques ou l’émerveillement à l’emporte-pièce.

Une fois de plus, ils font ce qu’ils veulent chez eux, tant qu’ils ne tentent pas de pousser ça en dehors de leur frontières je ne vois pas où est le mal.

Henri

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  Le 18/02/2019 à 20:40, Zalmox a dit :

Un chargement de missiles 40N6 pour les systèmes S-400 destinés à la Chine va être détruit car endommagé par une tempête dans la Manche (opportunément déclenchée par la section météo de l'armée britannique - ça c'est mon supputation après un certain nombre de verres légèrement alcoolisés).

https://defence-blog.com/army/all-russian-made-s-400-missiles-sent-to-china-have-been-destroyed.html

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Question bête.

Ok, la route arctique est compliquée en plein hiver. (quoique avec les brises glace chinois et russes ...)
Mais pourquoi ne pas les avoir livré par train(s) ?

Cela aurait évité de passer par la zone de 4ème dimension appelée le Brexit :dry:
Sans compter qu'il y a plusieurs routes possibles : les routes de la soie pour le symbole, le transsibérien en cas de doute sur la fiabilité des républiques ex-soviétiques, etc.

EDIT: Complément: voici le navire qui les transportait (probablement) à la toute fin 2018 (Nikifor Begichev)

http://maritimebulletin.net/2018/01/19/russian-freighter-nikifor-begichev-with-s-400-missiles-troubled-in-english-canal/

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:262005/mmsi:273382350/imo:9014896/vessel:NIKIFOR_BEGICHEV

Modifié par rogue0
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  Le 16/02/2019 à 04:48, Henri K. a dit :

Une fois de plus, ils font ce qu’ils veulent chez eux, tant qu’ils ne tentent pas de pousser ça en dehors de leur frontières je ne vois pas où est le mal.

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La Chine est un pays souverain. Personne n'a dit le contraire.

Mais parce que la politique intérieure d'un pays révèle quelque chose de ce qu'est son régime, elle est intéressante. De l'Arabie saoudite à la Russie, de la France à l'Amérique. Et c'est valable pour la Chine aussi.

 

  Le 18/02/2019 à 20:40, Zalmox a dit :

Un chargement de missiles 40N6 pour les systèmes S-400 destinés à la Chine va être détruit car endommagé par une tempête dans la Manche (opportunément déclenchée par la section météo de l'armée britannique - ça c'est mon supputation après un certain nombre de verres légèrement alcoolisés)

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Hmmm, nous avons lu Blake et Mortimer :happy: ?

SOS-Meteores.jpg

 

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  Le 18/02/2019 à 20:40, Zalmox a dit :

Un chargement de missiles 40N6 pour les systèmes S-400 destinés à la Chine va être détruit car endommagé par une tempête dans la Manche (opportunément déclenchée par la section météo de l'armée britannique - ça c'est mon supputation après un certain nombre de verres légèrement alcoolisés).

https://defence-blog.com/army/all-russian-made-s-400-missiles-sent-to-china-have-been-destroyed.html

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The War Zone complète, avec :

  • une spéculation que des missiles auraient pu tomber à la mer suite à la tempête (et dans ce cas potentiellement récupérables via sous-marin spécial).
    "During the night Jan 3 ran into storm and experienced trouble with bulky cargo on cargo deck."
  • un rappel de l'intérêt du tout nouveau missile 40N6, concernant Taiwan (400km de portée permet de couvrir l'île ... depuis la Chine).
  • les batteries S-400 seraient déjà opérationnelles mais avec des missiles moins performants (48N6E2? avec "seulement" 200km de portée).

http://www.thedrive.com/the-war-zone/26540/is-a-batch-of-russias-most-advanced-surface-to-air-missiles-sitting-on-the-sea-floor

(L'article ne cite pas le rôle ABM du 40N6 : je ne sais pas son positionnement par rapport aux autres programmes ABM chinois HQ19/29)

Modifié par rogue0
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http://www.iris-france.org/wp-content/uploads/2019/02/Asia-Focus-103.pdf (février 2019)

La question tibétaine : « génocide culturel » ?

[Durant la révolution culturelle] le Tibet perd la quasi-totalité de son patrimoine ; les textes sacrés bouddhiques sont brûlés, les drapeaux de prières sont retirés, plus de 6000 monastères sont détruits par les « gardes rouges », unités spéciales destinées à éradiquer tout ce qui n’est pas « moderne » pour le régime. Le Jokhang, temple le plus sacré des Tibétains, est détruit, et évidemment il était proscrit de s’adonner à toute pratique religieuse. Contrairement à ce que l’on pourrait croire, les gardes rouges n’étaient pas spécifiquement des Hans mais majoritairement des jeunes Tibétains qui avaient étudié à l’université de Pékin, ou dans des universités chinoises implantées au Tibet. Une foi aveugle en Mao leur était enseignée.

Après la mort de Mao, ce patrimoine fut en partie reconstruit et remis en valeur. Un exemple parmi d’autres : le campement monastique de Larung Gar, haut lieu du bouddhisme perché à 4200 mètres d’altitude dans la vallée de Sertar. Ce dernier fut fondé en 1980 et attire chaque année des milliers de [moines] et nonnes bouddhistes. Depuis mi-2016, Pékin a entrepris des travaux destinant selon elle à régler le problème de surpopulation dans le campement et de rénover les bâtiments. Ainsi, les populations sont déplacées, et les typiques maisons pourpres passent sous les bulldozers. Le but est de réduire la population du campement à 5000 personnes, sachant qu’en 2016, la communauté était comprise entre 10 000 et 20 000 bouddhistes.

Début 2016, Tashi Wangchuk, homme d’affaires tibétain, se fait arrêter par les autorités chinoises pour cause d’« incitation au séparatisme ». Deux mois plus tôt, Tashi défendait la langue tibétaine via une vidéo et un article du New York Times. Pour cela, il a écopé de 5 ans de prison.

La langue tibétaine n’est aujourd’hui connue en Chine que par un Tibétain sur six (soit un million de locuteurs), elle est donc minoritaire au sein même du Tibet. La disparition de cette langue serait une tragédie pour la littérature bouddhique, étant donné que la plupart des textes sont rédigés en tibétain. Bientôt, les nouvelles générations de Tibétains n’auront plus aucune connaissance de leur propre langue.

Enfin, les Tibétains ont un argument imparable pour se démarquer de la population han : la biologie. Le Tibet est inscrit dans leur ADN même. En effet, la plupart des Tibétains (9 sur 10) présentent une variation du gène EGLN1 sur leur chromosome 1, celle-ci permet à une personne de vivre à plus de 4000 m d’altitude sans souffrir du mal des montagnes.

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  Le 20/02/2019 à 21:15, Wallaby a dit :

http://www.iris-france.org/wp-content/uploads/2019/02/Asia-Focus-103.pdf (février 2019)

La question tibétaine : « génocide culturel » ?

[Durant la révolution culturelle] le Tibet perd la quasi-totalité de son patrimoine ; les textes sacrés bouddhiques sont brûlés, les drapeaux de prières sont retirés, plus de 6000 monastères sont détruits par les « gardes rouges », unités spéciales destinées à éradiquer tout ce qui n’est pas « moderne » pour le régime. Le Jokhang, temple le plus sacré des Tibétains, est détruit, et évidemment il était proscrit de s’adonner à toute pratique religieuse. Contrairement à ce que l’on pourrait croire, les gardes rouges n’étaient pas spécifiquement des Hans mais majoritairement des jeunes Tibétains qui avaient étudié à l’université de Pékin, ou dans des universités chinoises implantées au Tibet. Une foi aveugle en Mao leur était enseignée.

Après la mort de Mao, ce patrimoine fut en partie reconstruit et remis en valeur. Un exemple parmi d’autres : le campement monastique de Larung Gar, haut lieu du bouddhisme perché à 4200 mètres d’altitude dans la vallée de Sertar. Ce dernier fut fondé en 1980 et attire chaque année des milliers de [moines] et nonnes bouddhistes. Depuis mi-2016, Pékin a entrepris des travaux destinant selon elle à régler le problème de surpopulation dans le campement et de rénover les bâtiments. Ainsi, les populations sont déplacées, et les typiques maisons pourpres passent sous les bulldozers. Le but est de réduire la population du campement à 5000 personnes, sachant qu’en 2016, la communauté était comprise entre 10 000 et 20 000 bouddhistes.

Début 2016, Tashi Wangchuk, homme d’affaires tibétain, se fait arrêter par les autorités chinoises pour cause d’« incitation au séparatisme ». Deux mois plus tôt, Tashi défendait la langue tibétaine via une vidéo et un article du New York Times. Pour cela, il a écopé de 5 ans de prison.

La langue tibétaine n’est aujourd’hui connue en Chine que par un Tibétain sur six (soit un million de locuteurs), elle est donc minoritaire au sein même du Tibet. La disparition de cette langue serait une tragédie pour la littérature bouddhique, étant donné que la plupart des textes sont rédigés en tibétain. Bientôt, les nouvelles générations de Tibétains n’auront plus aucune connaissance de leur propre langue.

Enfin, les Tibétains ont un argument imparable pour se démarquer de la population han : la biologie. Le Tibet est inscrit dans leur ADN même. En effet, la plupart des Tibétains (9 sur 10) présentent une variation du gène EGLN1 sur leur chromosome 1, celle-ci permet à une personne de vivre à plus de 4000 m d’altitude sans souffrir du mal des montagnes.

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La disparition est une "certitude"... du moins pour ceux qui veulent bien le croire.

Long story short... Au Tibet, aujourd'hui, que ce soit en école maternelle ou au lycée les classes sont séparées en classe tibétaine ET classe chinoise. En classe tibétaine ils apprennent à la fois le Tibétain et le Chinois, tandis que la classe chinoise on n'apprend que le Chinois. En classe tibétaine la majorité est tibétains, alors qu'en classe chinoise c'est presque moitié moitié.

Autre chose important - Il n'y a pas qu'une seule langue tibétaine mais une multitude. Le Tibétain à Lhassa est différent du Tibétain à Kham par exemple, même entre les Tibétains ils ne se comprennent pas forcément.

On parle d'ailleurs des "langues bodiques", et non "le tibétain".

Henri K.

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  Le 20/02/2019 à 21:15, Wallaby a dit :

La question tibétaine : « génocide culturel » ?

[Durant la révolution culturelle] le Tibet perd la quasi-totalité de son patrimoine ; les textes sacrés bouddhiques sont brûlés, les drapeaux de prières sont retirés, plus de 6000 monastères sont détruits par les « gardes rouges », unités spéciales destinées à éradiquer tout ce qui n’est pas « moderne » pour le régime. Le Jokhang, temple le plus sacré des Tibétains, est détruit, et évidemment il était proscrit de s’adonner à toute pratique religieuse. Contrairement à ce que l’on pourrait croire, les gardes rouges n’étaient pas spécifiquement des Hans mais majoritairement des jeunes Tibétains qui avaient étudié à l’université de Pékin, ou dans des universités chinoises implantées au Tibet. Une foi aveugle en Mao leur était enseignée.

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Pendant la révolution culturel, c'était le chaos partout en Chine et pas seulement au Tibet. Beaucoup de monastère bouddhiste tibétain ou pas ont été détruit, y compris dans pékin. Cela n'avait rien à avoir avec une quelconque politique spécifique au région de tibet.

  Le 20/02/2019 à 21:15, Wallaby a dit :

La langue tibétaine n’est aujourd’hui connue en Chine que par un Tibétain sur six (soit un million de locuteurs), elle est donc minoritaire au sein même du Tibet. La disparition de cette langue serait une tragédie pour la littérature bouddhique, étant donné que la plupart des textes sont rédigés en tibétain. Bientôt, les nouvelles générations de Tibétains n’auront plus aucune connaissance de leur propre langue.

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Un million de locuteur n'est pas si mal car contrairement à ce qui est expliqué, il n'y a pas 6 millions de tibétain en Chine. Le probleme avec les chiffres donnée par le gouvernement tibetain en exile est que ce sont des chiffres complètements fantaisistes. Un coup, on nous dis qu'il y a une génocide et un coup, on nous dis qu'il y a 6 millions de tibétain aujourd'hui. Pourtant, le tibétologue italien Giuseppe Tucci, s’appuyant sur les éléments qu’il a pu rassembler lors de ses voyages au Tibet de 1927 à 1948, estime que la population de l'ensemble du Tibet (comprenant les provinces du Kham et de l’Amdo et donc, il n'y a pas que des tibétains dans son comptage) se situait entre 2 et 3 millions. Pour une langue qui fait objet de génocide par un pays aussi " tyrannique "que la chine, c'est peut être pas si mal qu'il y a encore 1 million de locuteur. Ca aurai été en France, je ne suis pas sur qu'il y aurai encore autant de locuteur après plus de 60 ans de rééducation.

  Le 20/02/2019 à 21:15, Wallaby a dit :

Enfin, les Tibétains ont un argument imparable pour se démarquer de la population han : la biologie. Le Tibet est inscrit dans leur ADN même. En effet, la plupart des Tibétains (9 sur 10) présentent une variation du gène EGLN1 sur leur chromosome 1, celle-ci permet à une personne de vivre à plus de 4000 m d’altitude sans souffrir du mal des montagnes.

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D'ailleurs, cela me fait penser à un autre mensonge comme quoi, les tibétains deviennent minoritaire au sein même de leurs territoires. Pourtant, c'est clair non ? Si vous etes pas de l'ethnie tibétain, il est quasi impossible de vivre sur une longue période à une altitude aussi élevé. 

Modifié par koojisensei2
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Une nouvelle fois, la Chine montre son amour de la technologie, de la liberté et du respect:

https://www.theguardian.com/world/2019/mar/01/china-bans-23m-discredited-citizens-from-buying-travel-tickets-social-credit-system?CMP=Share_iOSApp_Other

23 millions de citoyens interdits de voyager en avion ou train pour "offense social": soit ne pas payer son loyer, prendre une place réservée. Que se passe-t-il si on ose critiquer le "bon gouvernement"?

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