Chine

[Henri K.]

Le ministre nigérien des affaires étrangères tient une conférence de presse avec l'ambassadeur chinois pour expliquer sur les dernières mesures à Guangzhou :

Henri K.

[Wallaby]

Il y a 11 heures, Phacochère a dit :

Citant l'Ambassade de Chine à Paris

on a fait signer aux pensionnaires des maisons de retraite des attestations de « Renonciation aux soins d'urgence »; les personnels soignants des EHPADs ont abandonné leurs postes du jour au lendemain, ont déserté collectivement, laissant mourir leurs pensionnaires de faim et de maladie ;

Ils ne disent pas que c'est en France. Ils disent que c'est en Occident. C'est vague.

Pour les personnes âgées abandonnées, cela peut être en référence à l'Espagne : https://www.bbc.com/news/world-europe-52014023 (24 mars 2020)

Des soldats espagnols qui aident à combattre la pandémie de coronavirus ont trouvé des patients âgés dans des maisons de retraite abandonnés et, dans certains cas, morts dans leur lit, a déclaré le ministère de la défense.

L'affaire des attestations de renonciation, cela pourrait être l'Irlande :

https://www.irishnews.com/coronavirus/2020/04/07/news/coronavirus-medical-staff-are-frightened-michelle-o-neill-says-1894581/ (7 avril 2020)

Elle [la première ministre Arlene Foster] a ajouté que les ministres n'approuvaient pas le fait de demander aux personnes âgées de signer des avis de non-réanimation, car le NHS jongle avec de difficiles questions éthiques concernant les personnes à ventiler.

"C'est une erreur et cela ne devrait pas se produire", a-t-elle déclaré.

[cracou]

Le mot EHPAD est franco-français. Ailleurs on parlerait de "maison de retraite" etc.

[Boule75]

il y a 21 minutes, Wallaby a dit :

Ils ne disent pas que c'est en France. Ils disent que c'est en Occident. C'est vague.

Pour les personnes âgées abandonnées, cela peut être en référence à l'Espagne : https://www.bbc.com/news/world-europe-52014023 (24 mars 2020)

Des soldats espagnols qui aident à combattre la pandémie de coronavirus ont trouvé des patients âgés dans des maisons de retraite abandonnés et, dans certains cas, morts dans leur lit, a déclaré le ministère de la défense.

Oui, mais ce qui est intéressant dans ce message, c'est l'exposé nu et sans finesse des thèmes de propagande du régime. Comme ça on sait ce que la Chine veut raconter non seulement aux chinois ou descendants de chinois établis en France, mais également très certainement à toute l'Afrique francophone par exemple :

• Ce qui doit être rejeté c'est l'Occident comme un tout. Gangrené par la presse libre et par son système démocratique, l'Occident est faible, corrompu et méprise ses aînés.
  Ah ! il est bien sûr raciste ("le virus ne frappait que les Jaunes" ) et en veux terriblement à la Chine, il la méprise.
• L'épidémie démarre le 30 décembre : c'est non-négociable sauf s'il s'avère qu'en fait le virus ne vient pas de Chine.
• La Chine glorieuse l'a déjà vaincue, c'était la première bataille : tous derrière Xi vers la victoire !

Modifié le 15 avril 2020 par Boule75

[Wallaby]

à l’instant, Boule75 a dit :

Ce qui doit être rejeté c'est l'Occident comme un tout.

C'est un peu la faute au dit Occident qui a un peut tendance à se comporter comme un tout, comme par exemple quand la France envoie ses navires faire des ronds dans l'eau en mer de Chine méridionale.

Si la France avait une politique un peu plus gaullienne et un peu moins caniche de l'Amérique, les choses seraient un peu différentes.

[Boule75]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

C'est un peu la faute au dit Occident qui a un peut tendance à se comporter comme un tout, comme par exemple quand la France envoie ses navires faire des ronds dans l'eau en mer de Chine méridionale.

Si la France avait une politique un peu plus gaullienne et un peu moins caniche de l'Amérique, les choses seraient un peu différentes.

Tu veux dire que la politique gaullienne consisterait d'abord à ne jamais être d'accord avec les Etats-Unis ?

Allons donc...

[herciv]

il y a 20 minutes, cracou a dit :

Le mot EHPAD est franco-français. Ailleurs on parlerait de "maison de retraite" etc.

C'est pas un mot mais un acronyme pour Établissement Hébergeant des personnes âgées et dépendantes.

Ces établissments existent depuis 2008 et ont été la conséquence d'établissement signant des convention avec l'état pour justement prendre en charge la  dépendance. Une résidence service accueillant ou proposant des services aux personnes agées dépendantes est par exemple dans l'illégalité.

Modifié le 15 avril 2020 par herciv

[cracou]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

C'est pas un mot mais un acronyme pour Établissement Hébergeant des personnes âgées et dépendantes.

Ah bon, c''est uyn acronyme. Ah ben merde alors, moi qui pensais que c'était un mot ancien. Probablement issu du grec....

 

[mayamac]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

et ben ! tu devais être dans un état !

je ne suis pas un grand joueur non plus.... Mais en effet, j'ai pas fait mieux depuis!

[LBP]

Salut les Gars !!!

Regardez le compte twitter de l’ambassade de chine en France mais aussi les commentaires.

https://twitter.com/AmbassadeChine

C'est de la propagande a fond, avec aucune finesse.

Ils ont peur que l'on leur demande des comptes !!!

https://www.lemonde.fr/sante/article/2020/04/15/l-ambassadeur-de-chine-a-paris-convoque-pour-certains-propos-lies-au-coronavirus_6036610_1651302.html

Modifié le 15 avril 2020 par LBP

[Henri K.]

il y a 3 minutes, Deres a dit :

Vu notre impréparation, le gouvernement chinois tient le notre par les c***.

A la moindre critique, ils coupent les approvisionnement de masques et de tests, ce qui pourrirait le gouvernement définitivement pour 2022.

Il est même possible que les livraisons se fassent au compte goutte uniquement histoire d'avoir plus de leviers sur nous.

L'enjeu de tout cela est de récupérer la vassalité de l'Europe : le nom officiel de ce beau projet est "nouvelle route de la soie" je crois.

Donc nos dirigeants font profil bas et n'ont pas une parole plus haute que l'autre vis-à-vis du gouvernement communiste chinois.

Toutes les rumeurs dans notre presse viennent donc de l'étranger et des USA et sont relayées un minimum chez nous.

Si cela se trouve, Macron va bientôt lui même propager l'hypothèse du virus de la CIA pour se faire bien voir du grand frère chinois.

C'est ce que tu penses ou il y a une source indiquant clairement cette "menace" ?

Henri K.

[LBP]

il y a 13 minutes, Deres a dit :

Vu notre impréparation, le gouvernement chinois tient le notre par les c***.

A la moindre critique, ils coupent les approvisionnement de masques et de tests, ce qui pourrirait le gouvernement définitivement pour 2022.

Il est même possible que les livraisons se fassent au compte goutte uniquement histoire d'avoir plus de leviers sur nous.

L'enjeu de tout cela est de récupérer la vassalité de l'Europe : le nom officiel de ce beau projet est "nouvelle route de la soie" je crois.

Donc nos dirigeants font profil bas et n'ont pas une parole plus haute que l'autre vis-à-vis du gouvernement communiste chinois.

Toutes les rumeurs dans notre presse viennent donc de l'étranger et des USA et sont relayées un minimum chez nous.

Si cela se trouve, Macron va bientôt lui même propager l'hypothèse du virus de la CIA pour se faire bien voir du grand frère chinois.

Tu ne te rends pas compte !! Les autorités chinoise paniquent.

Coupé approvisionnement de masques et de tests serait suicidaire pour la chine.

 

Modifié le 15 avril 2020 par LBP

[Deres]

il y a 2 minutes, Henri K. a dit :

C'est ce que tu penses ou il y a une source indiquant clairement cette "menace" ?

Henri K.

Je suis un pur cynique.

Je sais que les ordures qui gouvernent tous les pays du monde ne perde pas une occasion de pousser leurs pions et ceux de leurs copains.

[Henri K.]

il y a 1 minute, Deres a dit :

Je suis un pur cynique.

Je sais que les ordures qui gouvernent tous les pays du monde ne perde pas une occasion de pousser leurs pions et ceux de leurs copains.

Viens copain, un verre de Sky t'attend...

Henri K.

[Deres]

il y a 3 minutes, LBP a dit :

Tu ne te rends pas compte !! Les autorités chinoise panique. 

Coupé approvisionnement de masques et de tests serait suicidaire pour la chine.

 

Suffit de dire que ce sont des méchants américains qui les ont achetés sur le tarmac. Et hop, le tour est joué.

Les pays qui ont râlés sur la qualité des livraisons chinoises ont vite fermé leurs gueules en tout cas je constate.

Ils ont probablement vite compris leur malheur.

Modifié le 15 avril 2020 par Deres

[pascal]

Deres çà devient limite le cynisme c'est une chose sur un forum çà s'appelle le trolling ... Tes messages s'accumulent

Si tu n'es pas content je sais pas moi ouvre ta fenêtre et gueule ...

[Henri K.]

il y a 53 minutes, Deres a dit :

Suffit de dire que ce sont des méchants américains qui les ont achetés sur le tarmac. Et hop, le tour est joué.

Les pays qui ont râlés sur la qualité des livraisons chinoises ont vite fermé leurs gueules en tout cas je constate.

Ils ont probablement vite compris leur malheur.

Tout un fait, un exemple ici : https://yle.fi/uutiset/osasto/news/agency_boss_admits_paying_out_millions_of_euros_without_getting_hospital-grade_ppe/11302278

Plus sérieusement, je constate surtout l'existence de 2 phases :

1. Quand ça commence à partir en couille partout en EU et aux US, que les gouvernements se rendent compte que leurs soignants sont allés avec un couteau et une bite (ou autre chose de la même forme réalisée de façon artisanale ou industrielle), du coup ils ont mandaté leur "meilleurs agents" pour rafler tous qu'ils peuvent rafler chez les fournisseurs chinois. C'est la phase de Chaos que j'appelle. Les acheteurs sont hystériques, les fournisseurs se frottent les mains et parfois on tombe sur les moins honnêtes.
   Du coup on voit un peu de tout pendant cette période, les Allemands qui piquent sur les commandes italiennes ou suisses je ne sais plus, les Tchèques qui achètent des ELISA pour faire je ne sais quoi, les Finlandais qui passent par des esthéticiennes pour acheter des masques, les Hollandais qui passent par leurs acheteurs en Chine pour acheter des masques civils qui passent pour des chirurgicaux...etc...etc. Les stocks d'un certain pays qui se font piquer à coup de valises de dollar sur un tarmac...
   Bref, la science fiction quoi..
    
2. L'offre commence à étoffer en Chine, la douane chinoise en a plein le cul que ça part dans tous les sens, les acheteurs après avoir reçu de la merde commencent à devenir plus intelligents, les pays établissent chacun leur propre pont aérien pour éviter que les future ex-copains leur piquent sur le tarmac ou en transit...
   C'est la période de la "Raison".

Que dire de plus ? Les humains apprennent toujours de leurs erreurs.... ou pas.

3e verre de la journée, on va aller mollo, c'est ma dernière bouteille de Torys pour le mois...

Henri K.

[Phacochère]

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

C'est un peu la faute au dit Occident qui a un peut tendance à se comporter comme un tout, comme par exemple quand la France envoie ses navires faire des ronds dans l'eau en mer de Chine méridionale.

Si la France avait une politique un peu plus gaullienne et un peu moins caniche de l'Amérique, les choses seraient un peu différentes.

Wallaby, je t'apprécie mais quand on veut tout justifier on fini par se perdre. "Ephad", dans un texte en français sur le site de l'ambassade de Chine en France, il me semble clair "de quoi on parle et à qui on parle".

Dire que notre personnel soignant capitule quand il est exemplaire, c'est cracher à la figure de ces mêmes français. Il ne me viendrait pas à l'idée d'insulter de la sorte le personnel soignant chinois ou de toute autre nation. Il ne fait pas de politique, ils soigne. 

Plus généralement, on peut être critique face à la gestion de la crise mais il faut remettre les choses dans leur contexte. En France, nous sommes privilégiés. Jette un œil sur les pays moins bien lotis. 

Il y a parfois une forme d'auto-détestation proche de la capitulation qui me fascine. J'en ai fini. J'ai dis ce que je pensais, je me lancerais pas dans des discussions stériles. 

Édit: Excuse-moi j'avais mis un "j'aime" sur le commentaire cité, une erreur. Tu l'aura compris au vu de ma réponse. 

Modifié le 15 avril 2020 par Phacochère
Ortho syntaxe

[Wallaby]

il y a 1 minute, Phacochère a dit :

Wallaby, je t'apprécie mais quand on veut tout justifier on fini par se perdre. "Ephad", dans un texte en français sur le site de l'ambassade de Chine en France, il me semble claire "de quoi on parle et à qui on parle".

Puisqu'on n'arrête pas de dire l'Europe l'Europe l'Europe en sautant comme un cabri sur son siège, ça change quoi que l'établissement de personnes âgées en question soit français ou espagnol ? Dans tous les cas, cela prouve que l'Europe dysfonctionne.

Si la Chine choisit d'insister sur les dysfonctionnements de l'Europe, cela peut être une cause de désagrément, et on peut dire à l'ambassadeur chinois qu'on déplore sa vision des choses et qu'il y a plein de choses qui fonctionnent bien en Europe, que la bouteille n'est pas à moitié vide, mais à moitié pleine.

[Akhilleus]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

Oui, mais ce qui est intéressant dans ce message, c'est l'exposé nu et sans finesse des thèmes de propagande du régime. Comme ça on sait ce que la Chine veut raconter non seulement aux chinois ou descendants de chinois établis en France, mais également très certainement à toute l'Afrique francophone par exemple :

• Ce qui doit être rejeté c'est l'Occident comme un tout. Gangrené par la presse libre et par son système démocratique, l'Occident est faible, corrompu et méprise ses aînés.
  Ah ! il est bien sûr raciste ("le virus ne frappait que les Jaunes" ) et en veux terriblement à la Chine, il la méprise.
• L'épidémie démarre le 30 décembre : c'est non-négociable sauf s'il s'avère qu'en fait le virus ne vient pas de Chine.
• La Chine glorieuse l'a déjà vaincue, c'était la première bataille : tous derrière Xi vers la victoire !

Le ton est effectivement à la gloriole, par contre l'ensemble du fond est vrai.

On s'est tous gratté le nombril pendant 3 semaines. Certains font maintenant profil bas, d'autres (TrumpCie) en jouent pour gagner des poinst electoraux quitte à faire monter les tensions à un niveau jamais atteint depuis la guerre froide.....

Je prends ça comme une réponse du berger, pas très fine, à la bergère, pas très fine non plus

On n'est pas sorti de l'auberge

[Capitaineconan]

Mon modeste avis , c’est que la chine entend avec un peu d'inquiétude le discours sur on va recolaliser des usines en Europe, souveraineté industrielle etc...si le discours est suivi d’action, la chine serait la grande perdante...

d’ou le contrefeu de l’ambasseur de chine , rien à voir avec le fait que l’on soit l’usine du monde, c’est juste une question de bonne gestion de crise, et on va vous envoyer plein du matériel et de l’aide...

 

[Phacochère]

Vous avez dit "éléments de langages" ? 

Rétropédalage et communiqué qui préserve les apparences sur le site de l'ambassade de Chine en France.

Ce qui a été écrit n'a pas été écrit, ou mal interprété... ("Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" comme disait Jean Yann ). Sa sortie impliquait de fait une critique implicite de la gestion de la crise par Macron. 

La diplomatie c'est parfois dépasser les imbécilités d'un diplomate pour préserver une coopération intelligente face à une crise. 

Gardera-t-il sa place ? 

http://www.amb-chine.fr/fra/zfzj/t1770159.htm

Édit: Ca sent le communiqué commun de sortie de crise

Révélation

Lors de la conférence de presse tenue le 15 avril 2020 par le Porte-parole du Ministère chinois des Affaires étrangères Zhao Lijian, un journaliste d’AFP a posé la question suivante : le Ministre français des Affaires étrangères a rencontré hier l’Ambassadeur de Chine en France et exprimé sa préoccupation à l’égard de certains articles publiés par l’ambassade de Chine en France faisant des commentaires sur la réponse de la France et d’autres pays occidentaux à l’épidémie. Que répondez-vous à ce sujet ?

Voici la réponse de Zhao Lijian : Depuis le début de l’épidémie du COVID-19, les Chefs d’État chinois et français ont eu trois entretiens téléphoniques pour exprimer réciproquement de la solidarité et du soutien. Grâce à l’orientation stratégique des deux Chefs d’État, les différents milieux chinois et français se tiennent côte à côte dans la lutte commune contre l’épidémie, offrant de nombreux beaux exemples de solidarité, qui ont trouvé un écho chaleureux parmi les peuples des deux pays. C’est une belle illustration de l’excellence de nos relations bilatérales et de la profonde amitié entre nos deux peuples.

Ces derniers temps, certains médias, certains soi-disant experts et politiciens dans des pays occidentaux ont diffusé des fausses informations, stigmatisé la Chine en se servant de l’épidémie, et tenu des propos irresponsables sur la coopération sino-française dans la lutte contre l’épidémie. Les missions diplomatiques et consulaires de Chine à l’étranger ont réagi à ces accusations infondées, dans le but de clarifier la vérité, d’affirmer notre position, et de préserver la coopération internationale contre l’épidémie. Nous souhaitons qu’il n’y ait pas de malentendu : la partie chinoise n’a jamais fait de commentaire négatif sur la gestion française de l’épidémie, et n’a aucune intention de le faire.

Bien au contraire, nous sommes solidaires avec la France face au défi de l’épidémie. Nous avons noté que sous la direction du président Emmanuel Macron, le gouvernement français a pris des mesures qui sont largement soutenues par le peuple français et qui sont en train de donner des résultats positifs. Nous les saluons et encourageons sincèrement. Nous soutenons la France dans l’adoption des mesures actives et énergiques en fonction de la situation et nous avons la confiance que la France pourra vaincre l’épidémie rapidement.

Le virus ne connaît pas de frontière, l’épidémie ne distingue pas d’ethnies. A l’heure actuelle, il est plus que jamais important que le monde soit uni. Je tiens à réaffirmer que la Chine entend travailler ensemble avec la communauté internationale dont la France, dans l’esprit du multilatéralisme, pour renforcer la solidarité et la coopération, réussir ensemble la lutte contre l’épidémie et protéger la sécurité de la santé publique mondiale.

 

Modifié le 15 avril 2020 par Phacochère
Précisions

[gustave]

Ce n'est pas propre à cet ambassadeur.  Il y a eu des campagnes globales conduites par la Chine visant à démontrer leur réussite, mettre en avant leur modèle supérieur,  valoriser leur aide voire accuser les Us d'etre à l'origine de l'épidémie.  Des variations d'effort selon les phases mais sûrement pas des initiatives malheureuses isolées...

[Boule75]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Le ton est effectivement à la gloriole, par contre l'ensemble du fond est vrai.

Non : certains éléments sont faux, notamment les dates et le nombre de personnes infectées hors de Chine (je ne parle pas des personnes dont l'affection avaient effectivement été confirmée à cette date : il est possible qu'il n'y en ait eu que 9 fin janvier hors de Chine, mais le nombre de personnes effectivement contaminées à cette date était évidemment bien supérieur.

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

On s'est tous gratté le nombril pendant 3 semaines. Certains font maintenant profil bas, d'autres (TrumpCie) en jouent pour gagner des poinst electoraux quitte à faire monter les tensions à un niveau jamais atteint depuis la guerre froide.....

Je prends ça comme une réponse du berger, pas très fine, à la bergère, pas très fine non plus

On n'est pas sorti de l'auberge

Et il surtout il n'y a pas une seule bergère, l'Occident a réagi de manière variée et n'est pas homogène, que l'on parle de la réaction sanitaire, politique, économique, etc...

[Phacochère]

il y a 41 minutes, gustave a dit :

Ce n'est pas propre à cet ambassadeur.  Il y a eu des campagnes globales conduites par la Chine visant à démontrer leur réussite, mettre en avant leur modèle supérieur,  valoriser leur aide voire accuser les Us d'etre à l'origine de l'épidémie.  Des variations d'effort selon les phases mais sûrement pas des initiatives malheureuses isolées...

C'est vrai, la Chine n'est pas à l'aise. Pour les noms d'oiseaux c'étaient des allégations des deux camp à vocations internes -Us et Chine-. 

Hier le sida, le prion Uk, Ebola et demain le scandale des escargots?

Un monde globalisé demande des réponses communes, intelligentes et immédiates. Investir dans des réponses apolitique est primordial (OMS). Il faut retrouver des résilience locales, collaborer et développer des stratégies communes. Des politiques d'états réalistes. 

On ne reviendra plus en arrière et tant mieux. On est forcé de collaborer. Avoir un agenda propre à vocation interne, c'est peine perdue à moyen terme. 

Désormais on a tout pour faire. Les organisations mondiales et les lieux de discussions. Sans idéologies et sans conspirationnisme à deux franc six sous.

Le monde c'est devenu un putain de forum à l'image d'AD. 

Modifié le 15 avril 2020 par Phacochère
Sens