Chine

[Wallaby]

Le 01/06/2018 à 18:34, Wallaby a dit :

8 juillet 2017. Documentaire Russia Today sur Shenzhen, en trois parties : 1) Ubtech, fabricant de robots humanoïdes, 2) BYD, fabricant d'automobiles hybrides, 3) Yeefung, fabricant de parkings automatisés. 25 minutes en anglais.

https://asia.nikkei.com/Business/China-tech/Startups-power-Shenzhen-s-rise-as-high-tech-hub (2 avril 2019)

Article sur les startups à Shenzhen, qualifié de "Silicon valley" de la Chine, puisque cette ville concentre 52% des dépots de brevets en Chine, loin devant Pékin (13%)

La municipalité a des programmes d'incitation à la création d'entreprise pour les Chinois de l'étranger, surnommés "haigui" ou tortues d'eau, qui veulent s'installer en Chine.

L'article donne 3 exemples : un diplômé de l'université de Tokyo, au Japon, qui a fondé une entreprise de nanotechnologies, des diplômés de Cambridge qui ont fondé une entreprise de semiconducteurs, et un fabricant d'écrans souples.

[Henri K.]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

https://asia.nikkei.com/Business/China-tech/Startups-power-Shenzhen-s-rise-as-high-tech-hub (2 avril 2019)

Article sur les startups à Shenzhen, qualifié de "Silicon valley" de la Chine, puisque cette ville concentre 52% des dépots de brevets en Chine, loin devant Pékin (13%)

La municipalité a des programmes d'incitation à la création d'entreprise pour les Chinois de l'étranger, surnommés "haigui" ou tortues d'eau, qui veulent s'installer en Chine.

L'article donne 3 exemples : un diplômé de l'université de Tokyo, au Japon, qui a fondé une entreprise de nanotechnologies, des diplômés de Cambridge qui ont fondé une entreprise de semiconducteurs, et un fabricant d'écrans souples.

海归 (qui se prononce Hǎi Guī), est en fait le diminutif de 海外归来 qui veut dire revenir de l'étranger.
海龟, "tortue de mer", est juste une homophonie de 海归. Les deux se prononcent juste pareil, mais c'est deux mots totalement différents.

Dire qu'ils appellent les genres revenus en Chine "tortue de mer", c'est un peu du n'importe quoi.

Henri K.

[Picdelamirand-oil]

il y a 27 minutes, Henri K. a dit :

Dire qu'ils appellent les genres revenus en Chine "tortue de mer", c'est un peu du n'importe quoi.

Henri K.

Ils ont pas dit tortue de mer, ils ont dit tortues d'eau

[Wallaby]

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ils ont pas dit tortue de mer, ils ont dit tortues d'eau

"Tortue d'eau" est une élucubration de mon esprit francophone. L'article original en anglais parle de "sea turtle".

[Henri K.]

 

[Lezard-vert]

Un bâtiment de la marine française intercepté par des navires de guerre chinois dans le détroit de Taïwan

https://www.bfmtv.com/international/un-batiment-de-la-marine-francaise-intercepte-dans-les-eaux-chinoises-1680018.html#xtor=AL-68

vraiment inutile et insultant  au regard des intentions du bâtiment

Faudrait pas que leurs pêcheurs se manquent dans nos eaux ...

Modifié le 25 avril 2019 par Lezard-vert

[Neuron]

il y a 44 minutes, Lezard-vert a dit :

Un bâtiment de la marine française intercepté par des navires de guerre chinois dans le détroit de Taïwan

https://www.bfmtv.com/international/un-batiment-de-la-marine-francaise-intercepte-dans-les-eaux-chinoises-1680018.html#xtor=AL-68

vraiment inutile et insultant  au regard des intentions du bâtiment

Faudrait pas que leurs pêcheurs se manquent dans nos eaux ...

C'est surtout les médias qui relaient mal l'information. Le Vendémiaire n'a pas été intercepté mais approché, et dans les eaux internationiales, et non pas chinoises.

[Lezard-vert]

il y a 10 minutes, Neuron a dit :

C'est surtout les médias qui relaient mal l'information. Le Vendémiaire n'a pas été intercepté mais approché, et dans les eaux internationiales, et non pas chinoises.

les Chinois sont venus pour saluer les Français et leur souhaitez poliment la bienvenue comme tout bon hôte respectueux ?

[Neuron]

il y a 4 minutes, Lezard-vert a dit :

les Chinois sont venus pour saluer les Français et leur souhaitez poliment la bienvenue comme tout bon hôte respectueux ?

Attendons le communiqué côté Français.

Que les chinois n'aient pas été amicaux est une chose, mais il y'a un gap entre être approché et être contraint de partir et eaux internationales et eaux chinoises.

 

[prof.566]

Selon France Info, la marine chinoise a refoulé un batiment de la MN 

[Lezard-vert]

Il y a 1 heure, Neuron a dit :

Attendons le communiqué côté Français.

Que les chinois n'aient pas été amicaux est une chose, mais il y'a un gap entre être approché et être contraint de partir et eaux internationales et eaux chinoises.

 

Attendons... mais y en aura-t-il un ?

[Boule75]

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Selon France Info, la marine chinoise a refoulé un batiment de la MN 

Reprise tel quel des déclarations chinoises... Exemple : citation par le Parisien.

La crédulité de nos médias nationaux et leur régurgitation spasmodique des talking points de gens qui ne nous aiment pas - surtout si ça met le gouvernement français dans l'embarras ou en porte-à-faux -  est préoccupante.

[Henri K.]

Il y a 3 heures, Neuron a dit :

C'est surtout les médias qui relaient mal l'information. Le Vendémiaire n'a pas été intercepté mais approché, et dans les eaux internationiales, et non pas chinoises.

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

les Chinois sont venus pour saluer les Français et leur souhaitez poliment la bienvenue comme tout bon hôte respectueux ?

Il y a 2 heures, Neuron a dit :

Attendons le communiqué côté Français.

Que les chinois n'aient pas été amicaux est une chose, mais il y'a un gap entre être approché et être contraint de partir et eaux internationales et eaux chinoises.

 

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Selon France Info, la marine chinoise a refoulé un batiment de la MN 

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Reprise tel quel des déclarations chinoises... Exemple : citation par le Parisien.

La crédulité de nos médias nationaux et leur régurgitation spasmodique des talking points de gens qui ne nous aiment pas - surtout si ça met le gouvernement français dans l'embarras ou en porte-à-faux -  est préoccupante.

Je ne trouve rien dans le compte rendu de la conférence de presse du MoD chinois en date du 25 Avril 2019 sur ce que nos médias ont "rapporté", ni même dans les communiqués sur sujet ponctuel.

Je voudrais connaître la source institutionnelle de cette déclaration côté chinois.

Henri K.

 

 

[Boule75]

il y a 14 minutes, Henri K. a dit :

Je ne trouve rien dans le compte rendu de la conférence de presse du MoD chinois en date du 25 Avril 2019 sur ce que nos médias ont "rapporté", ni même dans les communiqués sur sujet ponctuel.

Je voudrais connaître la source institutionnelle de cette déclaration côté chinois.

Henri K.

 

 

Cet article du Point cite un porte-parole du Ministère de la Défense chinois :

Citation

Un bateau à l'origine d'un incident diplomatique entre la France et la Chine ? Mais que s'est-il passé dans le détroit de Taïwan début avril ? Pékin a annoncé jeudi avoir intercepté un navire français qui avait pénétré dans le détroit de Taïwan sans l'autorisation de la Chine. Or, l'empire du Milieu considère Taïwan comme une île lui appartenant. « L'armée chinoise a envoyé des bateaux de guerre conformément à la loi afin d'identifier le navire français et lui intimer l'ordre de partir », a déclaré à la presse le porte-parole du ministère chinois de la Défense, Ren Guoqiang, qui n'a cependant pas précisé le nom du bâtiment. Pékin a par ailleurs annoncé ce 25 avril avoir remis une protestation solennelle à Paris.

La source semble être l'AFP, largement reprise par plusieurs publications.

[Arland]

Citation

Un « navire français a pénétré dans les eaux territoriales chinoises sans autorisation », a en effet affirmé Ren Guoqiang, le porte-parole du ministère chinois de la Défense. L’armée populaire de libération « a envoyé des bateaux de guerre conformément à la loi afin d’identifier le navire français et lui intimer l’ordre de partir », a-t-il ajouté. Et Pékin a remis une « protestation solennelle » à Paris tandis que la frégate Vendémiaire n’était plus la bienvenue à Qingdao.

À Paris, l’entourage de la ministre des Armées, Florence Parly, cité par l’AFP, on fait valoir que la France n’a fait que « réaffirmer son attachement à la liberté de navigation, conformément au droit de la mer ». Et d’ajouter que la Marine nationale « transite en moyenne une fois par an dans le détroit de Taïwan, sans incident ni réaction. »

« Nous sommes en contact étroit avec les autorités chinoises au sujet de l’incident évoqué ce matin par le porte-parole du ministère chinois de la Défense », précise-t-on également.

http://www.opex360.com/2019/04/25/la-chine-proteste-apres-le-passage-dune-fregate-francaise-dans-le-detroit-de-taiwan/

[koojisensei2]

Le travail de certains journalistes qui se résume à copier-coller, comme d'habitude.

[Arland]

Les Chinois attendaient sans doute une occasion pour mettre les français à l'index pour leur FONOP dans le détroit, annuler leur invitation au 70ème anniversaire de la marine chinoise à la première excuse venue en était une il semblerai.

[Henri K.]

il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

La source semble être l'AFP, largement reprise par plusieurs publications.

il y a 17 minutes, koojisensei2 a dit :

Le travail de certains journalistes qui se résume à copier-coller, comme d'habitude.

J'attend de voir le compte rendu vidéo sur le site MoD chinois, d'habitude ils publient d'abord le compte rendu texte puis en vidéo.

Je rappelle simplement que le détroit du Taïwan est un passage international, chose que la Chine n'a jamais nié ou contesté. Donc sauf si la frégate de la MN est entrée dans les 12 mn, chose qui paraît très peu probable, j'émet un gros doute sur ce genre de déclaration grossière de la part des Chinois.

Henri K.

Modifié le 25 avril 2019 par Henri K.

[Shorr kan]

Hum, hum, hum.....

La situation ressemble méchamment à la trame de Demain ne meurt jamais 

 

                                                                                           

 

 

[rogue0]

il y a 22 minutes, Henri K. a dit :

Je ne trouve rien dans le compte rendu de la conférence de presse du MoD chinois en date du 25 Avril 2019 sur ce que nos médias ont "rapporté", ni même dans les communiqués sur sujet ponctuel.

Je voudrais connaître la source institutionnelle de cette déclaration côté chinois.

Henri K.

Premières réponses sous twitter:

La déclaration aurait été faite oralement pendant la conférence, mais non reprise dans les transcriptions officielles chinoises.
(c'est déjà arrivé dans d'autres pays : cf la fameuse conférence Poutine-Trump  de Helsinki : les transcriptions officielles russes / US ont quelques différences majeures avec celles de la presse).

Par ailleurs, à ma connaissance, la revue navale de la PLAN n'avait pas de navire participant français, ni pakistanais (chose très surprenante d'ailleurs... vu que les indiens et japonais étaient présents)
Note: cet article indien mentionne l'incident (et l'officier indien aurait répondu que les navires indiens sont aussi passés par ce détroit sans incident)
http://www.newindianexpress.com/world/2019/apr/25/chinese-military-silent-over-pakistan-naval-ships-absence-at-chinese-navy-fleet-review-1968936.html

Vu que la déclaration est reprise en plus par le SCMP et RT/Sputnik (pourtant pas réputés contrôlés par les occidentaux), je pencherais pour que les médias occidentaux disent plutôt vrai cette fois.
(j'ai cherché dans tass, mais aucune mention à cette heure ).

https://www.scmp.com/news/china/military/article/3007647/china-withdraws-pla-navy-anniversary-invitation-french-warship

https://www.reuters.com/article/us-taiwan-france-warship-china/exclusive-in-rare-move-french-warship-passes-through-taiwan-strait-idUSKCN1S10Q7

(revue de presse  https://news.google.com/stories/CAAqSQgKIkNDQklTTERvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoOGFIV1JYYTB0bGEyUlNNRGR1WWkxVlRUaHVaMnhWT1VwellVbG9kRlJOS0FBUAE?q=afp+china+taiwan+french+warship&lr=French&sa=X&ved=0ahUKEwjTgoH4xuvhAhWOEBQKHROxDwIQqgIIKzAA&hl=en-US&gl=US&ceid=US:en)

[Henri K.]

Viens de voir la version des presses FR, donc :

Citation

Un « navire français a pénétré dans les eaux territoriales chinoises sans autorisation »

Quand les Chinois emploient ces mots "eaux territoriales", c'est que quelque chose est entrée dans les 12 mn des côtes.

Si c'est vrai, il faut chercher à savoir si la frégate est entrée dans les 12 mn chinois ou les 12 mn taïwanais. Dans le cas des premiers c'est une grossière erreur, si c'est le deuxième c'est autre chose.

J'attend des éléments nouveaux.

Henri K.

[Arland]

il y a 41 minutes, Henri K. a dit :

Je rappelle simplement que le détroit du Taïwan est un passage international, chose que la Chine n'a jamais nié ou contesté. Donc sauf si la frégate de la MN est entrée dans les 12 mn, chose qui paraît très peu probable, j'émet un gros doute sur ce genre de déclaration grossière de la part des Chinois.

Si la situation était si simple alors pourquoi certains pays s'amuseraient à y organiser des FONOP?

[Henri K.]

il y a 2 minutes, Arland a dit :

Si la situation était si simple alors pourquoi certains pays s'amuseraient à y organiser des FONOP?

Il n'y a pas de territoires contestés dans la zone du détroit du Taïwan (sauf l'île elle-même bien sûr), une FONOP dans cette zone est comme baisser son pantalon pour péter, c'est à dire ça ne sert à rien.

Henri K.

[koojisensei2]

il y a 58 minutes, Henri K. a dit :

Viens de voir la version des presses FR, donc :

Quand les Chinois emploient ces mots "eaux territoriales", c'est que quelque chose est entrée dans les 12 mn des côtes.

Si c'est vrai, il faut chercher à savoir si la frégate est entrée dans les 12 mn chinois ou les 12 mn taïwanais. Dans le cas des premiers c'est une grossière erreur, si c'est le deuxième c'est autre chose.

J'attend des éléments nouveaux.

Henri K.

Dans le 2eme cas, je ne pense pas que la marine continentale aurai pu "accompagner" le navire francais pour l'inviter à quitter l'eaux territoriales"
Donc suivant votre résonnement, il semblerai que ca soit dans les eaux territoriales chinoises.

[Arland]

il y a 41 minutes, Henri K. a dit :

Il n'y a pas de territoires contestés dans la zone du détroit du Taïwan (sauf l'île elle-même bien sûr), une FONOP dans cette zone est comme baisser son pantalon pour péter, c'est à dire ça ne sert à rien.

Henri K.

Donc la mer territoriale de l'île est contestée  ainsi que celle des petites îles taïwanaises le long de la côte chinoise (les 12 mn) ainsi que la ZEE qui couvre tout le détroit. J'imagine mal la marine française violer les 12 nm de la Chine continentale, délibérément ou non. Nous n'avons aucune avantage à tirer d'une telle action et se mettre en tort et l'équipage dispose d'assez d'outils redondants pour connaître sa position exacte.