Chine

[koojisensei2]

Il y a 12 heures, Yoyo_the_8 a dit :

Ce chiffre vous arrange, mais moi, je n'ai jamais parlé d'1,5 million. Moins, c'est encore un génocide.

Oui, officiellement. Dans les faits... c'est assez cocasse !

Ah pas du tout, au contraire j'essaie justement de contredire ce chiffre absurde que l'on voit un peu partout dans les médias. Il est clair qu'il n'y a pas d'emprisonnement de masse à Xinjiang.

Il y a 15 heures, Shorr kan a dit :

D'une part ça ne présage pas du caractère démocratique ou pas 'un régime politique

D'autre part, cette proximité avec les USA a été leur assurance vie jusqu’à maintenant et pour encore un certain temps.

Je ne dis pas le contraire. Mais c'est juste que l'image de la démocratie de Taiwan qui est renvoyé en Chine est plutôt mauvaise auprès de l'opinion.

Il y a 12 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

A savoir qu'avec son parti unique, son système de pensée unique, son système sociétal non diversifié, son moule unique de fabrication de clones de millions de petits chinois tournant à plein régime etc ... Plus personne n'arrive a nouer des relations saines avec au moins une frange de la population avec qui s'entendre intelligemment.

C'est pas si simple que ça. Et la, on voit bien qu'il y a une méconnaissance de la Chine. 
Il y a 56 ethnies chinois réparties sur une surface proche de 17 fois la France. Sur cette surface, il y a des déserts, des montagnes, des bords de mer, des campagnes, des villes.
Au sein même de la population han, il y ceux qui sont au nord et ceux qui sont au sud. Ils ne parlent pas la même langue, pas les mêmes habitudes culturel et ont des cuisines très différentes. 
Un habitant de shanghai par exemple ne parlera pas la même langue qu'un habitant qui habite à 100km plus au sud. 
En vérité, la différence qu'il y a entre les chinois sont bien plus importante qu'entre les européens. 

Modifié le 31 juillet 2020 par koojisensei2

[Yoyo_the_8]

il y a 55 minutes, koojisensei2 a dit :

Il est clair qu'il n'y a pas d'emprisonnement de masse à Xinjiang.

Il n'est pas clair qu'il n'y a pas d'emprisonnement de masse.

Vous ne semblez pas comprendre. Qu'il n'y ait pas 1,5 million de personnes enfermées ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'emprisonnement de masse. Il y a aujourd'hui des preuves qu'il y a des camps d'internements (on peut jouer sur le vocabulaire, ça amuse les communistes), il n'y a pas d'éléments permettant de dire 1,50 million. Mais même à 50 000 personnes, c'est un enfermement de masse et c'est inacceptable.

En France, les citoyens cherchent à comprendre ce qu'il se passe chez eux. En Chine, on justifie les actes de son gouvernements pendant que - probablement, en l'absence flagrante d’éléments de bonne volonté chinoise - des gens sont stérilisés, tués, disparaissent, sont 'éduqués'.

Tiens, au Vietnam, il y a un groupement de personnes (10 000) appelée Force 47 qui travaille sur les réseau sociaux, contrôle les paroles des nationaux à l'étranger, exporte des messages du gouvernement, ils sont ingénieurs, blogueurs, travaillent dans le tourisme, sont étudiants etc. et touchent un petit salaire en plus. Je n'ai pas d'info sur la Chine, mais je me demande de plus en plus si un groupement équivalent n'existe pas en Chine et que leur acteurs ne sont pas ici tellement les méthodes sont équivalentes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Public_opinion_brigades

Vietnam has unveiled a new, 10,000-strong military cyber warfare unit to counter “wrong” views on the Internet

https://rsf.org/fr/vietnam

[koojisensei2]

il y a une heure, Yoyo_the_8 a dit :

Il n'est pas clair qu'il n'y a pas d'emprisonnement de masse.

Vous ne semblez pas comprendre. Qu'il n'y ait pas 1,5 million de personnes enfermées ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'emprisonnement de masse. Il y a aujourd'hui des preuves qu'il y a des camps d'internements (on peut jouer sur le vocabulaire, ça amuse les communistes), il n'y a pas d'éléments permettant de dire 1,50 million. Mais même à 50 000 personnes, c'est un enfermement de masse et c'est inacceptable.

Il me semble qu'en absence de preuve, un homme est considéré comme étant innocent et c'est normal. Pourquoi est ce que ca serai différent pour la Chine ? pour Huawei ?
Vous évoquez le chiffre hypothétique de 50 000 personnes en Chine mais ce ne sont que des suppositions.
Par contre, lorsqu'il y a eu un emprisonnement de plus 8 000 personnes à Cachemire l'année dernière en Inde, y compris l'opposition au gouvernement, coupé les lignes téléphoniques et internet, et priver le statut d'indien à des centaines des milliers de musulmans sur place, mis en place d'un couvre feu et une présence militaire omniprésent dans la région.
Est ce que les pays qui "défendent" les musulmans à Xinjiang avaient réagit aussi énergétiquement ? Il y a eu des protestations de quelque pays musulmans mais en ce qui concerne l'Europe ou les USA, je n'ai pas vu beaucoup de réaction.

Modifié le 31 juillet 2020 par koojisensei2

[koojisensei2]

il y a 20 minutes, Yoyo_the_8 a dit :

Tiens, au Vietnam, il y a un groupement de personnes (10 000) appelée Force 47 qui travaille sur les réseau sociaux, contrôle les paroles des nationaux à l'étranger, exporte des messages du gouvernement, ils sont ingénieurs, blogueurs, travaillent dans le tourisme, sont étudiants etc. et touchent un petit salaire en plus. Je n'ai pas d'info sur la Chine, mais je me demande de plus en plus si un groupement équivalent n'existe pas en Chine et que leur acteurs ne sont pas ici tellement les méthodes sont équivalentes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Public_opinion_brigades

Vietnam has unveiled a new, 10,000-strong military cyber warfare unit to counter “wrong” views on the Internet

https://rsf.org/fr/vietnam

Vous savez, peu de gens en chine n'arrive à parler correctement l'anglais et encore moins le français. 
Surveillez ce qui se passe sur internet à l'étranger, évidemment que ça existe. Par contre, avoir une armée qui peuvent intervenir directement de façon massif, c'est juste une fantasme.

[Yoyo_the_8]

il y a une heure, koojisensei2 a dit :

Il me semble qu'en absence de preuve, un homme est considéré comme étant innocent et c'est normal. Pourquoi est ce que ca serai différent pour la Chine ? pour Huawei ?
Vous évoquez le chiffre hypothétique de 50 000 personnes en Chine mais ce ne sont que des suppositions.
Par contre, lorsqu'il y a eu un emprisonnement de plus

l'année dernière en Inde, y compris l'opposition au gouvernement, coupé les lignes téléphoniques et internet, et priver le statut d'indien à des centaines des milliers de musulmans sur place, mis en place d'un couvre feu et une présence militaire omniprésent dans la région.
Est ce que les pays qui "défendent" les musulmans à Xinjiang avaient réagit aussi énergétiquement ? Il y a eu des protestations de quelque pays musulmans mais en ce qui concerne l'Europe ou les USA, je n'ai pas vu beaucoup de réaction.

En fait, vous ne comprenez pas grand chose, j'ai écris 50 000 pour vous faire prendre conscience que 50 000 humains, c'est important, pas besoin d'en avoir 1,5 millions, cela ne veut en aucun cas dire qu'il y a 50 000 prisonniers, encore moins qu'il n'y a pas 1,5 millions de prisonniers. D'ailleurs, un seul humain c'est important, je sais que cette notion peut vous surprendre.

il y a une heure, koojisensei2 a dit :

Vous savez, peu de gens en chine n'arrive à parler correctement l'anglais et encore moins le français. 
Surveillez ce qui se passe sur internet à l'étranger, évidemment que ça existe. Par contre, avoir une armée qui peuvent intervenir directement de façon massif, c'est juste une fantasme.

Vous vous moquez de moi ?

Je me demande sérieusement si vous vous moquez de moi ?

Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :

Par contre, lorsqu'il y a eu un emprisonnement de plus 8 000 personnes à Cachemire l'année dernière en Inde, y compris l'opposition au gouvernement, coupé les lignes téléphoniques et internet, et priver le statut d'indien à des centaines des milliers de musulmans sur place, mis en place d'un couvre feu et une présence militaire omniprésent dans la région.

Et ? Cela justifie le probable génocide des ouïgours ou leur privation de liberté par le gouvernement chinois que vous défendez ?

Ah, vous trouvez ça mal de couper internet ou d'avoir une omniprésence militaire, vous ? 

[koojisensei2]

il y a 5 minutes, Yoyo_the_8 a dit :

En fait, vous ne comprenez pas grand chose, j'ai écris 50 000 pour vous faire prendre conscience que 50 000 humains, c'est important, pas besoin d'en avoir 1,5 millions, cela ne veut en aucun cas dire qu'il y a 50 000 prisonniers, encore moins qu'il n'y a pas 1,5 millions de prisonniers. D'ailleurs, un seul humain c'est important, je sais que cette notion peut vous surprendre.

Vous vous moquez de moi ?

Je me demande sérieusement si vous vous moquez de moi ?

Et ? Cela justifie le probable génocide des ouïgours ou leur privation de liberté par le gouvernement chinois que vous défendez ?

Ah, vous trouvez ça mal de couper internet ou d'avoir une omniprésence militaire, vous ? 

J'ai sérieusement l'impression de parler dans le vent ou peut être juste de la mauvaise foie.

Vous ne répondez à aucune de mes argumentations et c'est toujours les mêmes affirmations qui passent en boucle.

Modifié le 31 juillet 2020 par koojisensei2

[Yoyo_the_8]

Il y a 3 heures, koojisensei2 a dit :

J'ai sérieusement l'impression de parler dans le vent ou peut être juste de la mauvaise foie.

Vous ne répondez à aucune de mes argumentations et c'est toujours les mêmes affirmations qui passent en boucle.

Pikachu attaque "miroir" !

[Nemo123]

Je suis sûr que le grand pays qu'est la Chine peut apporter d'autres échanges et débats que celui autour de la situation des Ouïghours, désomais stérile sur ce forum.

[jojo (lo savoyârd)]

Chine et HK :

Citation

Hongkong : la force en toute impunité de Xi Jinping

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/08/01/hongkong-la-force-en-toute-impunite-de-xi-jinping_6047906_3232.html

[Kelkin]

Le 31/07/2020 à 12:16, koojisensei2 a dit :

Vous savez, peu de gens en chine n'arrive à parler correctement l'anglais et encore moins le français. 

Mettons que seul 0,01% des Chinois maîtrisent le français suffisemment bien pour participer à des forums francophones. Allez, on va même descendre à 0,001%. Il y a autour de un milliard quatre cent millions de Chinois. Et ben ça fait tout de même 14 000 chinois francophones. Ben oui, on parle de la Chine, pas d'Andorre. Très peu multiplié par très beaucoup, ça fait quand même du monde.

D'ailleurs : http://rifrancophonies.com/index.php?id=506

Citation

Un véritable bouleversement s’est produit à partir de l’année 2000, avec une explosion du nombre des établissements qui offrent l’enseignement ou la formation du français, le nombre des universités ayant le français comme spécialité a été triplé pour s’élever à 153 en 2014 (OIF, 2014a), un record mondial. De nos jours, la Chine compte déjà plus de 100 000 apprenants de français, la langue de Molière est devenue une des principales langues étrangères enseignées tant dans le système scolaire que dans les établissements de formation de langues.

Citation

En Chine, tous les étudiants en langues doivent apprendre une autre langue vivante, généralement, les étudiants qui sont spécialisés dans d’autres langues étrangères au lieu de l’anglais sont obligés d’apprendre l’anglais comme seconde langue étrangère. Pour ceux qui ont pour spécialité l’anglais, on peut faire son choix entre plusieurs langues proposées par l’université qui sont souvent le japonais, le français, le russe ou l’allemand. Et c’est le japonais et le français qui sont les plus choisis. Comme environ 80 % des universités chinoises ouvrent la spécialité d’anglais au premier cycle universitaire, le nombre des étudiants qui apprennent le français comme seconde langue étrangère doit être assez considérable.

Pourquoi cet attrait pour le Français chez les étudiants chinois ? Ce n'est certainement pas pour lire les textes subversifs de Voltaire et de Rousseau ! Non, l'explication est simple :

 

[jojo (lo savoyârd)]

Chine / HK :

Pékin tord le bras de HK ...

Citation

Avec le report des législatives, Hongkong, unique « zone libre » de Chine, plonge dans un vide constitutionnel

Les élections ont été reportées d’un an au motif du coronavirus. L’opposition, prodémocratie, qui espérait la majorité pour la première fois depuis la rétrocession, dénonce un prétexte ...

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/08/01/a-hongkong-les-elections-legislatives-repoussees-d-un-an-pour-cause-de-covid-19_6047905_3210.html

 

Modifié le 2 août 2020 par jojo (lo savoyârd)

[Capitaineconan]

Quand j’ai été en chine , en discutant avec un chinois, je le questionne sur ces impressions de voir son pays d’être devenu une super puissance économique et bientôt une super puissance tout court, il me regarde avec un petit sourire, et me repond : pas devenir , mais reprendre notre première place , celle que les traités scélérats nous ont fait perdre, j’ai beaucoup lu derrière sur l’histoire de la chine et compris un peu mieux la pensée chinoise, c’est un pays qui veut retrouver son leadership et rien ne doit s’opposer  a cela en interne, les minorités représentent 12 % de la population mais 40% du territoire, cédait pour une minorité, et c’est toutes les minorités qui pourraient avoir des tentations et cela ce n’est pas acceptable pour pekin , logique pour ce pays qui a de grandes ambitions 

[BPCs]

Il y a 4 heures, Capitaineconan a dit :

notre première place , celle que les traités scélérats nous ont fait perdre,

En fait, il s'agit des "traités inégaux"

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Traités_inégaux

[aviapics]

Il y a 5 heures, Capitaineconan a dit :

les minorités représentent 12 % de la population mais 40% du territoire, cédait pour une minorité, et c’est toutes les minorités qui pourraient avoir des tentations et cela ce n’est pas acceptable pour pekin , logique pour ce pays qui a de grandes ambitions 

Et intégrer les minorités a la solution?

[koojisensei2]

Il y a 11 heures, Kelkin a dit :

Mettons que seul 0,01% des Chinois maîtrisent le français suffisemment bien pour participer à des forums francophones. Allez, on va même descendre à 0,001%. Il y a autour de un milliard quatre cent millions de Chinois. Et ben ça fait tout de même 14 000 chinois francophones. Ben oui, on parle de la Chine, pas d'Andorre. Très peu multiplié par très beaucoup, ça fait quand même du monde.

D'ailleurs : http://rifrancophonies.com/index.php?id=506

Pourquoi cet attrait pour le Français chez les étudiants chinois ? Ce n'est certainement pas pour lire les textes subversifs de Voltaire et de Rousseau ! Non, l'explication est simple :

 

Vous sous estimé grandement la difficulté de l'apprentissage du français. Admettons qu'il y ai quelque dizaine voir une centaine de milliers de chinois qui apprenne le français. Je n'ai pratiquement jamais vu un étudiant chinois qui parle correctement le français même en France. Alors vous imaginez en Chine...moi même qui ai pourtant grandi en France et suivis toute la scolarité ici, je n'ai pas une locution parfaite de la langue. 

D'autre part, je pense que vous surévaluer l'importance de la France dans la stratégie chinoise. Cela ne vaut pas le coup de mettre en place un effort aussi important pour influencer l'opinion public français.

 

Il y a 15 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Chine et HK :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/08/01/hongkong-la-force-en-toute-impunite-de-xi-jinping_6047906_3232.html

Même pas la peine de lire l'article que déjà le titre annonçait la couleur. 

[fraisedesbois]

il y a 5 minutes, koojisensei2 a dit :

D'autre part, je pense que vous surévaluer l'importance de la France dans la stratégie chinoise. Cela ne vaut pas le coup de mettre en place un effort aussi important pour influencer l'opinion public français.

Hum, je pense que tu as mal compris le post de Kelkin. Relis mieux.

Il y a même un petit "dessin" à la fin 

[Bat]

Il y a 7 heures, Capitaineconan a dit :

Quand j’ai été en chine , en discutant avec un chinois, je le questionne sur ces impressions de voir son pays d’être devenu une super puissance économique et bientôt une super puissance tout court, il me regarde avec un petit sourire, et me repond : pas devenir , mais reprendre notre première place , celle que les traités scélérats nous ont fait perdre, j’ai beaucoup lu derrière sur l’histoire de la chine et compris un peu mieux la pensée chinoise, c’est un pays qui veut retrouver son leadership et rien ne doit s’opposer  a cela en interne, les minorités représentent 12 % de la population mais 40% du territoire, cédait pour une minorité, et c’est toutes les minorités qui pourraient avoir des tentations et cela ce n’est pas acceptable pour pekin , logique pour ce pays qui a de grandes ambitions 

J'ai un peu le même type d'expérience avec un certain nombre d'étudiants chinois, mais de façon assez paradoxale. D'un côté, ils expliquent que la Chine a vocation à être une superpuissance et à imposer son "modèle" au monde, et disent que c'est simplement la logique de l'histoire et que c'est bien. De l'autre, ils essaient plus ou moins clandestinement d'obtenir un statut de réfugié ou d'émigrer vers le Canada pour fuir ce même régime dont ils disent que c'est bien. J'avoue que j'ai parfois du mal à saisir. (Et je ne vous parle même pas des étudiants chinois qui semblent surveillés par d'autres étudiants chinois.)

[koojisensei2]

il y a une heure, fraisedesbois a dit :

Hum, je pense que tu as mal compris le post de Kelkin. Relis mieux.

Il y a même un petit "dessin" à la fin 

Au contraire, j'avais très bien compris. 

Il est évident que l'apprentissage de la langue française ne se limite pas à son utilisation en France. D'où un nombre d'étudiants non négligeable qui prenne le français en 2eme langue étrangère. 

Mais pour ce qui concerne l'Afrique, la stratégie pour influencer l'opinion est sans doute différentes. Il y a surement des stratégies beaucoup plus efficace qu'utiliser une armée de soldat francophone pour y parvenir.

Je rappel que d'après le chiffre annoncé de 100 000 étudiants, la plupart ont cette spécialité seulement comme une 2eme langue  étrangère. Je sais pas si vous connaissez l'exigence d'une 2eme  langues étrangères en général dans le système éducatif mais ca ne vol pas très haut. Je peux affirmer avec certitude que moins de 5% des étudiants en français ont cette langue en 1er langue étrangère. 

Ce que je veux dire avant tout, c'est qu'il est irréaliste de penser que la Chine va mobiliser une armée de francophone pour influencer l'internaute français. Elle a ni l'envie, ni les moyens de le faire.

[Kelkin]

Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :

D'autre part, je pense que vous surévaluer l'importance de la France dans la stratégie chinoise. Cela ne vaut pas le coup de mettre en place un effort aussi important pour influencer l'opinion public français.

La Chine était furibarde il y a quelques mois à cause d'un dessin de presse danois qui n'était pourtant pas particulièrement mordant : https://www.thelocal.dk/20200128/china-demands-apology-over-danish-newspapers-cartoon-flag-insult

Le Danemark, c'est moins de 6 millions d'habitants (un onzième de la France). Mais apparemment ça vaut la peine pour la Chine de faire des efforts importants pour influencer l'opinion publique danoise.

Et sinon, je rappelle à nouveau que le français, ce n'est pas que la France : https://www.chine-magazine.com/linfluence-de-chine-afrique-positive/ Etonnant, non ?

Modifié le 2 août 2020 par Kelkin

[Boule75]

il y a une heure, Bat a dit :

J'ai un peu le même type d'expérience avec un certain nombre d'étudiants chinois, mais de façon assez paradoxale. D'un côté, ils expliquent que la Chine a vocation à être une superpuissance et à imposer son "modèle" au monde, et disent que c'est simplement la logique de l'histoire et que c'est bien. De l'autre, ils essaient plus ou moins clandestinement d'obtenir un statut de réfugié ou d'émigrer vers le Canada pour fuir ce même régime dont ils disent que c'est bien. J'avoue que j'ai parfois du mal à saisir. (Et je ne vous parle même pas des étudiants chinois qui semblent surveillés par d'autres étudiants chinois.)

C'est documenté, comme les enlèvements et les intimidations de chinois "déviants" à l'étranger, la surveillance croisée avec menaces sur la famille restée au pays ou les menaces d'interdiction de retour, et tout un tas de pratiques immondes du pouvoir en place.

Grand article de Libé sur le sujet de 2018, avec des témoignages de première main ; pour bien mesurer l'ignominie, encore qu'à l'époque la partie "stérilisation forcée" n'est pas encore beaucoup pratiquée. Ils ont nommé sur place le même boucher qu'au Tibet.

Edit : le thème de la "vilaine image de la démocratie de Taiwan" (en Chine ou en général ?) est nouveau dans la bouche de notre ami chinois.

Modifié le 2 août 2020 par Boule75

[koojisensei2]

à l’instant, Kelkin a dit :

La Chine était furibarde il y a quelques mois à cause d'un dessin de presse danois qui n'était pourtant pas particulièrement mordant : https://www.thelocal.dk/20200128/china-demands-apology-over-danish-newspapers-cartoon-flag-insult

Le Danemark, c'est moins de 6 millions d'habitants (un onzième de la France). Mais apparemment ça vaut la peine pour la Chine de faire des efforts importants pour influencer l'opinion public danois.

Et sinon, je rappelle à nouveau que le français, ce n'est pas que la France : https://www.chine-magazine.com/linfluence-de-chine-afrique-positive/ Etonnant, non ?

Concernant le dessin danois, c'est juste considéré à raison comme une insulte. 

Pour l'influence de la France, il y a encore une certaine vestige du passé colonial, c'est certain. Mais l'opinion publique française ne va pas changer grand chose à l'opinion publique en Afrique.

[koojisensei2]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Grand article de Libé sur le sujet de 2018, avec des témoignages de première main ; pour bien mesurer l'ignominie, encore qu'à l'époque la partie "stérilisation forcée" n'est pas encore beaucoup pratiquée. Ils ont nommé sur place le même boucher qu'au Tibet.

Edit : le thème de la "vilaine image de la démocratie de Taiwan" (en Chine ou en général ?) est nouveau dans la bouche de notre ami chinois.

Je vais éviter de parler des choses que je ne sais pas mais je remarque que c'est finalement toujours les même argumentations sans preuves que l'on nous sert depuis 2 ans

Concernant la partie en France de l'article :

Citation

l’ambassade de Chine à Paris, qui n’a pas répondu à nos demandes d’informations, ne peut plus renouveler les passeports des Ouïghours vivant en France, ni même leur éditer d’extraits de naissance – contrairement aux citoyens chinois issus d’autres régions. 

L'affirmation est fausse puisque j'ai du faire mon acte de naissance il y a quelque temps et il a fallu que je me déplace personnellement en Chine, dans la ville de la naissance pour faire la démarche. Comme d'habitude, il y a donc des accusations qui sont fausse.

Une autre affirmation ici :

Citation

Française de 26 ans d’origine ouïghoure. Dans le bureau de son patron, des policiers lui ont confisqué son passeport chinois.

Je rappel que le chine ne reconnait pas la double nationalité. En d'autre terme, si la personne obtient sa nationalité française, elle est automatiquement radié de sa nationalité chinoise et donc son passeport devient caduque.

Bon voila, encore une fois, un article dans aucune preuve avec en plus des erreurs grossiers dans l'article. 

Il faut croire que le peuple n'a pas besoin de connaître la vérité, ni de reflechir. Quelques fois, c'est plus facile de juste donner ce que le peuple a envie d'entendre. 

J'ai juste un peu de peine de voir les gens incapable de faire preuve de réflexion. 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :

Pour l'influence de la France, il y a encore une certaine vestige du passé colonial, c'est certain. Mais l'opinion publique française ne va pas changer grand chose à l'opinion publique en Afrique.

https://infoguerre.fr/wp-content/uploads/2018/03/Rapport-de-force-économique-entre-la-France-et-la-Chine-en-Afrique.pdf

[Boule75]

 

Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :

Je vais éviter de parler des choses que je ne sais pas

Tu sais ou tu ne sais pas, au final ?

Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :

mais je remarque que c'est finalement toujours les même argumentations sans preuves que l'on nous sert depuis 2 ans

Ca fait plus de deux ans. Dans le cas d'espèce, l'article donne des noms, des dates, le (ou la) journaliste a rencontré directement les personnes et enquêté : dans un tribunal, les témoignages direct sérieux valent preuve. Et dans le cas du Xiinjang et des Ouïghour, les dossiers à charge s'accumulent, de plusieurs sources, par plusieurs méthodes (images satellites, témoignagnes recoupage de stats publiques diverses..), et le PCC nous sort un discours totalement schizophrénique : "Ca marche ! Mais en fait on est des bisounours, on ne ne fait rien, tout ça c'est que des racontars méchants et non il n'y aura pas de commission d'enquête parce que hein ! ho ! Oulla ! Fierté !"

Et de répéter consciencieusement "pas de preuve ! pas de preuve !" sans se lasser... à moins que :

Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :

J'ai juste un peu de peine de voir les gens incapable de faire preuve de réflexion. 

C'te condescendance de peuple supérieur que tu nous infliges...

[Wallaby]

Le 22/07/2020 à 23:20, Benoitleg a dit :

La Chine dominera le monde. Entretien avec le Général Qiao Liang,  De Laurent Gayard, 7 mai 2020

"Dans le monde actuel, la souveraineté économique, la souveraineté financière, la cyber-souveraineté, la souveraineté de la défense, la souveraineté des ressources, la souveraineté alimentaire, la souveraineté des investissements, la souveraineté biologique, la souveraineté culturelle, la souveraineté du discours et d’autres aspects liés aux intérêts et à la survie des pays font tous partie de la souveraineté nationale. Ne pensez pas que seule la souveraineté territoriale est liée aux intérêts fondamentaux du pays. D’autres souverainetés sont également des intérêts fondamentaux majeurs, parfois plus prioritaires encore que la souveraineté territoriale, déterminant aussi la vie ou la mort." Qiao Liang

https://www.revueconflits.com/general-qiao-liang-hegemonie-chine-laurent-gayard/

Le passage ci-dessus explique pourquoi les États-Unis vont - peut-être (avec Trump on n'est jamais sûr de rien) - sévir contre TikTok : c'est une question de "souveraineté culturelle" et de "souveraineté du discours".

J'ai trouvé intéressant le passage suivant :

Même avec l’augmentation des revenus des Chinois d’année en année, le dividende du travail est épuisé, mais combien de ressources humaines de milieu et de haut de gamme ont été produites en Chine au cours des 30 dernières années ? Qui a formé plus de 100 millions d’étudiants de premier cycle et de niveau universitaire ? L’énergie de cet ensemble de personnes est encore loin d’être libérée dans le développement économique de la Chine.

Qu'est-ce que va donner ce bouillon de culture qui met en interaction 100 millions de personnes bien formées, intelligentes, agiles dans le monde moderne ? Personne ne le sait, y compris Xi Jinping. Si j'étais Xi Jinping, j'essaierais de surfer sur la vague, et de répondre aux attentes de ces 100 millions, ou au moins de donner l'illusion de répondre à leurs aspirations. Mais quid si Xi Jinping se fait dépasser ? Quid si cette somme de 100 millions d'intelligences est plus intelligente que Xi Jinping et ses amis ? Est-ce que ces 100 millions d'intelligences se reconnaîtront dans son leadership ?