Wikileaks : des documents sur la France potentiellement très gênants.

[RPD]

J'adore trop sur le rafale ! Notre avion est meilleur qu'eux, c'est un avion cher et naze ! Nous devons attaquer ce buisness ! On ai pas content car les Brésiliens s'en foute de notre offre ! On se rassure en disant que notre avion c'est le top du top !  :lol:

Nous sommes alliés non ? J'ai des doutes des fois, 2003 les a vraiment bien aider.... ^-^

[g4lly]

Nous sommes alliés non ? J'ai des doutes des fois, 2003 les a vraiment bien aider.... ^-^

Allié c'est bon juste pour la guerre, la vrai, avec du sang et des larmes, pour je reste c'est chacun pour sa gueule, le business ...

[collectionneur]

Les tentatives de bloqué Chavez n'ont pas eu les résultats escompté selon ces télégrammes :

http://www.lemonde.fr/international/article/2010/12/05/wikileaks-le-venezuelien-chavez-divise-le-bresil-et-les-etats-unis_1449201_3210.html

Mais est ce que vraiment empécher la livraison de Super Tucano à hélice aurait empéché le Vénezuela de s'acheter des chasseur modernes Su-30 ???

J'ai un trés gros doute, les avions ne sont pas du tout dans la même catégorie 

[Raoul]

Rien de nouveau, rien de nouveau...

Mouais. Ce que je retiens surtout, c'est que sarko a dit aux américains en 2003 que lui il aurait envoyé des troupes en Irak  =( =( =(

C'est vraiment une découverte pour toi?

[Mat]

la liste des sites à protéger (2008) en cas de crise majeure

http://213.251.145.96/cable/2009/02/09STATE15113.html#par15

en France :

France: APOLLO undersea cable, Lannion, France FA-1 undersea cable, Plerin, France TAT-14 undersea cable landing St. Valery, France Sanofi-Aventis Insulin Manufacturer: Global insulin supplies Foot and Mouth Disease Vaccine finishing Alstrom, Hydroelectric Dam Turbines and Generators Alstrom Electrical Power Generators and Components EMD Pharms Semoy, France: Cyanokit Injection GlaxoSmithKline, Inc. Evreux, France: Influenza neurominidase inhibitor RELENZA (Zanamivir) Diagast, Cedex, France: Olympus (impacts blood typing ability) Genzyme Polyclonals SAS (bulk), Lyon, France: Thymoglobulin Sanofi Pasteur SA, Lyon, France: Rabies virus vaccine

Sites pharma et arrivée des cables sous-marins.

Pas de sites comme l'Ile Longue par exemple ?

[g4lly]

la liste des sites à protéger (2008) en cas de crise majeure http://213.251.145.96/cable/2009/02/09STATE15113.html#par15

en France : Sites pharma et arrivée des cables sous-marins. Pas de sites comme l'Ile Longue par exemple?

Il s'agit des risques de perte de fournisseurs indispensable pour les USA ... L'ile longue ne fournit pas un produit ou service indispensable aux USA?! Et je vois mal les terroriste arriver a prendre d'assaut l'installation et a en tirer profit en tirant ou en volant des missile!

[Mat]

FOREIGN DEPENDENCIES (CRITICAL INFRASTRUCTURE AND KEY RESOURCES LOCATED ABROAD)

Si je lisais aussi ça irait mieux...

Devrais me coucher moins tard moi...

[loki]

Rien de nouveau, rien de nouveau...

Mouais. Ce que je retiens surtout, c'est que sarko a dit aux américains en 2003 que lui il aurait envoyé des troupes en Irak  =( =( =(

Et dire que j'ai longtemps soupçonné qu'une telle chose soit possible de ca part, mais bien sûr on m'a assuré que non car il avait dis que s'il avait été président à cette époque il l'aurait pas fait...

Ça l'arrangeait surtout bien de pas être président à cette époque et devoir prendre une décision si impopulaire.  :P

c'est en 2006 et non en 2003 qu'il a fait cette confidence à Alberto Gonzales :

http://www.lemonde.fr/international/article/2010/11/30/wikileaks-nicolas-sarkozy-l-americain_1447153_3210.html

pour 2003, il a une position plus ambigue :

http://www.lemonde.fr/international/article/2010/11/30/wikileaks-nicolas-sarkozy-l-americain_1447153_3210.html

en gros à la fois opposé à l'invasion de l'irak mais aussi à toute critique publique de la politique amércaine et notamment donc de la position de Chirac et de Villepin.

[Coriace]

Allié c'est bon juste pour la guerre, la vrai, avec du sang et des larmes, pour je reste c'est chacun pour sa gueule, le business ...

Et c'est tant mieux . C'est ce qu'on appelle l'indépendance .

Et le plus important c'est bien d'être allié lors des guerres . Parce que les USA ne font absolument aucune concurrence à la Corée du Nord par exemple .

[Babou]

Wikileaks aurait divulgué des sites sensibles ou des attaques terroristes pourraient avoir lieu... j'ai zappé un post ou ca n'as pas encore été traité..?

[Akhilleus]

Wikileaks aurait divulgué des sites sensibles ou des attaques terroristes pourraient avoir lieu... j'ai zappé un post ou ca n'as pas encore été traité..?

5 posts au dessus

sites pas sensibles en tant que tels mais à valeur stratégique pour les USA

[Babou]

Ah oui  O0

et que veut dire les sigles france FA 1....? et france TAT 14...?

[Rob1]

FA = FLAG Atlantic (de FLAG Telecom)

TAT = Trans Atlantic

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_c%C3%A2bles_de_communication_sous-marins

;)

[collectionneur]

Concernant les sites sensibles en Allemagne, en regardant à quoi correspondait ''TDW-Gesellschaft Wirksysteme'', cela m'a étonné d'apprendre que la charge militaire des Sidewinder est ''Made In Germany'' : http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/FR_TDW_218.html

Sinon, sur les cables, on apprends aussi que les Sandinistes était corrompus par les narcos dans les années 1980 et que Pablo Escobar s'est mit au vert au Nicaragua en 84 :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/12/07/97001-20101207FILWWW00337-ortega-finance-par-la-drogue-et-chavez.php

[Babou]

FA = FLAG Atlantic (de FLAG Telecom)

TAT = Trans Atlantic

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_c%C3%A2bles_de_communication_sous-marins

;)

Merci :)

[Chaps]

Julian Assange vient d'être arrêté en Angleterre.

Les gouvernements vont-ils se ridiculiser ou sortir renforcer dans leurs pouvoirs?

[Raoul]

On verra s'il est condamné, et pour quel motif ...

[g4lly]

On verra s'il est condamné, et pour quel motif ...

Une sombre histoire de mœurs

[alexandreVBCI]

Morceaux choisis :

http://www.slate.fr/story/31251/wikileaks-litterature

:lol:

[Chaps]

Les comptes PAYPAL de WIKILEAKS sont suspendus.

VISA et MASTERCARD bloquent les transactions vers le compte de WIKILEAKS pour assécher ses finances.

Je suis étonné du peu de bruit que ce genre d'info fait.

C'est quand même le dernier degré de collaboration des entreprises US pour abattre n'importe quel adversaire, même pacifique, des USA.

Ces compagnies sont-elles aussi efficaces pour neutraliser le financement du véritable terrorisme ?

Cela devrait être une révélation pour les entreprises ou services non américains utilisant les services de sociétés US quelque soit leur nature : leurs biens et leurs infos sont de facto à la disposition des USA.

[Tomcat]

En tout cas, aucun journal ne parle des "cables" au conditionnel. Tout ce qui sort des documents wikilieaks est pris pour argent comptant alors que ce ne sont que des bouts d'informations diplomatiques qui en toute vraisemblance devraient être recoupées et confirmées par les services de renseignements qui les recevaient.

[g4lly]

[dailymotion=425,350]xfud4i[/dailymotion]
l

L'amusant c'est que l'outil wikileaks ou équivalent, de transparence au sein des états a été mis en oeuvre par les USA contre pas mal d'état dont la Chine. Les USA ont mis a disposition des opposants chinois tout un tas de dispositif internet de permettant de sortir de l'info de l'anonymiser etc. dispositif et finalité qu'il reproche aujourd'hui quand les infos les tracassent :lol: Ou quand les états unis se rabaisse au niveau de la Chine a vouloir éliminer les gêneurs qui ne font que diffuser de l'info.

[Babou]

Les USA ont mis a disposition des opposants chinois tout un tas de dispositif internet de permettant de sortir de l'info de l'anonymiser etc. dispositif et finalité qu'il reproche aujourd'hui quand les infos les tracassent

Pareil avec Al-Qeada&Co... O0

[alexandreVBCI]

Dec 3/10: Wikileaks documents reveal that the Norway’s F-16 replacement competition was a sham, and that the USA used its weapons export laws as a way of hindering competition.

The contents of the leaked cables include a 2008 meeting between Sweden’s defence minister Sten Tolgfors and US ambassador Michael Wood, where Tolgfors asked for permission to buy an American-made Active Electronically Scanned Array (AESA) radar system for the Gripen. In response, US diplomatic cables included a recommendation that the USA use its weapons export laws. A July 8/06 cable reportedly reads:

“Given this potential impact of AESA releasability on the Norway competition, and possibly the Denmark competition… we suggest postponing the decision on AESA releasability for the Gripen until after Norway’s decision in December.”

Not content with that hindrance, the USA added political pressure on Norway to buy F-35s. Subsequent cables reportedly state that “other contacts, primarily in the MoD, have reassured us that the MoD will recommend the F-35.” Deputy Minister Espen Barth Eide (which other cables say is “regarded as the force which steers the defense ministry”, though “very senior US officials… characterized Barth Eide as ‘weasily’ ”) is reported as telling USAF Europe commander Gen. Roger Brady to “trust the process, do not overplay your hand.” Before any decision was formally made, the cables describe success, with the caveat that “We must continue to act like an honorable and elegant competitor [even though the decision is already set].”

http://www.defenseindustrydaily.com/f35-lightning-ii-faces-continued-dogfights-in-norway-03034/

[FATac]

Je n'ai pas eu l'occasion de réagir plus tôt sur ce sujet, mais je suis surpris par la candeur des journalistes et même par le comportement de vierge effarouchée de certaines chancelleries.

Il n'y a pas besoin de sortir de Science Po' pour savoir que "diplomacie", ça s'écrit d-u-p-l-i-c-i-t-é ... Le fait qu'il y ait des attachés militaires dans les ambassades, ce n'est pas simplement pour commander le détachement local de gendarmes ou de soldats assurant la garde et la protection.

Une ambassade est avant tout une source de renseignement pour son pays, et accessoirement un outil de pression, ou au moins de lutte d'influence. Tout le reste (délivrance de visas, accompagnement des citoyens touristes ou expatriés, attaché culturel, etc.) n'est qu'anecdotique - même s'il est vrai que cela occupe du personnel en grande quantité.

S'il est vrai que la relation diplomatique est censée être policée, calme, appaisée, par contre, de chaque côté, en coulisse, cela s'active toujours pour tirer le maximum de couverture à l'avantage de chaque pays de la relation. Cela explique qu'en interne, les communications soient beaucoup plus tranchantes, voire aggressives.

Ces fondamentaux posés, l'orientation des cables diplomatiques révélés par Wikileaks est, d'un coup, beaucoup plus ordinaire. Et s'il est vrai qu'il n'est pas toujours agréable de visiter la cuisine du restaurant (surtout quand le repas a été mauvais), ce n'est en rien une surprise que de constater que le chef fait ça "à sa sauce".

Finalement, le contenu de ces Wikileaks n'est pas beaucoup plus gênant que celui des derniers mémos des ambassadeurs britanniques qui quittaient leurs postes ... Cela montre juste comment fonctionne la diplomatie mondiale (pas que les US, même si leur position de méga-puissance sur l'échiquier géopolitique rend leur action insupportable quand on voit comment c'est fait).

Ce qui est amusant, cependant, c'est de voir la réaction américaine. On voit l'état (fédéral) entrer véritablement en guerre contre une organisation, quasiment à l'image de l'entrée en guerre contre Al-Qeïda ... sauf que Wikileaks et Assange disposent, dans la population et même à l'étranger, de beaucoup plus de soutiens moraux que Oussama Ben Laden et son cartel.

En fait, les états impliqués crient au "terrorisme de l'information" contre Wikileaks, alors que les cables révélés montrent une forme de "terrorisme diplomatique". Cependant, la puissance des états s'appuie sur plusieurs piliers pour agir contre Wikileaks (justice, financement, défense et le secret qui va avec, etc.) alors que le site ne dispose que d'information pour lutter contre les états. Quelque part, la force des gouvernements est réelle alors que celle de Wikileaks est purement virtuelle.

Vraiment, je pense que l'étude (profonde) de cette affaire, dans quelques années, lorsqu'elle aura refroidi et qu'on en saura un peu plus (tout finit toujours par sortir) sera vraiment passionnante. Il y aura un vrai sujet de mémoire, d'un niveau sérieux, en Sciences Politiques, ou en Diplomatie, ou en Sociologie, sur l'apport de la Société de l'Information dans les relations entre états ou entre états et personnes ...