Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[French Kiss]

Le depart d'Hosni dans ces conditions, lache par les US, ca risque de froisser les Seouds qui souhaitaient voir leur ami partir avec dignite...

[Fenrir]

Le depart d'Hosni dans ces conditions, lache par les US, ca risque de froisser les Seouds qui souhaitaient voir leur ami partir avec dignite...

En même temps, les Saoudiens, plus ils vont accueillir de dictateurs déchus (d'ailleurs je mise que Moubarak va rapidement s'y rendre), plus ils vont se sentir très seul...

[Drakene]

Haha c'est beau quand même de voir le monde changer  =)

En plus on se rend bien compte que l'islamisme qui était agiter à tout vas pour avoir le soutient de l'occident n'était qu'un épouvantail et que finalement les parties politique se réclamant de l'islam ont plus comme idéal la Turquie que l'Afghanistan  ;)

[Serge]

Haha c'est beau quand même de voir le monde changer  =)

En plus on se rend bien compte que l'islamisme qui était agiter à tout vas pour avoir le soutient de l'occident n'était qu'un épouvantail et que finalement les parties politique se réclamant de l'islam ont plus comme idéal la Turquie que l'Afghanistan  ;)

Il faut, avant d'écrire cela, connaitre les "Freres musulmans" et leur charte.

Ils n'ont de loi que le Coran et leurs membres doivent stricte obéissance au chef.

Pour ce qui est de la Turquie, est-ce pays laïc comme certains la vente? Cette laïcité est progressivement rognée par les attaques sur la position particulière du haut commandement militaire. Une fois que celui-ci sera neutralisé quelle sera l'étape suivante?

Il faut penser "le temps long".

[Tancrède]

n plus on se rend bien compte que l'islamisme qui était agiter à tout vas pour avoir le soutient de l'occident n'était qu'un épouvantail et que finalement les parties politique se réclamant de l'islam ont plus comme idéal la Turquie que l'Afghanistan 

C'est quand même effarant de considérer que des partis islamistes revendiqués comme tels seraient tout d'un coup assimilés à une sorte de démocratie chrétienne sous prétexte qu'ils ont choisi de ne pas utiliser la violence terroriste pour parvenir aux mêmes fins: en Turquie comme en Egypte, ces partis islamistes "respectables" sont juste non directement violents, mais leur programme est le même, shariah et tout le bastringue.

En Turquie, la laïcité a un problème: la seule force organisée de grande ampleur qui est capable de la défendre, c'est au final l'armée, avec l'ensemble de mouvances nationalistes-kémalistes qui tournent autour et lui sont affiliées à divers degrés. C'est pas les étudiants bobos de la rive occidentale d'Istambul, internationaux, occidentalisés et propres sur eux qui sont les seuls interviewés quand vient l'heure de parler de l'intégration de la Turquie à l'Europe, qui vont pouvoir faire grand-chose.

Faudrait quand même se rendre compte d'un truc: comme le communisme en son temps, l'islamisme a ses réformistes et ses agités révolutionnaires violents, mais leurs objectifs sont les mêmes.

[P4]

Dans le genre c'est pas très crédible, ça ne bernera pas grand monde et ce n'est peut être d'ailleurs plus nécessaire car aux dernières nouvelles il aurait quitté la capitale (mais pas forcément le pays), on va attendre quelques heures/jours pour savoir ce qu'il en est vraiment.

C'était un testament pour la postérité.  :lol:

Ou une indication sur les orientations de la prochaine Egypte, Mou barack visionnaire.  :lol:

[alexandreVBCI]

Alger en état de siège.

D'importants renforts de police ont été déployés vendredi au centre d'Alger, à la veille d'une marche de la coordination nationale pour la démocratie et le changement (CNDC), qui réclame le « départ du système ».

Des véhicules anti-émeutes ont déjà pris position aux différents carrefours et lieux stratégiques alors que de nombreux policiers arpentent les ruelles environnantes. Au total, 30.000 hommes seraient mobilisés. Selon Saïd Sadi, président du Rassemblement pour la culture et la démocratie (RCD, opposition)  les autorités ont décidé « d'encercler la capitale » pour empêcher les  manifestants venant d'autres régions de rejoindre Alger.

La coordination nationale pour la démocratie et le changement (CNDC), initiatrice du mouvement, parle d'un « rendez-vous avec l'histoire » à l'instar des évènements tunisiens et égyptiens survenus encore vendredi avec la démission de Hosni Moubarak à la tête de l'Egypte. Mais pour le site Liberté-Algérie.com, « le plan anti-marche » et « la machine répressive » du pouvoir algérien sont mis en place pour empêcher ce rendez-vous, fixé à 11 heures samedi à Alger.

http://www.francesoir.fr/actualite/international/alger-en-etat-siege-72647.html

Jamais deux sans trois ?

[Akhilleus]

Jamais deux sans trois ?

en Algérie ? hum non les militaires sont déjà au pouvoir ..... pas besoin de pousser l'homme au pouvoir pour passer sur le devant de la scène comme en Tunisie et en Egypte  :lol:

[tom]

les publicitaire ne sont jamais a court d'idées

[loki]

Faudrait quand même se rendre compte d'un truc: comme le communisme en son temps, l'islamisme a ses réformistes et ses agités révolutionnaires violents, mais leurs objectifs sont les mêmes.

Justement le mouvement communiste s'est scnidé entre mouvements réformistes ( socialistes, labour party etc ) et mouvements plus violents et fondamentalistes ( qui ont eux mêmes évolués avec la prise du pouvoir )

Penser que les différentes faces de l'islamisme ou de ceux qui se revendiquent comme tel reviennent au final à la même chose me semble peu pertinent 

[Tancrède]

Bouef! Des doutes sur les possibilités de conciliation avec le phénomène majoritaire de la part de mouvements religieux, sans compter que la scission communistes-"socialismes" (et plus souvent social démocratie) s'est accompagnée aussi de divergences plus profondes que la seule méthode d'arrivée au pouvoir. Les mouvements islamistes non terrristes et qui entrent en politique gardent quand même un agenda clair, et surtout la volonté de "ré-islamiser" leur société en profondeur (selon leurs préceptes particuliers), ce qui passe par autre chose que grapiller les quelques réformes qu'ils peuvent obtenir dans un jeu parlementaire. Il y a un agenda de long terme qui n'est pas limité par l'aspect ponctuel d'une idéologie comme le marxisme, nettement plus faiblarde dans la durée.

[loki]

Oui mais c'est la même chose que lors de la scission entre communistes et socialistes : l'objectif officiel restait le même

Après interviennent la réalité du pouvoir, le temps qui passe etc etc

Penser que ceux issus du mouvement islamiste ne seront pas soumis à ces phénomènes et resteront aussi "purs" qu'au moment des chartes fondatrices et autres moments fondateurs du mouvement me semble irréel

D'ailleurs l'évolution des idées politiques sur le temps long ( regarde ce qu'il en a été du nationalisme et du libéralisme ) est une donnée fréquente, je ne vois pas en quoi les mouvements issus de la mouvance "islamiste" échapperait à cette règle

[Serge]

D'ailleurs l'évolution des idées politiques sur le temps long ( regarde ce qu'il en a été du nationalisme et du libéralisme ) est une donnée fréquente, je ne vois pas en quoi les mouvements issus de la mouvance "islamiste" échapperait à cette règle

Attention. L'evocation des idées politiques se fait chez nous dans un environnement conceptuel occidental. En terre d'Islam, les mots n'ont pas le même sens. Ainsi, l'état de bonheur en Islam n'est pas lié à la notion de progrès mais à la possibilité d'un retour à l'Âge d'Or que fut le temps du Prophête.

Cela change nombre de chose dans la perception que nous devons avoir dans notre compréhension de la vie politique du monde musulman.

[Claudio Lopez]

Alger en état de siège.

D'importants renforts de police ont été déployés vendredi au centre d'Alger, à la veille d'une marche de la coordination nationale pour la démocratie et le changement (CNDC), qui

Jamais deux sans trois ?

La situation algérienne est très différente.

Les algériens pourront toujours manifester et même demander le départ de Bouteflika mais le souci est que la démission de Boutef ne changerai strictement pas grand chose étant donné que ce se sont les clans militaires qui détiennent le pouvoir en algérie.

De plus, les algériens sortent seulement depuis 11 ans de la fameuse "décennie noire" auquel le combat contre les islamistes a fait au moins 100 000 morts et les algériens ne cherchent surtout pas à revivre ces années.

Pour finir, l'armée algérienne n'aura strictement aucun scrupule à tuer son peuple si les manifestations se mettent à dégénérer.

Ils n'ont pas hésité à tuer des dizaines d'étudiants lors des grosses manifetstations à Alger durant les années 80...

[Serge]

Juste un petit mot pour souligner la pertinence des dernières interventions diplomatiques francaises. Elles me semble très équilibrées car elles donnent notre soutien moral pour la mise en place d'un jeu démocratique sans pour autant renier la qualité des relations que nous avons eu avec l'ère Moubarak. Même de la part du President, ce fut fin. Fillon fut très bon aujourd'hui.

Cela tranche avec la naïveté tunitruante de l'opposition et les déclarations scandaleuses de la Maison Blanche. Yes, we can! Le slogan qui ne veut rien dire car ne dit pas quoi.

[loki]

Attention. L'evocation des idées politiques se fait chez nous dans un environnement conceptuel occidental. En terre d'Islam, les mots n'ont pas le même sens. Ainsi, l'état de bonheur en Islam n'est pas lié à la notion de progrès mais à la possibilité d'un retour à l'Âge d'Or que fut le temps du Prophête.

Cela change nombre de chose dans la perception que nous devons avoir dans notre compréhension de la vie politique du monde musulman.

Malgré tout les terres d'Islam ne sont pas coupées du reste du monde et subissent aussi les influences et interactions de ce même monde

Je suis en relatif désaccord car celà revient à plaquer une vision ultra-intentionaliste ( au sens historique du terme ) du terme dans laquelle le monde mulsulman serait de toute façon complétement modelé par un seul document ( ici le Coran ) êt niant tous les élements fonctionnalistes ( interprétation des textes,  évolution des idées, obtention du pouvoir et mise à l'épreuve de l réalité tout simplement etc etc )

A la limite, la mise en similitude avec le communisme ( qui est aussi une idéologie dotée d'un monde imaginaire idéal ) est éclairante : là aussi la réalité a rejoint le mouvement communisme tout au long du XXiè siècle et l'a ammené aux compromis et à l'évolution

De même, la révolution iranienne n'a pas non plus aboutie à un retour aux temps du prophéte

[TK_AK]

Pourquoi tout ces gens inquiets (littéralement !) au sujet du probable choix d'un gouvernement islamiste par la population d'Egypte ?

C'est un "problème" qui concerne Israel et les Etats-Unis, en quoi concerne-t-il la France ? L'instabilité est inhérente à la région à cause de problèmes qui n'ont rien à voir avec les frères musulmans qui ne peuvent que faire accélérer les choses, mais pas modifier le cours, les germes de l'instabilité sont là dans la présence israélienne pas dans la volonté des arabes à choisir leurs dirigeants. La stabilité artificielle au prix de la mise en place et de la corruption d'élites illégitimes ça ne tient qu'un temps. Si la France peut se lamenter de quelque chose c'est bien de son récent retour au soutient d'Israel alors que ça ne nous apporte rien et que la position de ce pays est sans cesse destinée à s'affaiblir.

[P4]

Pourquoi tout ces gens inquiets (littéralement !) au sujet du probable choix d'un gouvernement islamiste par la population d'Egypte ?

Simplement parce que le régime Iranien fascine de nombreuses populations.

[Sylla]

Pourquoi tout ces gens inquiets (littéralement !) au sujet du probable choix d'un gouvernement islamiste par la population d'Egypte ?

C'est un "problème" qui concerne Israel et les Etats-Unis, en quoi concerne-t-il la France ? L'instabilité est inhérente à la région à cause de problèmes qui n'ont rien à voir avec les frères musulmans qui ne peuvent que faire accélérer les choses, mais pas modifier le cours, les germes de l'instabilité sont là dans la présence israélienne pas dans la volonté des arabes à choisir leurs dirigeants. La stabilité artificielle au prix de la mise en place et de la corruption d'élites illégitimes ça ne tient qu'un temps. Si la France peut se lamenter de quelque chose c'est bien de son récent retour au soutient d'Israel alors que ça ne nous apporte rien et que la position de ce pays est sans cesse destinée à s'affaiblir.

Sauf que la pratique du pouvoir par le régime, à l'origine du mouvement populaire en Egypte, n'est pas liée à la seule raison de l'existence d'israël. Résumer l'instabilité chronique du monde arabe à la question israëlienne c'est reprendre à son compte la propagande savamment distillé par un certains nombre d'acteurs et forces politiques, mises au ban par ces régimes pour instrumentaliser la population.

Les raisons, avant tout économiques et sociales, qui meuvent les révoltes dans le monde arabes seraient identiques si les islamistes ,qui prônent ouvertement une remise en cause de la situation géo-politique de la région, étaient au pouvoir.

Que demain les frères musulmans prennent le pouvoir et décident de la nullité de la paix avec Israël, l'on verra bien si la situation ira mieux qu'aujourd'hui.

La question Israëlienne, c'est l'os que donnent à ronger les responsables politiques des régimes de la région pour cacher leur incurie et la coruption de leur appareil d'Etat. Toujours la même antienne finnalement....

[TK_AK]

Attention, quand je parle d'instabilité, je parle des conflits entre États, pas des révolutions, il ne faut pas faire de contre sens.

[Shorr kan]

Bof bof. dans l'immédiat l'armée reste un pilier puissant du système, en plus d'être populaire (gros plus), et les islamistes partent de loin: ils doivent reconstituer leurs réseaux après s'être fait laminés, dans les deux cas, Tunisien et Égyptien.

Pour l'Algérie la différence et qu'en plus d'une population plutôt las, le régime à l'argent du pétrole, soit un bon moyen de fragmenter les intérêts de la société.

Je m'inquiéterais plus sur le long terme à l'issue d'un travail de sapes et de noyautage...

Et même comme ça on oublie qu'ils ont comme concurrent principal -et sont donc engagé dans une course de fonds- un mouvement de sécularisation de la populations comme beaucoup de signe en atteste...c'est pas la laïcité pur jus, mais on peut être plutôt porté sur la religion, être traditionaliste voir rigoriste sans  être un fou sanguinaire et totalitaire, et être sensible à l'avantage d'un minimum d'état de droit.

C'est vrai que le projet de société qu'ils veulent imposer n'est pas trop top, mais comme la rappelé Loki, en plus d'être des humanoïde bipèdes faisant partie de la famille des Sapiens-Sapiens, ils sont contraint par la réalité: l'armée, les milieux d'affaires, les cars de touristes ou les commande de pétrole, et in fine -et si le principe des élections sont plus ou moins réspécté...- devront s'orienter là ou les électeurs les emmène (voir le Hamas et sa "trêve" doublé de sa "reconnaissance implicite").

C'est vrai aussi que de par leur organisation, leur puissance idéologique et tout et tout, ils ont de bonne chance de percer, mais de un, le pouvoir "assagi", de deux ils déçoit forcément, ça finira donc par passer,...si ils ne trouve pas le moyen de se sédimenter! c'est pour ça que si les occidentaux veulent que les vaches soit bien gardé, ils devraient plutôt se contenter de regarder de loin et s'arranger pour qu'ils reste assez de contre pouvoir antagoniste pour équilibrer le tout, et surtout que ces pays reste extravertie, ce qui rendrai tout verrouillage problématique et d'autant plus difficile que les gens se seront habitué à Twitter, lire une presse libre, ne plus avoir les dents cassé pour un feu rouge ou une matraque dans le fondement pour avoir pondu un papelard inoffensif.

Et si il y a bien un truc à ne pas faire c'est bien de créer un état de siège propice au contrôle de la société (la main de l'étranger and Co) comme  avec L'Iran. Il faut être emphatique et généreux en aidant ces régimes religieux ou non, à crever la gueule ouverte; bref, en laissant faire les cycles de la nature...

Pour le coup j'ai trouvé Obama et sont administration plutôt finasse - et ça me conforte dans  ce que je pense de lui: peut être un peu faible devant les gars de Wall-Street mais assez intelligent pour comprendre l'époque ou il vit, il sent les choses...-. C'est vrai qu'on sent bien qu'ils font contre mauvaise fortune bon coeur, mais ils sont pas restés là comme des cons dans l'expectative ou à bouder en faisant les Caliméros ; au contraire, ils sauvent les meubles, tente d'accompagner- en priant le ciel que ça marche- un mouvement que de toutes façon ils ne peuvent pas contrôler ou alors au prix d'une répression qui ne ferait que repousser à plus tard le problème, la rancoeur en plus. Faut être réaliste et se coucher: Pharaon n'est plus, faut faire sont deuil, et y a des mouvement de fond contre lesquelles on ne peut rien.

Les islamistes se projettent sur le long terme ; ben, faut faire pareille!

Moi, de tout ça, ce que j'ai vu, ce que je retiens, c'est qu'on a assisté à une ruse de l'histoire, l'histoire a finie par  trouver son chemin -la salope!-.

[MontGros]

Ces peuples veulent de la démocratie mais est ce qu'ils savent tout ce que ca implique ? On ils la mentalité pour cela ? Si tous ceux qui se présenteront aux élections ne sont la que pour des intérêts particuliers ou pour leur famille on aura juste de nouveaux Ben Ali ou Moubarak jusqu'à la prochaine révolution.

Il faut que la population soit éduquée au civisme et au sens de l'intérêt général.

[Akhilleus]

Ces peuples veulent de la démocratie mais est ce qu'ils savent tout ce que ca implique ? On ils la mentalité pour cela ?

tu veux dire comme en France  :lol: :lol:

Si tous ceux qui se présenteront aux élections ne sont la que pour des intérêts particuliers ou pour leur famille on aura juste de nouveaux Ben Ali ou Moubarak jusqu'à la prochaine révolution.

par ce que les démocraties occidentales sont exemptes d'affairismes, lobbies et corruption  :lol: :lol:

Il faut que la population soit éduquée au civisme et au sens de l'intérêt général.

parceque chez nous pour voter on passe un test de civisme et de compréhension de l'interet général  :lol: :lol:

[Kiriyama]

Le problème, et à la différence de la France c'est que là-bas (Maghreb, Afrique) dés que ça ne vas pas ils accusent tout de suite l'Occident (et le reste du monde en général) d'être la source de leurs problèmes, que s'ils vivent encore au Moyen-Age c'est nous les responsables, les mouvements islamistes montent vite au créneau et que les gens ne se posent pas trop de questions et leur emboîtent le pas avec tout ce que ça implique comme dangers et conséquences. Donc il s'agit en effet d'avoir un gouvernement efficace là-bas qui puisse gérer tout ça. 

[Shorr kan]

Ces peuples veulent de la démocratie mais est ce qu'ils savent tout ce que ca implique ? On ils la mentalité pour cela ? Si tous ceux qui se présenteront aux élections ne sont la que pour des intérêts particuliers ou pour leur famille on aura juste de nouveaux Ben Ali ou Moubarak jusqu'à la prochaine révolution.

Il faut que la population soit éduquée au civisme et au sens de l'intérêt général.

Oui, mais il n'y a pas d'école pour ça, on se forme sur le tas...

Tout ces évènements ne veules pas dire que tout est réglé, mais c'est déjà un bon commencement...

Et je ne pense pas que les gens soit dupe.

reste à établir des institutions, le plus compliqué dans l'affaire. Mais avec des régimes qui ont littéralement stérilisé toutes vie publique faudra un temps monstre, après de multiples expériences bancales, crises en tout genre pour que sa aboutisse à un truc tenable.

Ils vont en baver, mais rien n'est gratuit et si ils ont été capable de déboulonner se genre de con, je pense qu'ils sont capable de prendre leur responsabilités politique, après tout ils sont majeurs...

Il suffit de voir le Brésil:DeGaulle qualifiait le pays comme ayant du potentiel...et qui restera à "potentielle, c.à.d sous-développé, et pourtant, malgré les inégalités, la criminalité...etc; que de chemins parcouru, tout n'est pas parfait, le pays est toujours difficilement gérable et n'est pas la superpuissance qu'on présente, mais quand même ça à de la gueule.