Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[Gibbs le Cajun]

on y va ou pas ? manque plus que les dialogues à la Audiard ,et on se croirait dans un "Taxi pour Tobrouk"   :lol:

perso ,en tant que simple citoyen ,j'ai très mal digéré le coup du bédouin plantant sa tente dans les jardins à Paris ,au vu de son pedigree de dingo ...

se connard tue des citoyens Français avec un acte terroriste ,il s'en sort absout de tout pêché ,non perso j'adhère pas du tout ...

avant ,maintenant peu importe ,sa n'aurait jamais du se faire ,rien qu'à l'époque de l'attentat on aurait du allé lui en collé une (un chapelet de bombes ).

on a plus les moyens de notre politique (vu se que devient notre armée ) ,finit le temps des canonnières ou pour un citoyen tué on allé saigné le salopard en face .

s'est peut-être une réflexion basique de ma part mais bon ,si on s'est rabaissé à se point s'est que la réserve mondiale de pétrole doit commencer à être bien basse ...

et il n'y a pas que la France ,on est tous en train de commencer à se faire dessus .on pensait que tout ses pays étaient verrouillaient (impossibilité au peuple de la ramené )et on vient de comprendre que rien n'est figé .

pour la Libye ,en quoi on se ferait passé pour une méchante ex puissance coloniale ,hormis le problème avec le Tchad ,on a jamais eu de passif coloniale ,vu que s'était l'Italie qui était l'ancienne puissance coloniale .

et oui on ne contrôle plus rien (même si auparavant on pensé contrôlé ,on avait juste une sensation mais rien dans le concret ) ,même les USA semblent ne plus savoir quoi faire .

en Europe chacun réagit dans son coin ,mais pas de réel cohésion avec le système Européen ,au final s'est chacun pour sa gueule  :lol:

les Chinois et les Russes sont dans la même situation ,sauf que eux ben ils en ont encore plus rien à talqué de la population Libyenne (on ne pourra pas leur reproché d'être de mauvaise fois ) .

[pascal]

Franchement, j'attends avec impacience la prochaine bêtise qui va sortir pour excuser les agissement de la France depuis 2 générations !

çà s'appelle une fois de plus de la politique les Américain ont fait pareil avec Somoza au Nicaragua ou les militaires fachos en AmSud dans les années 70

Le sens de mon propos est de dire que quand on fait ce genre de politique (propre de TOUTE grande puissance) on ne la ramène pas de cette manière... on fait çà de manière plus comment dire compassée et hypocrite là on dirait un jeune communiant !!!

Bref on assume, Kadhafi a fait partie de notre jeu en Afrique (ne jamais oublier le Tchad) on a fait ce qu'on avait à faire avec lui maintenant il est cramé on attend que çà se passe et basta ... le reste c'est malheureux mais si on ne voulait pas que çà se passe il fallait le tuer avant or çà c'était assez délicat et pas que pour nous.

Le pb c'est pas Kadhafi; le pb c'est qui maintenant va gérer les 4 èmes ou 5 émes réserves de brut connues du monde

les morts en face des enjeux ne comptent pas

[Akhilleus]

çà s'appelle une fois de plus de la politique les Américain ont fait pareil avec Somoza au Nicaragua ou les militaires fachos en AmSud dans les années 70

Le sens de mon propos est de dire que quand on fait ce genre de politique (propre de TOUTE grande puissance) on ne la ramène pas de cette manière... on fait çà de manière plus comment dire compassée et hypocrite là on dirait un jeune communiant !!!

Bref on assume, Kadhafi a fait partie de notre jeu en Afrique (ne jamais oublier le Tchad) on a fait ce qu'on avait à faire avec lui maintenant il est cramé on attend que çà se passe et basta ... le reste c'est malheureux mais si on ne voulait pas que çà se passe il fallait le tuer avant or çà c'était assez délicat et pas que pour nous.

Le pb c'est pas Kadhafi; le pb c'est qui maintenant va gérer les 4 èmes ou 5 émes réserves de brut connues du monde

les morts en face des enjeux ne comptent pas

+1

mais c'est trop fin pour S-37 comme approche ca  :P

ah juste un détail ca :

Mittérand lui a carrément sauvé la vie en le prévenant du raids US

= trollage massif !!!

je veux d'ailleurs bien un lien ou une source mon cher S37

juste comme ça pour vérifier que tu as des sources sur ce que tu avances  :P

[Rob1]

La c'est un peu facile et fortement capilotracté, vu que Mittérand lui a carrément sauvé la vie en le prévenant du raids US sur sa casba après qu'il ai tué des US par centaines, et là on ne peut pas lui donner l'excuse qu'il ne savait pas. Il avait même interdit aux US l'espace aérien FR pour lui permettre de gagner du temps et sauver sa paillasse.

Kaddhafi n'avait pas encore tué des centaines d'Américains à l'époque (à moins qu'il n'y ait eu des pertes non reconnues lors des escarmouches du Golfe de Syrte ?  :P)

Le refus du survol tient surtout au refus des Américains de montrer leurs preuves de la responsabilité de Kaddhafi dans l'attentat de la discothèque. Les Espagnols et Allemands aussi avaient refusé, mais aux USA ils n'avaient que du vin français à vider dans les caniveaux... Quant aux preuves, quelques jours après on savait ce qu'elles étaient dans le Washington Post (interceptions de la NSA).

[roland]

çà s'appelle une fois de plus de la politique les Américain ont fait pareil avec Somoza au Nicaragua ou les militaires fachos en AmSud dans les années 70

Le sens de mon propos est de dire que quand on fait ce genre de politique (propre de TOUTE grande puissance) on ne la ramène pas de cette manière... on fait çà de manière plus comment dire compassée et hypocrite là on dirait un jeune communiant !!!

Bref on assume, Kadhafi a fait partie de notre jeu en Afrique (ne jamais oublier le Tchad) on a fait ce qu'on avait à faire avec lui maintenant il est cramé on attend que çà se passe et basta ... le reste c'est malheureux mais si on ne voulait pas que çà se passe il fallait le tuer avant or çà c'était assez délicat et pas que pour nous.

Le pb c'est pas Kadhafi; le pb c'est qui maintenant va gérer les 4 èmes ou 5 émes réserves de brut connues du monde

les morts en face des enjeux ne comptent pas

+1

tient ? bizard je suis d'accord avec Akhilleus  ;)

ah et pour les ventes d'armes françaises à la Lybie: ça y est j'en était sur : tout ça c'est de notre faute..

Pour rappel on vend des armes parce que c'est de notre interet, que l'interet de l'acheteur c'est pas notre probleme, que si c'était pas nous ça serait quelqu'un d'autre, qu'enfin on a besoin d'exporter des armes pour conserver notre savoir faire et donc notre indépendance.

[Fenrir]

Et il semblerait que les avions ayant servit aux bombardements étaient des Mig 23, personne n'a hurlé contre la Russie!

[Tancrède]

Faut-il te rappeler La Fontaine, Fenrir ;)? Les animaux malades de la peste: "selon que vous serez puissant...."  :lol:

[Fenrir]

J'en suis resté au Renard!

[Tancrède]

Pour en revenir à la Lybie, ou au renard, à la bête traquée du moment, quelques commentateurs disaient que vu ce qu'est la Lybie, à savoir un non-pays, Khadaf en avait rien à foutre que Benghazi et l'est deviennent de facto indépendantes. Tout ce qui l'intéresserait, c'est la région de Tripoli et point barre, et c'est sur cette zone qu'il réprimera vraiment dans le sang en quantités industrielles si besoin est, laissant plus ou moins filer le reste.

Les tribus qui constituent la principale structuration de ce qui s'appelle en théorie la "société lybienne", ces tribus le lâchent à présent.... A quoi peut ressembler une Lybie sans tête? Vu que le seul élément qui ait justifié une institution d'Etat central, c'est le pétrole (la monarchie marchait moyen), que vont-ils faire? L'idée que les puissances voisines (Egypte surtout: l'Algérie est un peu occupée, et Déby a la tête sous l'eau) chopent des portions de territoires semble pas si absurde, ni même si inacceptable du point de vue d'une scène internationale recherchant la stabilité pétrolière.

[S-37 Berkut]

Le coup de file, c'est une histoire que Yves Bonnet avait raconté dans un reportage tourné il y a au moins 10 ans sur la vie de François Mitterand.

Je l'avais vu il y a un moment. A l'époque j'avais été scandalisé, mais c'était à l'époque où tout le monde trouvait que Kadhafi était à nouveau un mec bien.

Dans ce reportage vu sur ART ils parlaient aussi des ventes d'armes de la France à la Lybie à l'époque.

Celà dit, c'est vrai que j'aurais dû retrouver ce reportage avant d'ouvrir ma boîte. Désolé, parfois j'ai tendence à m'emporter.

J'essaie de le retrouver, mais en ce moment quand je tape (Kadhafi France) sur Google, je tombe sur 25 pages de "Sarkofacho". O0

Si quelqu'un voit de quel repportage je parle et avait le titre ? O0

+1

mais c'est trop fin pour S-37 comme approche ca

Bin oui, tu as raison, je pige pas. Non mais je ne critique pas in, c'est juste qu'à une époque pas si lointaine, j'ai critiqué ici la visite de Kadhafi en France, et je me suis fais linché en me voyant dire que les autres gouvernement avaient fait pareil et que c'était justifié pour l'économie et tout le reste, et là tout d'un coup, Kadhafi redevient un sale type infréquentable et on apprend que Sarkozi est le seul dirigeant de l'histoire à voir serré les paluches de l'autre affreux.

Ca fait bizard, étant plus jeune, j'ai vécu à une époque où j'ai vu plein de serrages de paluches à la TV, pis là on me dit que ça a jamais existé, du coup forcément je me pose des questions. J'ai l'impression que l'histoire de la France change au faire et à mesure que des évènements arrivent. En plus ça m'énerve car n'étant pas très fan de Srkazi, je me retrouve bien malgré moi comme étant considéré comme un fan du nabo colérique.

Je sais, c'est la politique Française et j'y pigerais jamais rien. Mais c'est pas grave, car si jamais Kadhafi restait au pouvoir, tout le monde va à nouveau oublier cette discution et on ressortira les banderolles "Mon pote de 40ans" socialistes et UMP réunit pour la vente de Rafales. :oops:

Edit : Cela dit Akillus c'est pas parce qu'on partage pas ton opinion, ou plutôt ton changement d'opinion, qu'on doit se faire traiter de Troll ou de Dieu sait quoi. J'ai tout comme toi le droit de dire des ânneries. Encore un Kadhafi en herbe. O0

[Akhilleus]

encore une fois tu ne piges pas (pas méchant comme remarque hein, juste que tu ne saisis pas les nuances à apporter)

relis le post de Pascal

il dit tout

je precise d'ailleurs : * y'a pas de sarkofacho dans les dernières pages; Que ce soit ton idole ne devrait pas t'interdire de critiquer et voir le ridicule de ses reviremenst et de sa gestion eratique en matière de politique etrangère (pour clarifier voir encore une fois le post de Pascal)

la politique etrangère ca ne se conduit pas à coup de petites phrases juste pour se friser devant les journalistes

ca se pense et à long terme en fonction de données geopolitiques et geostratégiques

et surtout faut éviter les va et vient de bateau ivre....ca fait desordre et baisser la crédibilité

* le terme troll c'est juste pour la reference à Miterrand qui est le point Godwin des fans de notre president et en ce sens confine au trollage

les errements des presidents passés (quels que soient les errements et les presidents) ne justifient en rien les errements actuels

au contraire, les exemples à ne pas suivre etant la pour ne pas etre suivi

enfin le terme troll c'est aussi parceque une assertion aussi grave sans sources crédibles ben c'est juste de trollage (voir definition http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29)

moi je ne trouve rien sur ce fameux coup de fil

mais par contre voici quelques infos sur les relations US-France au sujet de la Lybie

http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2010/08/22/francois-mitterrand-vu-de-washington.html

[S-37 Berkut]

Juste pour dire que tu m'énerves là ! Je suis pas fan de Sarko, j'en ai marre qu'on me dise ça.

En réalité je déteste autant la réal politique de Sarko que celle de Mittoss.  :'(

PM

[aqva]

C'est lié à la manière présidentielle de gérer les dossiers en général.

Lancer plein d'idées de manière impulsive sans avoir étudié le dossier (de toute manière l'intendance suivra) puis négocier des reculades sur certains points, de facon à ce qu'il reste un quelque chose au final sur lequel communiquer et ne pas donner l'impression d'avoir baissé pantalon. Quitte à dénaturer complètement le projet de départ ou à faire en une coquille vide (comme l'UPM).

Un autre point est que les dossiers sont gérés de manière indépendante, même si cela passe par le fait de dire X un jour et non X le lendemain.

On peut ajouter le manque de modestie, l'autosatisfaction, le coté donneur de lecons, la recherche du coup médiatique.

Des économistes qui ont étudié ses réformes en France étaient arrivés à cette observation qui est très juste en général.

Tout cela n'a jamais rendu une diplomatie crédible, au contraire. Les présidents précédents avaient au moins le mérite d'avoir une vision globale un minimum cohérente et une certaine connaissance des dossiers avant de se lancer dans de grandes déclarations.

[S-37 Berkut]

On peut ajouter le manque de modestie, l'autosatisfaction, le coté donneur de lecons, la recherche du coup médiatique.

Remarque, ça c'est pas une nouveauté. C'est même comme ça que les anglosaxons et une bonne partie du monde voit les Français depuis déjà longtemps.

Pour le reste je suis d'accord.

[P4]

Si le colonel K a le controle de ce réseau de distribution d'eau il aura un moyen de pression énorme sur les villes et les zones rebelles.

[collectionneur]

Tiens, il y a un président qui supporte officiellement  le Colonel ; celui du Nicaragua tandis que Castro pense que la révolte servira de pretexte pour une invasion de l'OTAN et que Chavez fait bouche cousue, ce qui est surprenant pour un tel ''communicateur''  :

http://www.journalmetro.com/monde/article/781592--les-allies-de-kadhafi-se-portent-a-sa-defense--page0

[pascal]

on a plus qu'à serrer les fesses concernant l'Arabie Séoudite ...

Le roi Abdallah semble avoir repris les clef du camion cependant, mais sera-ce suffisant ?

[LBP]

question Kadafi a t'il des scuds?

Du style le balance des scuds avec armes chimiques sur mes villes

et mes voisins ?

[pascal]

La Libye a déjà tiré des missiles sur Lampedusa (sans atteindre l'île), le tout est de savoir

-à quoi çà servirait de s'en servir aujourd'hui

-contre qui

-il n'est pas dit que les-dits missiles s'ils existent encore soient ops, ou qu'il existe des personnels fidèles pour les servir

La Libye aujourd'hui c'est le chaos Kadhafi ne contrôle semble-t-il rien sauf ses unités de la "garde personnelle" et des groupes de mercenaires nigériens ou tchadiens dont certains ont déjà fait leurs valises vers le sud. Ces groupes et unités ne peuvent que terroriser sans véritable actions coordonnées.

Kadhafi a perdu la seule chose qu'il peut faire aujourd'hui c'est commanditer l'éxécution d'un maximum de ses concitoyens par des groupuscules de plus en plus isolés.

[LBP]

La Libye a déjà tiré des missiles sur Lampedusa (sans atteindre l'île), le tout est de savoir

-à quoi çà servirait de s'en servir aujourd'hui

-contre qui

-il n'est pas dit que les-dits missiles s'ils existent encore soient ops, ou qu'il existe des personnels fidèles pour les servir

La Libye aujourd'hui c'est le chaos Kadhafi ne contrôle semble-t-il rien sauf ses unités de la "garde personnelle" et des groupes de mercenaires nigériens ou tchadiens dont certains ont déjà fait leurs valises vers le sud. Ces groupes et unités ne peuvent que terroriser sans véritable actions coordonnées.

Kadhafi a perdu la seule chose qu'il peut faire aujourd'hui c'est commanditer l'éxécution d'un maximum de ses concitoyens par des groupuscules de plus en plus isolés.

ok mais il est du style à ce saborder avec tout le monde

exemple je balance des Gaz

[Raoul]

Cette probabilité n'est pas à exclure mais, je ne sais pas si les troupes de "missiliers" sont sûres ou susceptibles de faire défection.

[MontGros]

Maintenant on analyse toutes les douilles pour faire la chasse aux vilains armuriers occidentaux. :P

http://www.rtlinfo.be/info/monde/international/777838/libye-des-douilles-belges-de-la-fn-sur-un-lieu-de-tueries

D'après vous il s'agit de Minimi ?

[Claudio Lopez]

Maintenant on analyse toutes les douilles pour faire la chasse aux vilains armuriers occidentaux. :P

http://www.rtlinfo.be/info/monde/international/777838/libye-des-douilles-belges-de-la-fn-sur-un-lieu-de-tueries

D'après vous il s'agit de Minimi ?

Ca devient ridicule cette histoire, tout les spécialistes en armement savent que les armureries walonne font partie des meilleures fabriquants de mitrailleuses du monde. Il était évident que des dictateurs allaient s'équiper de ce type de matos..

[Rob1]

D'après vous il s'agit de Minimi ?

Je doute que Kaddhafi ait des Minimi 7,62... plein d'armes peuvent tirer de la 7,62, difficile d'en identifier une à partir de la munition.

[Fenrir]

Juppé veut le départ de Khadoufinet mais ne veut pas d'intervention militaire pour l'instant alors que Obama a dit clairement que toutes les options étaient étudiées.

On me chuchotte que le CdG est de retour à Toulon, il pourrait être prêt quand pour aller patrouiller du côté de Syrte?