Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[mallrats]

je me permet d'intervenir : vous semblé bien trop intelligent pour parlé de cette "affaire"

le jeune français que se fait racketté par une personne d'origine du magrheb !

le beauf devant se tele qui voie des hordes de barbus brulé nos drapeau et attaqué des ambassades !

le petit blanc qui dans un RER ce retrouve seul français dit de "souche" et qui entend plein de langue mais pas la sienne !

etc etc etc ...

toute ses personnes ne sont pas aussi pondéré que vous, leurs reflexion est plus basique que vous !

eux partent du principe que :

une famille qui vie en france depuis 20 ans qui ne parle jamais français ( ou si peut )

un homme qui crachent sur la france mais touche ses alloc et son RMI.

des zozo qui manifeste et prie dans LEURS rue, pour un film obscure et sans lien avec notre pays.

le français de base part simplement du principe qu'il ne peuvent pas vivre avec ces gens là, le peuple finira par voté pour les extremes.

entre l'économie et la crise sociale on s'engage vers une décennie obscure pour notre pays.

PS : j'espere ne vexé personne ou de ne pas franchir la ligne rouge avec ce message, mais parfois il faut revenir a la base de la peur des gens.

[PGM]

pour sortir des "analyses" des "spécialistes" autoproclamés de l'islam, je vous propose un texte d'une rare fraicheur sur le sujet :

Résister à l'esprit complotiste et victimaire

Par Tareq Oubrou, recteur de la mosquée de Bordeaux

La liberté de conscience et d'expression est un acquis occidental incontesté et incontestable. Une avancée et un progrès philosophico-moral réels de notre humanité. Leur élan doit être irréversible. Le droit à la création intellectuelle et artistique participe de cette liberté. Toute concession dans ce domaine ne rendrait pas service à ce qui fait l'être humain : la liberté. Nous devons alors tous défendre et universaliser cette valeur cardinale.

Mais le reste du monde n'est pas occidental, ni très démocratique. Beaucoup de civilisations ne voient pas la liberté avec les mêmes yeux d'un Occident fortement sécularisé. Les libertés individuelles n'y incombent qu'aux personnes concernées et non pas à leur gouvernement et à leur Etat. Ce que beaucoup de manifestants dans le monde musulman ne savent pas. Dans cet univers culturel, le totalitarisme de l'Etat avait remplacé l'esprit tribal de jadis (la "asabiya d'Ibn-Khaldoun") et où le "je" de l'individu reste encore dilué dans un "nous" communautariste flou. En dépit du "printemps arabe", cette mentalité persiste. La confusion entre l'Etat et le citoyen est totale, et la vidéo diffusée sur Internet est donc comprise comme une expression de l'Etat américain.

Cette lecture du monde justifie aux yeux de certains de s'en prendre à l'ambassadeur américain en Libye, qui était pourtant un grand ami du peuple libyen. Il s'agit là non seulement d'un crime et d'une transgression du droit international, mais d'une transgression d'un commandement du Prophète qui a interdit de s'attaquer aux ambassadeurs et aux émissaires. Cette interdiction, comme l'explique le Prophète, est un respect d'un droit international qui existait déjà à son époque. On assiste là à une ironie de l'histoire, lorsque des musulmans tuent pour le Prophète contre le Prophète.

La vulnérabilité de certaines cultures musulmanes est devenue un prétexte pour renforcer ou revendiquer des lois liberticides et augmenter l'extrémisme et l'intolérance contre les enseignements de la religion elle-même. Car au fond il s'agit dans tout cela plus d'une frustration que d'une spiritualité éclairée. Cette tentation gagne même des musulmans vivant en Occident. Le monde musulman, sans l'essentialiser, doit dépasser sa susceptibilité à l'égard de l'Occident et rompre avec l'esprit complotiste et victimaire qui le ronge. Car tout simplement la liberté et la créativité restent le propre de l'homme, et donc des notions sacrées sans lesquelles l'homme n'est plus homme. Aucune religion digne de ce nom ni aucun système culturel ou philosophique ne peut nier ce principe.

Et c'est parce que l'homme est libre qu'il est responsable. En effet, une liberté mal gouvernée peut engendrer un désordre, d'où la nécessité d'une éthique universelle capable d'harmoniser les libertés. Car aux libertés s'opposeront toujours d'autres libertés. Que faire alors devant cette condition humaine compliquée et complexe ? Et comment surmonter ce paradoxe ?

Notre humanité est unifiée par une mondialisation qui l'engage dans un destin presque commun. Aussi les moyens de communication et de transport sophistiqués ont-ils favorisé le surgissement d'un phénomène d'intrication et d'interpénétration des cultures et des civilisations qui révèle l'humanité à elle-même, parfois avec brutalité. Cette situation crée des chocs d'ignorances et d'émotions plus que ceux d'idéologies, de rationalités et de convictions. Cette mondialisation est venue dans une période postmoderne, caractérisée par deux aspects : la crise du rationnel et donc l'émergence d'un paradigme de l'émotionnel et de l'irrationnel d'une part ; et la technologie de pointe, d'autre part.

C'est dans ce contexte que l'on pourrait lire la réaction violente d'une partie du monde musulman au film américain. Je n'entrerai pas ici dans des considérations liées à l'identité religieuse, ethnique ou philosophique des auteurs ni à leur motivation. Une chose est certaine, c'est que l'oeuvre est artistiquement médiocre et le contenu insultant pour des millions de musulmans. Il y a là une volonté manifeste de nuire et d'offenser. Cette question touche maintenant la France avec les caricatures publiées par Charlie Hebdo, un geste qui vient jeter de l'huile sur le feu. Rien ne justifie la violence pour contester une liberté d'expression, aussi blasphématoire ou insultante soit-elle. Les textes et le droit canonique musulman interdisent l'usage personnel et individuel de la violence, car cela relève d'un droit pénal, exécuté par l'Etat. C'est ce que Max Weber a qualifié de "violence légitime" de l'Etat.

Quant à la contestation et à la critique, elles sont légitimes. Elles doivent être civilisées. La critique d'art se fait par l'art, la philosophie par la philosophie, les idées par les idées. Répondre à ces provocations gratuites constitue une vraie publicité pour des oeuvres qui seraient sinon ignorées. Le problème de l'islam c'est d'abord ses musulmans. Et comme dit le proverbe arabe, l'ignorant est plus dangereux envers lui-même que son pire ennemi.

Tareq Oubrou, recteur de la mosquée de Bordeaux

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/09/20/resister-a-l-esprit-complotiste-et-victimaire_1763177_3232.html

PGM

[aviapics]

C'est bien pour cela que les dirigeants sont censes etre des gens intelligents, cultives et bien conseilles.

Pour eviter de ceder aux peurs faciles, etablir des regles qui remettent les choses dans le droit chemin...

Mais apres 5 ans de politique clienteliste, on a les derives qu'on merite.

Au lieu de s'occuper de l'emploi on a eu 5 ans de debats sur l'identite nationale, comme auparavant on avait eu des annees de tout-securitaire, en rajouttant le prisme focalisant des medias qui ne parlent plus que du grand spectacle...

[mallrats]

le recteur de la mosqué de bordeaux devrait passez plus souvent a la télé, il est vraiment bien intégrez et parfaitement pondéré dans son analise.

[debonneguerre]

pour sortir des "analyses" des "spécialistes" autoproclamés de l'islam, je vous propose un texte d'une rare fraicheur sur le sujet :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/09/20/resister-a-l-esprit-complotiste-et-victimaire_1763177_3232.html

PGM

Voilà des propos qui détonnent..je serai pas étonné que des fanatiques lui tombent dessus  :-[

[S-37 Berkut]

La TV vient de dire qu'en Egypte, les salafstes réclament que le gouvernement français passe une lois pour condamner à mort toute personne qui aurait des propos contre le prophète.  :lol:

[amarito]

La TV vient de dire qu'en Egypte, les salafstes réclament que le gouvernement français passe une lois pour condamner à mort toute personne qui aurait des propos contre le prophète.  :lol:

Débile de la part des salafistes mais ça c'est pas une surprise.

Et franchement lamentable de la télé francaise (quelle chaine?) de relayer ces infos venant d'extremistes sans pouvoir, les téléspectateurs les moins informés croiront que c'est le pouvoir executif egyptien islamiste qui réclame cela.

[S-37 Berkut]

J'ai zappé plusieurs fois depuis, mais je crois que c'était BFM TV, y avait un reporter surplace.

Film anti-islam: des cinémas incendiés au Pakistan

NEW DELHI, 21 septembre

Les participants à la "Journée de l'amour du prophète", organisée ce vendredi au Pakistan en signe de protestation contre le film "L'Innocence de l'islam", se livrent à des actes de violence et brûlent des cinémas, rapporte la télévision nationale.

Malgré les appels des autorités à manifester pacifiquement, deux salles obscures ont été incendiées à Peshawar, dans le nord-ouest du pays. Des manifestations suivies de bagarres et d'accrochages avec la police secouent en outre plusieurs autres villes pakistanaises, dont Multan, Karachi et Rawalpindi. Les troubles auraient fait à présent 15 blessés.

Dans la capitale, Islamabad, la police a encerclé le quartier hébergeant les représentations diplomatiques étrangères, notamment l'ambassade américaine.

Des extraits d'un film amateur produit aux Etats-Unis, "L'innocence des musulmans", ont embrasé le monde musulman. Depuis mardi 11 septembre, jour de la mise en ligne de l'extrait du film jugé hostile à l'Islam par les croyants, une vague de protestations secoue plusieurs pays musulmans, dont l'Egypte, la Libye, la Tunisie, le Yémen, le Soudan, l'Afghanistan et le Pakistan.

Islamabad a connu ces jours-ci plusieurs manifestations d'envergure. Jeudi, la foule a tenté de pénétrer sur le territoire de l'enclave diplomatique pour s'attaquer à l'ambassade des Etats-Unis. Avant le début de la journée d'action de vendredi, les islamistes locaux ont exigé que les Etats-Unis présentent des excuses aux musulmans et que l'ambassadeur américain à Islamabad soit immédiatement expulsé.

http://fr.rian.ru/world/20120921/196107620.html

Caricatures: la sécurité de l'ambassade de France à Moscou renforcée

http://fr.rian.ru/world/20120921/196106384.html

Innocence des musulmans: un prétexte pour attaquer les intérêts US (Obama)

http://fr.rian.ru/world/20120921/196102995.html

Attaque de Benghazi: un "attentat terroriste" selon Washington

http://fr.rian.ru/world/20120921/196104015.html

[Claudio Lopez]

Vraiment la betise humaine est sans limite ...

Je pleins les directeurs de ces salles de cinemas qui doivent être aussi conservateurs que l'ensemble de la population pakistanaise et qu'ils n'aurait diffusé le "film" pour rien au monde !

Même sous la torture, ils ne l'auraient pas fait .

Et ben malgré ça, ces fous leur ont brulé leur outil de travail car le cinema ,c 'est un vecteur pour diffuser le film . :lol: :lol: :lol:

Ou plutôt dans leur esprit étriqué pour eux : cinema = invention USA = Malsain = Haram ---> Destruction ! :lol:

Donc si je suis la logique des ces extrémistes, il va falloir qu'ils aillent bruler  tout les ordinateurs, les télévisions, les lecteurs DVD , bref tout ce qui permet de pouvoir visionner ce "film"  de grande qualité qui va concourir pour la course aux oscars. :lol:

[habiban]

De vous à moi, qu’est-ce qui est le plus important, qui sert le plus l’utilité publique : ces gribouillis qu’on appel caricatures, ou les nénés de Kate Middelton ?

Si vous avez trouvé mon intervention utile, dite le, faite le savoir, et enfin votez pour moi  O0

Tres utile intervention ,citoyen !D'autant que Kate c'est elle qui a ouvert le bazar et laisser les Closer  se servir,on se demaande d'ailleurs dans quel coin la justice a localisé le peché ?

[Fenrir]

pour sortir des "analyses" des "spécialistes" autoproclamés de l'islam, je vous propose un texte d'une rare fraicheur sur le sujet :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/09/20/resister-a-l-esprit-complotiste-et-victimaire_1763177_3232.html

PGM

Ce discours est juste magnifique!

Du bon sens, de l'intelligence, des connaissances, didactique, un véritable appel à la raison et à la tolérance comme j'en ai rarement vu ces dernières années.

Nos politiques devraient suivre cet exemple.

Monsieur le recteur, chapeau bas!

[habiban]

Quant à la contestation et à la critique, elles sont légitimes. Elles doivent être civilisées. La critique d'art se fait par l'art, la philosophie par la philosophie, les idées par les idées.

On dirait que le venerable recteur n'a même pas visionné les treize minutes mises gratuitement à la portée de tous !?

[Fenrir]

Bah justement, une vidéo parodiant cette bouse de film aurait été la réponse parfaite et non pas des manifs avec des morts et des appels aux meurtres. Il faut savoir être mesuré sinon c'est rapidement de la boucherie pour des broutilles.

[Serge]

le recteur de la mosqué de bordeaux devrait passez plus souvent a la télé, il est vraiment bien intégrez et parfaitement pondéré dans son analise.

Je ne serais pas aussi catégorique.

L'exemple qu'il donne des commandements du Prophète vis à vis des ambassadeurs est amusant.

[Serge]

Donc si je suis la logique des ces extrémistes, il va falloir qu'ils aillent bruler  tout les ordinateurs, les télévisions, les lecteurs DVD , bref tout ce qui permet de pouvoir visionner ce "film"  de grande qualité qui va concourir pour la course aux oscars. :lol:

Mais c'est ce qu'ils font.

[Akhilleus]

Je ne serais pas aussi catégorique.

L'exemple qu'il donne des commandements du Prophète vis à vis des ambassadeurs est amusant.

ah bon en quoi ??

Je commence fortement à soupçonner une grosse once de mauvaise foi ou une ignorance totale du mode de pensée des docteurs de la foi chez certains  :P :P

[Claudio Lopez]

Intéressant ! =)

Les "Benghaziens" se réveillent et dans le bon sens du terme ! =)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/09/21/97001-20120921FILWWW00744-benghazi-le-qg-de-salafistes-attaque.php

[S-37 Berkut]

Oui, c'est un évènement très encouragent je trouve aussi. ^-^

[habiban]

C'est juste le debut , il faut attendre les retombées ,car Il aurait été plus preferable  que ces gars restent visibles ,ils avaient un peu une responsabilité et l'impression de faire parti du tout ,maintenant ils risquent de se sentir plus libre  ?

[Mani]

Intéressant ! =)

Les "Benghaziens" se réveillent et dans le bon sens du terme ! =)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/09/21/97001-20120921FILWWW00744-benghazi-le-qg-de-salafistes-attaque.php

Espérons cela ailleurs dans le monde arabe (Tunisie, Égypte, Yémen, ...).

En lisant certains articles de presse, certains qualifient les salafistes de mouvement d'extrême-droite islamique. Or, il me semble que les salafistes sont des intégristes religieux et non des extrémistes politiques ou des nationalistes ?!

[S-37 Berkut]

Oui, en plus l'islamism est un mouvement internationnaliste, pas nationnaliste.

[g4lly]

Oui, en plus l'islamisme est un mouvement internationnaliste, pas nationnaliste.

Pas forcément ... l'islamisme n'est pas un, il y a tout un tas de variante autour d'un meme principe, un état dont les regles sont sont hérité de celle de l'islam ... avec ca t'es bien avancé pour décrire un islamisme forcément internationaliste. L'islamisme des taliban afgano-pakistanais n'a pas grand chose d'internationalisant. Cette les islamistes de divers coin du monde peuvent se serrer les coude et s'aider les uns les autres quand ca les arrangent, ca n'en fait pas des internationaliste pour autant.

L'islamime est tellement pas internationaliste que chacun veut son califat a lui :lol: les turcs reve de l'empire otoman, les arabes de la reine de Saba, les algérien de l'Atlantide et j'en passe ...

La seule chose commune a tout les islamisme c'est la volonté de puissance rien de plus ... comme les chinois qui revent de renouer avec leur splendeur passé, certains musulman rêve dans l'islamisme la grandeurs des premiers califats.

[Joab]

Pas forcément ... l'islamisme n'est pas un, il y a tout un tas de variante autour d'un meme principe, un état dont les regles sont sont hérité de celle de l'islam ... avec ca t'es bien avancé pour décrire un islamisme forcément internationaliste. L'islamisme des taliban afgano-pakistanais n'a pas grand chose d'internationalisant. Cette les islamistes de divers coin du monde peuvent se serrer les coude et s'aider les uns les autres quand ca les arrangent, ca n'en fait pas des internationaliste pour autant.

L'islamime est tellement pas internationaliste que chacun veut son califat a lui :lol: les turcs reve de l'empire otoman, les arabes de la reine de Saba, les algérien de l'Atlantide et j'en passe ...

La seule chose commune a tout les islamisme c'est la volonté de puissance rien de plus ... comme les chinois qui revent de renouer avec leur splendeur passé, certains musulman rêve dans l'islamisme la grandeurs des premiers califats.

J'aurais voulu croire que l'islamisme des talibans n'est pas internationalistes, mais les talibans ont quand meme accueilli, hebergé et offert un sanctuaire à  Al Qaida. Et meme après le 11 Septembre, ils auraient pu chasser ou livrer Al Qaida, OBL & Co pour eviter une intervention de l'OTAN mais ont choisi le contraire.

[pascal]

Dans son excellent livre sur la guerre secrète des français en A -stan J-C Notin explique très bien que l'accueil de l'appareil d'Al Qaeda par le le régime Taliban ne s'est pas fait automatiquement ni facilement et que OBL était au départ pris pour un type peu sérieux par les afghans, notamment en raison de ses visées internationalistes ...

[g4lly]

J'aurais voulu croire que l'islamisme des talibans n'est pas internationalistes, mais les talibans ont quand meme accueilli, hebergé et offert un sanctuaire à  Al Qaida. Et meme après le 11 Septembre, ils auraient pu chasser ou livrer Al Qaida, OBL & Co pour eviter une intervention de l'OTAN mais ont choisi le contraire.

Les talibans livrés un mulsumans au grand satan!!! impossible c'est direct en enfer!!!

Les talibans étaient coincés dès l’attentat. Ils ne pouvaient pas mettre dehors Ben Laden sous peine de s'autodétruire, pire chasser OBL ne garantissait rien quand a l'avenir de l'Afghanistan taliban. D'autant que ce n'était pas le premier attentat d'Al Quaeda et que les représaille précédentes étaient tres modeste vis a vis des états complaisants.

D'ailleurs c'est super marrant de voir que le plus complaisant des état islamiste ... l'Arabie Saoudite ne risque rien. Alors que ce pou qu'est l'Afghanistan a vu déferler toutes les armées du monde :lol:

Que les talibans et OBL ai des interêt - pognon contre tranquillité - communs s'entend que les talibans veuille gouverner le monde ... laisse moi rire.

C'est comme si tu expliquait que la France était pour l'islamisme sous prétexte qu'on a hébergé et offert un sanctuaire a Khomeini et a sa clique!