Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[alexandreVBCI]

Kadhafi dans toute sa splendeur : http://www.slateafrique.com/513/kadhafi-libye-revolte-opposition-democratie-citations

Un vrai frappadingue.

D'après des informations de la BBC et du site Al-Yawm, dévoilées hier vers 15h30, le chef de l'armée libyenne, Abu-Bakr Yunis Jabir aurait été arrêté et passé en résidence surveillée, après avoir tenu des propos anti-gouvernementaux et soutenant la mobilisation du peuple.

Le ministre de l'Intérieur, Abdel Fattah Younès al Abidi, qui a démissionné un peu plus tôt en signe de soutien au mouvement de contestation anti-Kadhafi, aurait été enlevé. Plusieurs sources l'indiquent, dont un journaliste de CNN et le rédacteur en chef de Gulf News, tous deux sur Twitter. D'après cette publication, "Al Abidi estime que Kadhafi se sent seul et ferait tout pour faire flamber le pays avant son départ".

Il y en a un autre qui commence à mouiller son slip : http://fr.news.yahoo.com/64/20110223/twl-le-roi-abdallah-rentre-en-arabie-sao-acb1c83.html

"Le roi Abdallah d'Arabie saoudite a quitté, mercredi 23 février, le Maroc où il était en convalescence depuis le 22 janvier, pour rentrer dans son pays. Il a par ailleurs annoncé le déblocage d'une série d'allocations pour la population saoudienne, selon la télévision nationale. Les jeunes qui étudient à l'étranger et la sécurité sociale bénéficieront entre autres de ces largesses. Des allocations logement seront également versées. Durant son absence prolongée, la population saoudienne a montré des signes de mécontentement face à un taux de chômage élevé. Le gouvernement craint par ailleurs que la minorité chiite ne s'inspire des protestataires du Bahreïn voisin pour manifester."

[Tancrède]

Problème pour l'Arabie Saoudite comme pour les autres pays de la péninsule: leur "population", ce qu'ils appellent ainsi, ne représente pas forcément l'essentiel de l'ensemble de ceux qui vivent sur leur territoire..... Même en Arabie Saoudite, de mauvaises langues disent que la majorité de ceux qui y habitent ne sont pas des "nationaux" :-X.... Mais c'est encore des histoires du complot judéo-maçonniques, ces rumeurs, des inventions de zazous et de sale graine de bolchevik  ;) :lol:!

Alors quand une tête couronnée distribue des "largesses" pour calmer qui peut l'être, faut se rappeler que les non-nationaux-mais-bien-là-quand-même-et-nombreux-avec-ça, eux ne touchent rien de tout ça.... Et c'est eux qui sont le plus pas contents :-[!

[pascal]

la conclusion de cet article est intéressante

http://www.afriscoop.net/journal/spip.php?article3149

concernant les zincs et la sortie de Cécile Duflot

On ignore quel est le type d'avions qui ont effectué le bbdts

Sans leur récent rétrofit les F1E libyen seraient stockés et vraisemblablement incapables de voler

Je vous rappelle que nous avons fait le forcing récemment pour fourguer 14 Rafale NON PAS à l'armée de l'air libyenne mais à la "garde présidentielle" la nuance est de taille

La Libye c'est le pétrole mais aussi les revendications sur le Nord du Tchad même si de ce point de vue des accords ont été passés.

Kadhafi est un salaud et un assassin mais il est un acteur du "grand jeu" ditrige un énorme champ de pétrole et il a des ronds

Donc tant qu'il a la main on le ménage

Si la contestation gagne l'Arabie Saoudite çà promet un beau chantier mais là nous verrons alors de quoi sont capables nos amis américains

[Shorr kan]

...

Je vous rappelle que nous avons fait le forcing récemment pour fourguer 14 Rafale NON PAS à l'armée de l'air libyenne mais à la "garde présidentielle" la nuance est de taille

La Libye c'est le pétrole mais aussi les revendications sur le Nord du Tchad même si de ce point de vue des accords ont été passés.

Kadhafi est un salaud et un assassin mais il est un acteur du "grand jeu" ditrige un énorme champ de pétrole et il a des ronds

Donc tant qu'il a la main on le ménage

Si la contestation gagne l'Arabie Saoudite çà promet un beau chantier mais là nous verrons alors de quoi sont capables nos amis américains

En même temps il y une fenêtre d’opportunité, d’éjecter l’un des joueurs sans esprit sportif et au tempérament dégeulasse au surplus.

Il a contre lui :

- la population

- sa clientèle politique qui est en train de se retourner contre lui.

- des gros joueurs de la « communauté international » qui le trouve particulièrement antipathique.

Donc, sacrifier une vision de long terme pour d’hypothétiques intérêts pécunieux de court terme, ne me semble pas la plus adapté des réactions…

C’est ça la Grande politique : des risques calculés et le sens des opportunités.

Bien entendu, inutile d’y aller seul, mais il est certainement possible de s’entendre sur le dos de ce barjo ; certes, assassiner César tous en même temps n’a pas sauvé les Sénateurs, mais le coup vaut d’autant plus d’être tenté que le gars est vulnérable et est en train de  perdre la main.

Ça ne doit pas être bien compliqué d’établir une zone d’exclusion aérienne, ou, pour ne pas passer par le Conseil de sécurité et être confronté aux veto Russes et Chinois, de faire pression sur les pays Africains et surtout limitrophes de la Libye, pour interdire leurs espaces aériens, histoire de tarir sa source de renforts.

Pas la peine d’être trop direct ou trop voyant, dans le genre « coup de pute » et « je te souris tout en te poignardant dans le dos », il y a mille et un instruments, et lui faire goûter sa propre médecine se serait quand même pas mal. « Celui qui vit par la bombe périra par la bombe » qui disait :lol:…

D’ailleurs, en passant, c’est la quelles des flotte de la Navy qui fait des ronds dans les eaux méditerranéenne ?

[Akhilleus]

D’ailleurs, en passant, c’est la quelles des flotte de la Navy qui fait des ronds dans les eaux méditerranéenne ?

VIe flotte

QG en Italie

[debonneguerre]

Je vous rappelle que nous avons fait le forcing récemment pour fourguer 14 Rafale NON PAS à l'armée de l'air libyenne mais à la "garde présidentielle" la nuance est de taille

Est ce que cette nuance était stipulée en pied de devis? :oops:

Cette histoire de zinc, c'est pire que la polémique belge sur la vente des F2000, parce que là en l’occurrence on les a même pas vendus les zincs.

Y a t-il des polémiques de ce genre en Italie qui est un des premiers fournisseurs d'armes de la lybie, très loin devant la france?

Sarkozy n'a pas mieux traité khadafi que ses homologues occidentaux, le bonhomme a planté sa tente dans d'autres parcs présidentiels => espagne, italie... et les US lui ont fait la cour.

Si les relations économiques avec la lybie vous choquent tant que ca, pourquoi ne pas ouvrir un fil sur la moralité de nos échanges avec la chine?

Vous voulez une lybie sans khadafi? c'est bien, on verra ce qui le remplacera, et peut etre que je me rappelerai à votre bon souvenir à ce moment là  ;),

ou peut-être que dans le fond vous vous en foutez de la lybie c'est juste jeter des bouses sur sarkozy qui vous donne des élans de pureté morale et diplomatique  ;)

Bien à vous.

[g4lly]

La Lybie ca n'existe pas vraiment, c'est un pays tribal, qui ne doit son coté nation qu'a la poigne de fer de Kadafi ... vouloir mettre les pied la bas c'est probablement se farcir un beau bordel, infiniment plus merdique qu'en Tunisie ou en Egypte.

A part de l'évacuation humanitaire je vois mal ce qu'on aurai a faire la bas ... d'autant qu'on a absolument personne a mettre a la place de Kadafi pere, je suis pas sur qu'il y ait un début d'embryon d'opposition politique dans ce pays.

Moi j'ai adoré le discours dans les ruines 

[debonneguerre]

Moi j'ai adoré le discours dans les ruines 

Tout un symbole! ces ruines sont un musée, celui de la maison dans laquelle il a échappé à un strike des US.

Il manie correctement l'art de la mise en scène, par contre il est absolument nul dans l'art de s'habiller  :lol:

[TK_AK]

La Lybie ca n'existe pas vraiment, c'est un pays tribal, qui ne doit son coté nation qu'a la poigne de fer de Kadafi ... vouloir mettre les pied la bas c'est probablement se farcir un beau bordel, infiniment plus merdique qu'en Tunisie ou en Egypte.

Cette fois ci Bernard Lugan pourra peut être nous dire quelque chose d'intéressant en plus de se féliciter de l'échec d'un dirigeant "socialiste"  :P :P :P

http://www.lepoint.fr/monde/libye-c-etait-un-carnage-absolu-23-02-2011-1298481_24.php

Selon un médecin français rapatrié il y aurait plus de 2000 morts rien qu'à Benghazi  ...

Avec des tonnes de mercenaires africains embarqués dans l'affaire ça va être un carnage, le seul avantage des mercenaires africains c'est qu'ils risquent d'être la raison du retournement de l'armée.

[P4]

La Lybie ca n'existe pas vraiment, c'est un pays tribal, qui ne doit son coté nation qu'a la poigne de fer de Kadafi ... vouloir mettre les pied la bas c'est probablement se farcir un beau bordel, infiniment plus merdique qu'en Tunisie ou en Egypte.

Si Kadafi saute l'unité de la Lybie pourrait etre mise à mal par des voisins se transformant en prédateur pétrolier, si l'Egypte jouait à ce jeu pour s'affranchir de la tutelle US ou Chinoise de moyen terme grace au ressource pétrolière et s'offrir 50 années de visibilité l'autre grand voisin qu'est l'Algérie sera aussi tenter de réagir, c'est le genre de conflits qu' a connu l'Afrique sub saharienne tout au long des années 90 avec des millions de mots à la clef alors je serais plutot pour le statut quo.

[debonneguerre]

Si Kadafi saute l'unité de la Lybie pourrait etre mise à mal par des voisins se transformant en prédateur pétrolier, si l'Egypte jouait à ce jeu pour s'affranchir de la tutelle US ou Chinoise de moyen terme grace au ressource pétrolière et s'offrir 50 années de visibilité l'autre grand voisin qu'est l'Algérie sera aussi tenter de réagir, c'est le genre de conflits qu' a connu l'Afrique sub saharienne tout au long des années 90 avec des millions de mots à la clef alors je serais plutot pour le statut quo.

Les mieux armés pour un tel scénario ce sont les algériens. La curée, dépeçage des faibles et des éclopés..et pourquoi pas se faire la tunisie dans la foulée? O0

C'est tout le problème sur cette crise libyenne, c'est qu'on a aucune visibilité sur l’après khadafi, tant en interne qu'aux frontières extérieures du pays, toutes les hypothèses sont ouvertes.

[roland]

..et pourquoi pas se faire la tunisie dans la foulée? O0

La Tunisie a un accord de defense avec la France.

[Shorr kan]

Les mieux armés pour un tel scénario ce sont les algériens. La curée, dépeçage des faibles et des éclopés..et pourquoi pas se faire la tunisie dans la foulée? O0

C'est tout le problème sur cette crise libyenne, c'est qu'on a aucune visibilité sur l’après khadafi, tant en interne qu'aux frontières extérieures du pays, toutes les hypothèses sont ouvertes.

L’armée égyptienne est plutôt puissante aussi, mais leur problème, dans l’éventualité d’une guerre tournant autour de l’accaparement des ressources serait la logistique et la projection. Les champs pétrolier sont surtout situé à l’ouest du pays dans la mesure où les champs libyen et algérien font partie grosso modo du même bassin sédimentaire. Avantage aux algériens donc.

Et sans annexer directement, juste en satellisant ses voisins de l’est, les gardant sous influence ; de façon gore, comme le Rwanda avec le Kivu, province congolaise, ou soft, comme la Turquie avec  le Proche-Orient est l’Asie- central, et dans la mesure ou tout ces états sont proche culturellement, pourquoi pas comme Prusse à son époque.

Il restera à l’Egypte la Cyrénaïque au maximum (dans la mesure ou c’est déjà la banlieue du Caire…), à l’Algérie la Tripolitaine ; enfin, le Tchad pourrait avoir aussi quelques revendication de son coté…

Reste à voir la réaction des occidentaux au dépeçage d’un pays et  en particulier l’U.E : il y du pétrole, ils sont donc directement concerné, sans parler du danger que fait courir l’anarchie qui ouvrirait un chemin royale à toutes sorte de trafic, humain en tête…

Je pense donc, que dans la mesure où ça se passe à proximité, ils ne laisseront pas (comme avec la lointaine Afrique sub-saharienne : loin des yeux loin du cœur…) si facilement un pays se faire dépecé comme ça, par ces voisin. Au minimum ils feront pressions par tout les moyens légaux et diplomatiques à leur disposition (menace de résilier les accords d’association, pressions sur le nombre de  visas délivré et restriction des déplacements,…etc.) ; ce serait quand même un dangereux précédent.

Finalement, si le « guide » venait à tomber , il est peu probable qu’un  gars encore plus irréaliste et taré puisse prendre le pouvoir, sans l’exclure, le risque est faible ; mais mine de rien y à de bonne chance que ça enclenche une dynamique de redéfinition des rapport de force dans toutes la région, et avec des sécessions, des annexions, et autres,  de voir les changement de frontières faire sauter un tabou sur le caractère intangible des dites frontières africaines; ce serait quand même un dangereux précédent.

Et je ne parle pas des chinois, qui chercherons gentiment à pousser leurs pions comme ils le font au sud-soudan et en Côte-D’ivoire, en se moments mêmes.

[Drakene]

...

concernant les zincs et la sortie de Cécile Duflot

On ignore quel est le type d'avions qui ont effectué le bbdts

Sans leur récent rétrofit les F1E libyen seraient stockés et vraisemblablement incapables de voler

Je vous rappelle que nous avons fait le forcing récemment pour fourguer 14 Rafale NON PAS à l'armée de l'air libyenne mais à la "garde présidentielle" la nuance est de taille

...

Comme quoi mon message plus haut était plutôt bien pensé :

M'enfin quelque part si les F-1 n'avaient pas été retrofiés peut-être qu'ils n'auraient pas pu tirer sur les opposants à Kadhafi, ou pas aussi bien undecided

[alexandreVBCI]

Kadhafi aurait ordonné la destruction des puits de pétrole.

Selon la chaîne Al Arabiya, Kadhafi aurait ordonné la destruction des puits de pétrole. Un reporter du Time, qui cite une source proche du régime libyen, évoque lui aussi cette information. "Le sabotage, selon la source, est censé servir d'avertissement aux tribus rebelles: c'est moi ou le chaos", écrit Robert Baer.

Un avion de chasse libyen s'est écrasé mercredi en Libye après que son pilote, refusant d'obéir à des ordres de bombarder la ville de Benghazi, se soit éjecté.

Selon Associated Press, les insurgés anti-Kadhafi contrôleraient aussi Misurata. Il s'agirait, à l'ouest du pays, de la plus importante ville prise par l'opposition.

L'ancien ministre libyen de la Justice Mustafa Abdel-Jalil, cité mercredi par le tabloid suédois Expressen, a affirmé que le colonel Moammar Kadhafi a personnellement ordonné l'attentat de Lockerbie qui a fait 270 morts en 1988. "J'ai la preuve que Kadhafi a donné l'ordre sur Lockerbie", a affirmé l'ancien ministre, qui a démissionné lundi pour protester contre la répression sanglante de la contestation en Libye. Il n'a pas précisé quelle était cette preuve.

[debonneguerre]

La Tunisie a un accord de defense avec la France.

Oui mais un accord avec la tunisie de ben ali!   :lol:

Les juristes débattront sur la survie d'un tel accord dans un contexte révolutionnaire.

Et puis je suis sur qu'il doit y avoir dans cet accord une clause de rétractation du genre : "désolé mes troupes sont déployées ailleurs" ou "désolé mes caisses sont vides", reste toujours la posture amnésique "accord de défense? quel accord de défense? ;).

Reste à voir la réaction des occidentaux au dépeçage d’un pays et  en particulier l’U.E : il y du pétrole, ils sont donc directement concerné, sans parler du danger que fait courir l’anarchie qui ouvrirait un chemin royale à toutes sorte de trafic, humain en tête…

Malheureusement, je ne crois pas trop à un corps expéditionnaire d'une UE divisée, sans une tune, et dont le meilleur de ses maigres ressources est déployé sur d'autres terrains qu'elle ne peut quitter du jour au lendemain.

Dans le meilleur des cas, on partirait sur une action de l'ONU, sponsorisée et drivée par les US, comme d'habitude!..

Et je ne parle pas des chinois, qui chercherons gentiment à pousser leurs pions comme ils le font au sud-soudan et en Côte-D’ivoire, en se moments mêmes.

A moins que les chinois ne pointent le bout de leur nez, en effet.

[Tancrède]

Ce sinistre clown veut partir dans un final de tragédie :O? Ca permet de voir que la plupart des dictateurs ont vraiment une mentalité d'aventurier, ne pensant qu'à eux et pour eux. Une rationalité terrible, d'une certaine façon, mais aussi strictement aucun intérêt pour tout ce qui n'est pas eux-même.

[pascal]

J'aime beaucoup le coup de menton du Président aujourd'hui (voir le site du Point) sur ce qui se passe en Libye ... rappelez moi quand Kadhafi est venu en France pour la dernière fois discuter Rafale ?

Qu'on fasse de la Real Politik et que l'on discute affaire avec le dernier des enc... je ne dis pas non, mais soyons distants et quand le vent tourne il faut savoir fermer sa gueule et attendre que la boucherie tire le rideau.

Fermer sa gueule notre Pdt ne sait pas faire, dommage il a perdu ici une occasion supplémentaire de ne pas être une fois de plus assez ridicule au regard de ses collègues.

[Claudio Lopez]

Fermer sa gueule notre Pdt ne sait pas faire, dommage il a perdu ici une occasion supplémentaire de ne pas être une fois de plus assez ridicule au regard de ses collègues.

Oh là, là !

Faut savoir ce que l'on veut. Qaund Ben ali et Moubarak envoyait leur troupes faire de la répresssion contre la population, Sarko ne disait rien et on lui est tombé dessus.

Quand Khadafi bombarde et mitraille sa population au Mig et à l'arme lourde. Sarko pousse une gueulante et là tu n'es pas content.

Tu seras donc jamais content .... :lol:

[Kiriyama]

Si vous aviez vendu les Rafale à la Libye et qu'ils étaient utilisés maintenant j'ose à peine imagine le tollé. La Libye a réceptionné ses MILAN 3ER ?

[MontGros]

Kadafhi ou pas de toute façon dès qu'on vend des armes a des régimes non démocratiques il y'a le risque que ca finisse comme ça.

Il faudrait alors accepter de limiter fortement les marchés a l'exportation. Voire nationaliser toutes les industries d'armement pour qu'elle survivent financièrement si on veut faire du commerce clean.

[S-37 Berkut]

c'est ton post qui est à mourir de rire

en 70s Kadaffi etait frequentable

en 2007 je rappelle que le DC10 d'UTA et le Boeing de Lockerbie etaient passé par là

Pompidou avait pour lui de ne pas connaitre le futur

Sarko lui savait tout du passé

y'a une nuance ici de taille entre négocier avec un futur tyran et un tyran avéré et responsable d'actions terroristes

Y a pas eu deux mecs avant qui s'appelaient Miterrand et Chirac ?

Non sérieux, j'excuse rien, et a vrai dire, je m'en fout d'excuser, mais ce que j'ai du mal à avaler dans un dossier où on a les fesses sales depuis très longtemps, c'est quand on nous joue les "Oh on a rien fait, c'est Sarkozi qu'est responsable de tous !" mdr

La c'est un peu facile et fortement capilotracté, vu que Mittérand lui a carrément sauvé la vie en le prévenant du raids US sur sa casba après qu'il ai tué des US par centaines, et là on ne peut pas lui donner l'excuse qu'il ne savait pas. Il avait même interdit aux US l'espace aérien FR pour lui permettre de gagner du temps et sauver sa paillasse. Idem pour Chirac qui a recommencé à lui faire des mamoures en 2003. Quelque soit ses agissement, on ne lache pas un ami de 40ans comme ça. =)

Franchement, j'attends avec impacience la prochaine bêtise qui va sortir pour excuser les agissement de la France depuis 2 générations ! :oops:

[Perry]

Un Jet Lybien SU-22 s'est écrasé dans une zone inhabitée aujourd'hui après que ses deux pilotes aient refusé de bombarder les champs pétrolifères ou la ville de Benghazi (cela diffère selon les sources). Les deux hommes se sont éjectés volontairement et sont sains et saufs (mais ont pris le maquis).

Une partie de l'armée passée du coté des révolutionnaires à attaqué Tripoli ce matin.

Il est établi que les forces fidèles à Kadhafi ont fait tirer sur les foules avec des canons anti-aériens sur tracteurs.

Malte a accueilli aujourd'hui deux navires de guerre Lybiens qui ont fait défection.

Benghazi a été déclarée "libérée" à 12h00 aujourd'hui. Les drapeaux monarchiques flottent sur les bâtiments officiels.

Situation préoccupante à l'aéroport de Tripoli ou des hommes - certains armés - ont essayé de forcer les cordons pour entrer dans les avions en partance. L'aéroport est assiégé de nombreuses personnes sans billets.

Grosse inquiétude sur la situation des immenses stocks d'armes Lybiens.

L'Italie a mis sa marine de guerre en état d'alerte. Les navires San Marco, San Giorgio (Portes-Hélicoptères amphibies) et Mimbelli (Destroyer classe "de la Penne") sont en route pour la Lybie.

La Turquie a envoyé trois frégates (4 selon les sources) armées de troupes de Marine vers la Lybie.

[g4lly]

vu que Mittérand lui a carrément sauvé la vie en le prévenant du raids US sur sa casba après qu'il ai tué des US par centaines, et là on ne peut pas lui donner l'excuse qu'il ne savait pas. Il avait même interdit aux US l'espace aérien FR pour lui permettre de gagner du temps et sauver sa paillasse. Idem pour Chirac qui a recommencé à lui faire des mamoures en 2003. Quelque soit ses agissement, on ne lache pas un ami de 40ans comme ça. =)

Tous les pays d'Europe a qui les USA on demandé ont refusé le survols ... France, Italie, Espagne ... quant au fait que François Mitterrand est appelé Muammar pour le faire sortir de sa cambuse tu tires ca d'où? S'il avait été si bien prévenu il aurait laisser tuer sa fille et blessé ses deux fils?

[Perry]

Les Français ont sauvé la peau de Khomeiny et de Arafat. Kadhafi cela ne me dit rien.