Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[Ciders]

Kadhafi va peut-être retenter le même coup que Déby à N'Djamena, en déployant ses forces en hérisson autour des points stratégiques. Il doit avoir assez de réserves de munitions pour tenir quelques temps. Le souci, c'est qu'il n'aura pas grand monde derrière lui pour le soutenir.

[gerole]

il ne doit pas être trop dure de les affamer/couper l'eau pour qu'ils se rendent, non ?

[Ciders]

Ce serait causer plus de tort à la population civile qu'aux forces de Kadhafi.

[Serge]

L'usage confirmé de gazs de combat risquerait, si exploité médiatiquement, d'être LE truc qui contraindrait les occidentaux à envoyer une expédition au sol, qu'ils le veuillent ou non, que cela entraîne des rétorsions jusqu'a-boutistes du dictateur (genre lâcher la bride aux migrations, cramer les champs pétroliers et les infrastructures portuaires): Khadafi risquerait-il cela?

Il me semble qu'il est impossible de mener des actions au sol quel que soit la tournure des événements:

1) Nos ressortissants ne sont pas évacués. Il en reste.

2) Connaissons-nous vraiment bien la géographie humaine de la Lybie? Pas suffisament.

3) Notre intervention serait-elle vue comme de l'aide ou de l'impérialisme? Il faut penser au long terme.

4) Au-delà de la cruauté des événements, n'est-ce pas de l'ingérence?

5) enfin, où sont nos troupe?

Ainsi, il me semble que ce n'est pas jouable même si SOS-Racisme a demandé une intervention militaire.

Deux choses me semblent possible:

1) Imposer une zone d'interdiction de vol. La décision comme la mise en place est rapide or, le régime va s'effondrer cette semaine. On pourra même dire qu'il y eu des Raffale en Lybie.

2) Activer notre réseau diplomatique pour faire pression sur le Tchad, Mugabe pour qu'ils rappellent leurs hommes.

Question: avons-nous mis en alerte des bâtiments? Voir un BPC? Il serait admirable dans une telle crise.

Au long terme, c'est notre position sur le Tchad qu'il faudra redéfinir surtout s'il y a crime contre l'humanité.

[P4]

Sur France 24 j'ai regardé une émission débat avec plusieurs intervenants sur la Lybie et les actions a entreprendre, il y avait  un ancien responsable de la CIA à Paris, celui verrait d'un bon oeil une réunion de la ligue Arabe pour s'occuper du problème avec au final une possible intervention de l'Egypte.

[Babou]

1) Imposer une zone d'interdiction de vol. La décision comme la mise en place est rapide or, le régime va s'effondrer cette semaine. On pourra même dire qu'il y eu des Raffale en Lybie.

le CDG est déjà a Toulon..? sinon il peut faire un petit stop au niveau des cotes libyennes.. et vu que lors de sa mission en A-stan il a rien tiré il doit avoir les soutes pleines au cas ou :)

[Chris.]

De toute façon c'est trop tard, les forces de Kadhafi perdant heure après heure du terrain.

Sinon des appels à manifester ont été lancés au Swaziland...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/02/26/97001-20110226FILWWW00353-swaziland-appels-a-manifester.php

(le Swaziland est un tout petit pays d'Afrique enclavé dans l'Afrique du Sud)

[loki]

Il me semble qu'il est impossible de mener des actions au sol quel que soit la tournure des événements:

1) Nos ressortissants ne sont pas évacués. Il en reste.

2) Connaissons-nous vraiment bien la géographie humaine de la Lybie? Pas suffisament.

3) Notre intervention serait-elle vue comme de l'aide ou de l'impérialisme? Il faut penser au long terme.

4) Au-delà de la cruauté des événements, n'est-ce pas de l'ingérence?

5) enfin, où sont nos troupe?

Ainsi, il me semble que ce n'est pas jouable même si SOS-Racisme a demandé une intervention militaire.

Deux choses me semblent possible:

1) Imposer une zone d'interdiction de vol. La décision comme la mise en place est rapide or, le régime va s'effondrer cette semaine. On pourra même dire qu'il y eu des Raffale en Lybie.

2) Activer notre réseau diplomatique pour faire pression sur le Tchad, Mugabe pour qu'ils rappellent leurs hommes.

Question: avons-nous mis en alerte des bâtiments? Voir un BPC? Il serait admirable dans une telle crise.

Au long terme, c'est notre position sur le Tchad qu'il faudra redéfinir surtout s'il y a crime contre l'humanité.

+1

Tu as raison sur l'impossibilité d'une action directe qui serait contre-productive ( notamment car vu comme impérialiste ) et dangereuse pour nos ressortissants

Ce sont les moyens indirects qui doivent être utilisés ( isoler Khadafi de ses soutiens, aider les opposants etc etc )

[alexandreVBCI]

Kadhafi ne contrôle plus que Tripoli. Il y concentre toutes ses forces, les chars entourant la capitale et des miliciens  armés du régime roulent dans la journée à bord de véhicules 4x4 lourdement armés.

Des tirs ont été entendus dans la nuit et dans la matinée à Tripoli où l'électricité a été coupée dans certains quartiers. Selon plusieurs témoins, le régime de Kadhafi aurait armé les personnes le soutenant pour qu'ils s'en prennent aux manifestants qui contrôlent désormais la quasi totalité du pays.

La prise de la ville de Tripoli apparaît comme extrèmement difficile.

Le personnel de l'ambassade française, y compris l'ambassadeur, a été évacué par un vol spécial de l'armée de l'air qui "a rapatrié aujourd'hui de Libye un total de 122 personnes, parmi lesquelles 28 ressortissants français et 94 étrangers tiers", indique le ministère des Affaires étrangères dans un communiqué.

Les britanniques ont aussi évacués totalement leur ambassade.

[Ciders]

Si ils ont pris la peine d'évacuer complètement les ambassades, on peut penser que ça va m**der à brève échéance.

1)Imposer une zone d'interdiction de vol. La décision comme la mise en place est rapide or, le régime va s'effondrer cette semaine. On pourra même dire qu'il y eu des Raffale en Lybie.

Je me demandais si certaines unités de l'armée de l'air libyenne n'avaient pas rejoint le mouvement avec leurs appareils. Si oui, comment faire la différence entre les pro-Kadhafi et les autres ?

2) Activer notre réseau diplomatique pour faire pression sur le Tchad, Mugabe pour qu'ils rappellent leurs hommes.

Ca vous paraîtra peut-être un poil cynique mais, outre le fait qu'il me paraît difficile de peser sur des gens comme Mugabe ou Déby (encore que, maintenant que son allié libyen est en passe de tomber, peut-être se montrera t-il plus... conciliant), le fait qu'ils aient envoyé leurs mercenaires sur place n'est pas totalement désavantageux. Au vu de la situation locale, une bonne partie de ces mercenaires seront capturés ou tués. Ca en fera d'autant moins pour destabiliser l'Afrique.

[Serge]

Ca vous paraîtra peut-être un poil cynique mais, outre le fait qu'il me paraît difficile de peser sur des gens comme Mugabe ou Déby (encore que, maintenant que son allié libyen est en passe de tomber, peut-être se montrera t-il plus... conciliant), le fait qu'ils aient envoyé leurs mercenaires sur place n'est pas totalement désavantageux. Au vu de la situation locale, une bonne partie de ces mercenaires seront capturés ou tués. Ca en fera d'autant moins pour destabiliser l'Afrique.

Pour Mugabe, tant que l'ANC fermera les yeux, il sera en place.

Vis à vis de Deby, cette histoire pourrait nous donner un point d'appui pour commencer à reconsidérer notre relation.

Pour les hommes de mains, il en fait toujours en réserve pour ces régimes.

[g4lly]

Kadhafi ne contrôle plus que Tripoli.

Le clan Kadafi est du sud lybien normalement il devrait avoir des appui la bas aussi!

Il semble que l'infirmiere ukrainienne soit en fin de contrat ... elle rentre a la maison.

[Kiriyama]

Ça donne presque envie de se casser une jambe !  :O

[TK_AK]

http://fr.news.yahoo.com/4/20110227/twl-libye-zaouiyah-monde-bd5ae06.html

Encore une ville qui tombe, bientôt Kadhafi n'aura plus que Tripoli.

Ironie de la situation - l'envoyée spéciale de Reuters fait partie d'un groupe de journalistes étrangers transportés à Zaouiyah par les autorités libyennes pour montrer que la localité était toujours aux mains des partisans du Guide.

Une fois sur place, les correspondants ont pu se rendre que la ville était en réalité contrôlée par les ... insurgés.

Je manque un peu de culture sur le sujet, mais il doit bien y avoir des références historiques, quand un type n'est plus soutenu que par une dizaine de milliers de fidèles, certes mieux formés et équipés, et que ceux ci sont entourés par un pays entier, ne peut on pas s'attendre à ce que ceux-ci désertent une cause perdue ?

[Ciders]

Cela se pourrait. Mais pour aller où ? Et faire quoi ? Les mercenaires pourraient éventuellement se rendre, mais ça ferait tâche sur leur CV (et ils ne savent pas ce que les Libyens révoltés pourraient leur faire subir). Quant aux caciques du régime et aux membres de la famille Kadhafi, ils n'ont plus rien à perdre, avec les mesures prises par l'ONU.

[slider69]

de toute manière du moment où notre gouvernement prenait une position hostile envers le dictateur , il semblait logique d'évacuer rapido le personnel diplomatique et les Français sur place.

je suis comme certains hostile à toute forme ingérence envers les affaires de la Libye. au mieux des livraisons de matos humanitaire. mais maintenant si on veut responsabilisé l'Afrique, elle doit gérer ses affaires et ses conflits.

notre position doit s'en tenir à une position de "client" dans un programme commercial et des échanges bilatéraux limités au nécessaire sans heurter la sensibilité Africaines.

essayons de faire confiance aux Libyens pour une fois !

[zx]

il y a des renforts qui arrivent

http://www.lepoint.fr/monde/les-etats-unis-offrent-leur-soutien-aux-insurges-libyens-27-02-2011-1300243_24.php

Hillary Clinton indique que l'administration Obama est prête à fournir "toute forme d'aide" aux opposants au régime de Kadhafi.

[Chris.]

Quelques caricatures de Burki, un dessinateur suisse:

Le vent de la démocratie atteint la Libye

Le Grand Prix de F1 de Barheïn risque de ne pas avoir lieu

Répression sanglante en Libye

L’Europe craint un afflux de réfugiés

Nettoyage de printemps

Source: http://www.24heures.ch/actu/burki

[slider69]

j'espère que le président partira avec la tente de kadhafi lors de son départ (souvenir de mauvaise politique diplomatique).

quand on sait ce que les médias et les responsables des droits de l'homme ont dit sur la rencontre sarkozy-kadhafi. on trouve que notre président devra expliquer cette relation avec un type qui a envoyer des français à la mort.

j'espère que les Libyens arriveront à se débarrasser de leur tyrans !

document de travail :

http://www.rue89.com/2011/02/23/libye-la-france-a-vendu-des-armes-a-un-fou-192033

[Serge]

Cela se pourrait. Mais pour aller où ? Et faire quoi ? Les mercenaires pourraient éventuellement se rendre, mais ça ferait tâche sur leur CV (et ils ne savent pas ce que les Libyens révoltés pourraient leur faire subir).

Ils peuvent toujours s'arranger pour fuir. Après, ces gens n'ont pas besoin de CV. Ce qui compte, c'est leur allegence à un moment donné.

Quant aux caciques du régime et aux membres de la famille Kadhafi, ils n'ont plus rien à perdre, avec les mesures prises par l'ONU.

La Libye étant tribale, un grand nombre des ces derniers fidèles peuvent organiser leur rédition. Il y a juste un accord à trouver. Collectivement, un clan n'est pas jusqu'au boutiste. Il préfère sacrifier un membre ou un allier plutôt que de disparaitre.

Le pire ennemi de Khadafi est peut être à ses cotés.

[alexandreVBCI]

Plusieurs articles sur les évacuations des ressortissants européens de Libye :

http://www.bruxelles2.eu/protection-civile/larmee-roumaine-aussi-est-mobilisee.html

http://www.bruxelles2.eu/protection-civile/les-dernieres-evacuations-deuropeens-en-cours.html

http://www.bruxelles2.eu/protection-civile/rapatriement-combine-britannique-et-allemand-dans-le-desert-libyen.html

http://www.bruxelles2.eu/protection-civile/fermeture-des-ambassades-europeennes-et-occidentales-en-libye.html

[TK_AK]

http://bernardlugan.blogspot.com/2011/02/la-crise-libyenne-aspiration.html

La situation en Libye selon Lugan, extrait :

A court terme, le principal danger qui menace le colonel Kadhafi n’est pas la Cyrénaïque séparée par plus de 1000 km de désert de la ville de Tripoli ; ce n’est pas non plus la surréaliste armée libyenne et encore moins les volontaires que l’on voit parader dans les rues de Benghazi ou de Tobrouk. Tout est en effet suspendu au choix que vont faire les chefs de la tribu guerrière des Megahra qui domine en Tripolitaine. Longtemps alliée à celle de Kadhafi, les Khadîdja, elle donna un temps le numéro 2 du régime en la personne du commandant Abdeslam Jalloud avant sa disgrâce de 1993 quand il fut suspecté d’avoir noué des liens avec les putschistes warfallah. Si les Megahra demeurent loyaux ou même neutres, Kadhafi se maintiendra un temps encore au pouvoir sur une partie du pays. Dans le cas contraire, il se trouvera alors véritablement en difficulté et contraint de se replier sur sa seule tribu laquelle n’est forte que de 150 000 membres.

Si les Meghara abandonnaient Kadhafi, cela voudrait dire qu’ils ont l’intention de s’emparer du pouvoir et la Libye serait coupée en deux, la Tripolitaine et la Cyrénaïque se trouvant  dominées par les alliances tribales constituées autour des Warfallah et des Meghara. La question qui se poserait alors serait celle de la survie de l’Etat libyen.

Ces deux ensembles se combattront-ils ou bien se partageront-ils le pouvoir dans un cadre fédéral ou confédéral ? Nous l’ignorons, mais le danger est de voir apparaître une situation de guerres tribales et claniques comme en Somalie. Elles pourraient être suivies d’un éclatement en plusieurs régions, ce qui ouvrirait un espace inespéré pour  Aqmi qui prospérerait au milieu du chaos avec en plus, dans le sud du pays, une dissidence toubou qui aurait des répercussions au Tchad, et des initiatives touareg auxquelles pourraient s’adosser l’irrédentisme touareg du Mali et du Niger ; sans parler, naturellement des conséquences pétrolières qu’aurait un tel conflit.

[aviapics]

Ca chauffe aussi a Oman :

Les affrontements de dimanche entre la police et des opposants ont fait six morts dans la ville de Sohar, à Oman, ont annoncé lundi des sources hospitalières. Le premier bilan faisait état de deux morts. Les routes menant à la région de Sohar, dans le nord du pays, où se trouvent des raffineries et une usine d'aluminium, sont bloquées par des manifestants, et un supermarché a été vu en flammes dans cette ville industrielle, ont annoncé lundi des témoins.

Dimanche, d'autres manifestations ont eu lieu à Salalah, dans le sud du sultanat, où des opposants au pouvoir campent depuis vendredi près du bureau du gouverneur provincial. La révolte de la rue arabe s'est étendue depuis la semaine dernière à ce sultanat du Golfe, où les partis politiques sont interdits.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/02/28/oman-les-heurts-entre-la-police-et-des-opposants-ont-fait-six-morts_1485897_3218.html#xtor=RSS-3208

[Raoul]

Moi, ce que je trouve "risible" c'est les déclaration de plusieurs gouvernements occidentaux quant au blocage des comptes en banque des kadafi, moubarak and co.

Ce blocage intervenant plusieurs semaines après le début des évènement, c'est prendre les gens pour des cons quand on sait qu'il  suffit de quelques clic pour que les dictateurs transfèrent leur thune ailleurs  :lol:

[Claudio Lopez]

j'espère que le président partira avec la tente de kadhafi lors de son départ (souvenir de mauvaise politique diplomatique).

quand on sait ce que les médias et les responsables des droits de l'homme ont dit sur la rencontre sarkozy-kadhafi. on trouve que notre président devra expliquer cette relation avec un type qui a envoyer des français à la mort.

j'espère que les Libyens arriveront à se débarrasser de leur tyrans !

document de travail :

http://www.rue89.com/2011/02/23/libye-la-france-a-vendu-des-armes-a-un-fou-192033

Tout le monde savait que Khadafi est excentrique et maintenant on découvre qu'il est toujours rester un cinglé mégalomaniaque.

Sinon, inutile de blamer Sarkozy pour avoir inviter le guide, Berlusconi, Zapatero et Blair en ont fait autant .

Tout les pays industrialisés voulaient une part du gateau des petro-dollars lybiens pour leur pays, on ne peut pas leur en vouloir.

Faire du business avec son ancien ennemie est quelque chose qui est vieux comme le monde...