Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[g4lly]

Je n'ai vu nulle part qu'il s'etait crashe...

J'ai mis l'article batave plus haut, c'est un Lynx de la frégate Tromp qui est allé chercher deux civils a Sirte, un batave et un autre européen ... pas de détail sur les combats, mais l’hélicoptère s'est retrouvé cloué au sol et tout le petit monde encerclé par les pro Kadafi, les trois militaires on été capturé les deux civils remis a l'ambassade des Pays-Bas.

La dépeche en anglais

THE HAGUE, March 3, 2011 (AFP) -Three Dutch soldiers were taken prisoner at the weekend by armed men during an operation to evacuate civilians from Libya, the Dutch defence ministry said Thursday.

"We confirm it," a navy official told AFP when asked about the capture of three marines reported by Dutch daily De Telegraaf.

The paper said the three marines were helping with the evacuation from Sirte of two civilians, one Dutch and another European, in a helicopter that crashed.

The marines were attacked by armed men loyal to Libyan leader Moamer Kadhafi who captured them. The two civilians were handed over by the Libyans to the Dutch embassy and have since left Libya, according to De Telegraaf.

[collectionneur]

La Syrie serait prêt à envoyer (ou à déja) envoyer des pilotes aidé le Colonel selon l'Intelligence Online. On ne peut lire l'article en entier sans être abonné, ce que je ne suit pas  :P :

http://www.intelligenceonline.fr/renseignement-d-etat/zones-grises/2011/03/03/des-mercenaires-syriens-pour-l-aviation-libyenne,88417485-ART-HOM

[g4lly]

La Lybie a quoi en état de voler? pas grand chose visiblement y a plein d'appareil hors service, partis, capturés ou crashés.

[xav]

Bref, juste le Georges Leygues, ça fait leger comme escorte, on est jamais à l'abris d'un Mirage F1 piloté par un mercrenaire de je ne sais ou...

Heureusement, apparemment il y a deja pas mal de bateau US et autres dans les parages...

[zx]

Ils n ont pas envoyé une fregatte AA  horizon?

[g4lly]

Bref, juste le Georges Leygues, ça fait leger comme escorte, on est jamais à l'abris d'un Mirage F1 piloté par un mercrenaire de je ne sais ou...

Heureusement, apparemment il y a deja pas mal de bateau US et autres dans les parages...

Il va tiré quoi le F1? il en ont deux qui se battent en duel, et je suis pas sur qu'il ait de missile antinavire dessus, le crotale n'est pas manchot surtout contre des jets, c'est pas des Sizzler ou Sunburn ;)

[alexandreVBCI]

Le président vénézuélien Hugo Chavez s'est entretenu avec le dirigeant libyen Moammar Kadhafi de l'éventualité de mobiliser un bloc de pays amis afin de jouer les médiateurs pour résoudre la crise libyenne, a expliqué mercredi soir le ministre de l'Information de Caracas Andres Izarra. Chavez, proche allié de Kadhafi, a pris le contrepied de la communauté internationale et refuse de le condamner pour la répression sanglante en Libye. Les deux hommes se sont parlé mardi, a ajouté le ministre via Twitter.

Le chef de la diplomatie Nicolas Maduro a critiqué l'adoption de sanctions par les Américains et Européens, et jugé que la ligne actuelle "vise à donner à l'Empire l'autorisation d'une invasion contre le peuple libyen", a-t-il déclaré.

Chavez, qui partage avec le dirigeant libyen la détestation des Etats-Unis, avait reçu en 2004 le célèbre "Prix Kadhafi pour les droits de l'homme" pour son combat contre "les effets de l'impérialisme et les ennemis de la liberté" au Venezuela et ailleurs.

Kadhafi avait installé sa tente l'année dernière au Venezuela, pendant le sommet Afrique-Amérique latine.

Il avait reçu en cadeau de Chavez, une réplique de l'épée du héros de l'indépendance latino-américaine Simon Bolivar. Un geste qui avait fait s'étrangler l'opposition anti-Chavez, opposée aux relations étroites avec la Libye de Kadhafi.

Cette semaine, une coalition de l'opposition a jugé que l'attitude actuelle de Chavez mettait à mal l'image internationale du Venezuela, et son responsable politique Gustavo Azocar a exigé que le gouvernement s'explique sur comment il a pu "donner l'épée du 'libérateur' Bolivar à un assassin comme Kadhafi". AP

http://fr.news.yahoo.com/3/20110303/twl-libye-venezuela-chavez-5c16fb8.html

Chypre du Nord se dresse contre le «protecteur» turc

Ce mercredi, 20.000 personnes ont manifesté à Nicosie contre les mesures économiques prises par Ankara.

Le vent de révolte qui souffle sur le pourtour méditerranéen a atteint la partie de Chypre sous domination turque depuis 1974. Mercredi, plus de 20.000 Chypriotes-turcs, soit un sur sept, ont manifesté dans le nord de Nicosie contre les mesures d'austérité imposées par la mère-patrie et pour se débarrasser de sa tutelle. «Ce pays est à nous, nous voulons le diriger», «Retirez votre paquet ou tirez-vous», «Ankara, lâche-nous», pouvait-on lire sur de nombreuses pancartes hostiles à la mainmise turque. De rares drapeaux chypriotes flottaient dans la manifestation, la police les ayant violemment confisqués, tout comme les pancartes dénonçant «l'occupation».

Des banderoles anti-Turcs avaient mis hors de lui le premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan. «Qui sont ces gens?», avait-il éructé, en les traitant de «charognards». «Ils crachent dans la main de celui qui les nourrit. (…) Nous avons versé notre sang pour eux. Ils doivent être déférés devant la justice.» Pour les Chypriotes-turcs, ces propos aux relents colonialistes ont fait l'effet d'une douche froide. «La Turquie pense qu'elle est chez elle ici», s'indigne Cinel Hüseyin, enseignante d'anglais qui s'est enveloppée dans un drapeau chypriote.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/02/01003-20110302ARTFIG00766-chypre-du-nord-se-dresse-contre-le-protecteur-turc.php

La Turquie accusée de colonialisme... on vit une époque formidable !  =)

[Tancrède]

Colonialiste va enfin pouvoir cesser d'être synonyme d'occidental :lol:, même chez les bien-pensants les plus hardcore! L'humanité va t-elle enfin devenir, dans les points de vue, juste un tas d'enfoirés cherchant à s'asseoir sur leurs voisins dès qu'ils ont une arme un peu meilleure que les leurs :lol:?

[yak]

juste un tas d'enfoirés cherchant à s'asseoir sur leurs voisins dès qu'ils ont une arme un peu meilleure que les leurs

c'est fou comment on peut être dans le vrai en étant le plus simple possible

une caricature d'un journal algérien qui explique en partie pourquoi l'Algerie n'est pas touché (enfin pour l'instant),comme quoi la petite taille n'a pas que des désavantage

[collectionneur]

:lol: Donc Sarkozy n'a rien à craindre :oops:

[Tancrède]

Le dessinateur commet une petite erreur .... C'est Ben Ali qui devrait faire tomber MAM, pas Khadaff :P :lol:!

[TK_AK]

Le gouvernement libyen accepte le plan vénézuélien de recherche d'une solution négociée à la crise en Libye, a annoncé jeudi un porte-parole du président Hugo Chavez.

Le ministre de l'Information, Andres Izarra, a également confirmé l'intérêt de la Ligue arabe pour le plan Chavez.

Pour sa part, le journal libyen en ligne Yosberides donne la même information, sans donner de source. Ce journal, qui a pris la succession de Khourina, ajoute que le plan vénézuélien a aussi été approuvé par la Ligue arabe.

Le chef de l'Etat vénézuélien propose l'envoi d'une mission de médiation internationale formée de représentants de pays d'Amérique latine, d'Europe et du Proche-Orient pour tenter de négocier une issue entre le régime libyen et les insurgés.

http://fr.news.yahoo.com/4/20110303/twl-libye-venezuela-plan-bd5ae06.html

A votre avis ça pourrait être quoi cette "solution négociée" ?

[g4lly]

A votre avis ça pourrait être quoi cette "solution négociée"?

Un arret des combat l'envoi d'une force de paix ... et des négociations entre le gouvernement Kadafien et les représentant des insurgés. L'objectif, gagner du temps, voire faire miroiter une solution fédérale pour la lybie ... a par ca je vois pas trop.

[Drakene]

Précisément: pourquoi persistes-tu à faire comme si le terme "tribu" voulait dire "arriéré", ou "péquenot assis dans sa tente au fond du désert"? Rien de péjoratif là-dedans: ce SONT les structures organisées, pertinentes et référentielles dont l'agglomération (juste la somme) font ce qu'on appelle la Libye en regardant sur une carte, et en effet, elles sont pour beaucoup d'entre elles (mais pas toutes, loin de là) pluri-ethniques, raisons pour laquelle je n'ai pas employé le mot "ethnie", pas plus que le mot "clan" d'ailleurs qui est plus restrictif (à une élite) et politique/économique. Vois l'usage du terme comme celui d'une entité fédérée, mais dans une fédération qui n'a de telle que le nom: en France, bien plus que les régions administratives, pas toujours très "réelles", j'utiliserais plutôt les régions historiques, et sans doute même encore plus les "pays", ou "païs", bien plus pertinents et encore pleins de réalités.

Et les loyautés, les sentiments d'appartenance vont encore aujourd'hui avant tout à cette entité fédérée, à la tribu: c'est encore elle le cadre dominant d'organisation et de référence, là où se trouvent les structures affectives, hiérarchiques, consultatives, de discussion.... Et le fric! Alors évidemment, toutes ne vivent pas en nomade du désert, et les boss peuvent aussi bien être sous la tente que dans un bureau; ce qui fait que la tribu existe, c'est précisément que la pyramide de ces boss et gens d'autorités diverses (traditionnelle, affective, ou purement hiérarchique), c'est d'abord elle qu'on va consulter et vers qui on se tourne. C'est CA, une organisation et une structuration. Et c'est un cadre traditionnel, culturel et affectif puissant, ce qu'on appelle un cadre référentiel. C'est là que se développe le sentiment d'appartenance, parce qu'aussi bien les intérêts que l'affect y sont attachés. Les groupes déterminent bien plus que le tout, en l'occurrence hypothétique. Et ce sont leurs deals, et bien plus leurs antagonismes, qui comptent. La Pologne a eu le même problème pendant la majeure partie de son histoire, et les USA ont eu un léger accrochage interne entre 1861 et 1865 sur le même genre de points. Quand à la France, la course à l'échalotte entre un pouvoir central incarnant, ou essayant de le faire, le tout/la nation, et des pouvoirs (tribus/clans?/féodaux?/Nations?) territoriaux, ben c'est un peu toute son histoire.

Khadaffi n'a pas développé l'Etat ou une Libye, mais faut arrêter de déconner et dire qu'il l'a déconstruite: faut revenir en arrière et voir ce qu'était la Libye dans le bref intermède entre la fin de la colonisation (ou c'était pas DU TOUT une société) et l'arrivée de Khadaff! Y'a pas vraiment une structure et un sentiment d'appartenance général qui existait, là c'est du délire! Et les arrangements sous la monarchie étaient du même acabit, obtenant les mêmes compromis bancals qui ont eu la peau du régime précédent.

Petite note: pour le niveau de développement humain, cette vision de la Libye date du début des années 80, et la régression économique et sociale depuis a été continue.

Scrogneugneu !

Car c'est le cas, les tribus ne sont pas un état dans l'état se sont juste les anciens seigneurs et chefs de guerre ou Califes qui ont réussi à s'imposer politiquement sur les autres tribus et ont été utilisé par Kadafi pour assoir sont pouvoir, en leur laissant la gestion régional, rien de plus.

C'est complétement anachronique de voir les tribus comme une pièce de l’échiquier de ses révoltes alors que les libyens demandent la démocratie et la liberté et l'on sais bien à quel point les démocraties s’accommodent mal des contres pouvoirs non constitutionnel/institutionnel.

Ensuite quand je parle déconstruction de l'état Libye c'est un fait avéré.

Il a détruit tous les ministères en donnant à chaque membre de ça famille ou de son clan les postes régalien et même plus, toute l'administration a été dissoute et mise sous tutelle direct de son clan de tel sorte que si demain il tombe le révolutionnaire devront recréer un état car les ministères n'existe même plus.

Le seul ministère qui est resté plus ou moins épargné est celui de la justice.

Même l'armée est un vrai Méli-Mélo avec des corps directement sous l'ordre de ses fils etc.

Donc oui il a complètement détruit tout organe étatique et l'état libyen ne ressemble plus à grand chose si lui et son clan ne sont plus la, ça laisse quand même un sacré vide :/

Et l'IDH de la Libye n'a pas baissé sous Kadafi il se porte plutôt bien même, les années d’embargo on « permit » à Kadafi de se tourner vers ça politique intérieur (social, éducation etc.) et les résultats sont plutôt bon, la population libyenne n'a rien à envier à la Tunisie ou au pays Est européens.

IDH Libyen

[MontGros]

Un arret des combat l'envoi d'une force de paix ... et des négociations entre le gouvernement Kadafien et les représentant des insurgés. L'objectif, gagner du temps, voire faire miroiter une solution fédérale pour la lybie ... a par ca je vois pas trop.

Dans ce cas Kad s'en sort bien.

[Clemor]

Dans ce cas Kad s'en sort bien.

Je ne suis pas sûr que les insurgés acceptent un pareil compromis après tout ce sang qui a coulé. La proposition de Chavez d'essayer de régler pacifiquement le problème est une insulte envers tous les Libyens qui sont mort ces 15 derniers jours et ça ni les Libyens, ni la plus part des pays (USA, France, Angleterre, etc...) ne l'accepteront. Khadafi n'est pas au même niveau que Ben Ali ou Moubarak. Je pense que cela est du vent, de la part de Chavez, histoire d'emme... "les impérialistes". :-[

[Serge]

+1.

Là, il va y avoir du sang. Des deux côtés (ou plus), il n'y aura pas de compromis.

Ce qui m'intéresse au long terme: ce seront les conséquences des pleintes pour crime contre l'humanité sur les pays qui envoient des troupes au soutien de Khadafi.

[alexandreVBCI]

Les seules négociations envisageables entre les insurgés libyens et le pouvoir ne peuvent porter que sur le départ de Mouammar Kadhafi afin de mettre fin aux effusions de sang, a déclaré jeudi un conseiller du président du Conseil national libyen (CNL) mis en place par l'opposition dans l'est du pays. "S'il doit y avoir une négociation, elle doit porter sur une seule chose - comment Kadhafi quittera le pays ou se retirera afin d'épargner des vies. Il n'y a rien d'autre à négocier", a-t-il dit à Reuters au nom du chef du CNL.

"au sol, les gens contrôlent la situation. Nous disons qu'il nous faut des raids aériens pour imposer une zone d'exclusion aérienne en Libye. Avec cela, les gens seront en mesure de battre à coup sûr Kadhafi".

Il a souligné que le conseil, qui veut s'installer à Tripoli une fois que Kadhafi sera tombé, n'était pas un gouvernement intérimaire. "Tout le monde dit la même chose. Nous voulons une Constitution avec les trois pouvoirs séparés, un Etat civil participatif qui soit respecté et respecte les autres membres de la communauté internationale", a expliqué Djabril.

L'Algérie impliquée ?

Hafiz Ghoga, porte-parole du conseil, a accusé plusieurs pays africains d'envoyer des hommes soutenir Kadhafi et a fait état d'éléments selon lesquels l'Algérie serait impliquée.

Un responsable algérien a démenti jeudi soir toute implication de son pays dans les troubles et Djabril lui-même s'est montré plus prudent.

"Il n'existe à ce stade aucune preuve de ce qu'un gouvernement quelconque soit impliqué. J'ai rencontré certains des mercenaires il y a quelques années, on leur avait accordé la nationalité libyenne", a-t-il dit.

"C'est pourquoi, quand vous les voyez, ils ne paraissent pas libyens mais ils ont des papiers libyens. Le recrutement a débuté il y a quelques années sans qu'aucun gouvernement y participe", a-t-il expliqué.

[Akhilleus]

Ce qui m'intéresse au long terme: ce seront les conséquences des pleintes pour crime contre l'humanité sur les pays qui envoient des troupes au soutien de Khadafi.

quelles conséquences ??

on va te dire que ce sont des mercenaires donc engagés sur un base individuelle et non étatique

et zou poison noyé, TPI evité, poches remplies, sirotage de margarita les pieds en eventail

[Akhilleus]

"Il n'existe à ce stade aucune preuve de ce qu'un gouvernement quelconque soit impliqué. J'ai rencontré certains des mercenaires il y a quelques années, on leur avait accordé la nationalité libyenne", a-t-il dit.

"C'est pourquoi, quand vous les voyez, ils ne paraissent pas libyens mais ils ont des papiers libyens. Le recrutement a débuté il y a quelques années sans qu'aucun gouvernement y participe", a-t-il expliqué.

ah be voila qu'est ce que je disais

[Shorr kan]

Le fils prodigue est de Retour!

Et les Targuis dans tout ça?

:|

[roland]

pfff crime contre l'humanite. n'importe quoi.

C'est quand meme dingue qu'il y a plus moyen de définir un concept sans que des abrutis de la comm viennent le dévaluer aussitot en l'utilisant a tort ou a travers pour se faire mousser et sans meme l'avoir compris.

Pour rappel, quand il y a "vrai" crime contre l'humanité, il faut intervenir aussitot. Tient c'est peut etre pour ça qu'il y en a qui on sortit les grands mots, pour pousser à intervenir?

[g4lly]

Ce qui m'intéresse au long terme: ce seront les conséquences des pleintes pour crime contre l'humanité sur les pays qui envoient des troupes au soutien de Khadafi.

On est ici dans le cadre d'une guerre civil, et pas dans le cadre d'une politique d'élimination physique ou morale d'un minorité dans un plan étatique établi etc. Ici c'est deux camps qui combattent pour le pouvoir, pas les Bedouin qui élimine systématique les arabes ou je ne sais quoi d'autre qui rentre strictement dans le cadre de l'article 7.

[aviapics]

On est plutot dans le cadre du crime de guerre, qui consiste a tirer deliberement sur des civils.

Apres, c'est aussi l'echelle qui peut le qualifier comme crime contre l'humanite, les exactions rentrant dans ce cadre sont assez nombreuses:

L'article 7[9] définit onze actes constitutifs de crimes contre l'humanité, lorsqu’ils sont commis « dans le cadre d'une attaque généralisée ou systématique dirigée contre toute population civile et en connaissance de l'attaque » :

    * le meurtre ;

    * l'extermination ;

    * la réduction en esclavage ;

    * la déportation ou le transfert forcé de population ;

    * l'emprisonnement ou autre forme de privation grave de liberté physique en violation des dispositions fondamentales du droit international ;

    * la torture ;

    * le viol, l'esclavage sexuel, la prostitution forcée, la grossesse forcée, la stérilisation forcée ou toute autre forme de violence sexuelle de gravité comparable ;

    * la persécution de tout groupe ou de toute collectivité identifiable pour des motifs d’ordre politique, racial, national, ethnique, culturel, religieux ou sexiste, ou en fonction d’autres critères universellement reconnus comme inadmissibles en droit international, en corrélation avec tout acte visé dans le présent paragraphe ou tout crime relevant de la compétence de la Cour ;

    * la disparition forcée de personnes ;

    * le crime d’apartheid ;

    * d'autres actes inhumains de caractère analogue causant intentionnellement de grandes souffrances ou des atteintes graves à l’intégrité physique ou à la santé physique ou mentale.

À la lumière de l’article 7 et des textes qui le précèdent, trois grands principes de droit international peuvent être dégagés qui régissent le crime contre l’humanité : il peut être commis en tout temps (en temps de guerre extérieure ou intérieure comme en temps de paix) ; il est imprescriptible ; personne ne peut échapper à la répression, des chefs de l’État aux exécutants (article 27 du Statut[9]). Le crime contre l'humanité consacre donc une certaine primauté du droit international sur le droit national par sa nature même, puisqu'il peut s’agir aussi bien d’agissements légaux qu'illégaux dans le pays concerné. Ce qui peut être déclaré légal par un certain régime peut devenir illégal compte tenu de la législation de la justice pénale internationale.

La question se pose aussi de la pertinence de la loi française de 1994 sur les crimes contre l’humanité maintenant que l’article 7 apporte sa propre définition. En effet, la définition française est beaucoup moins large et moins précise que celle de l'article 7. Or pour ne pas se voir dessaisis au profit de la Cour pénale internationale, les États Parties doivent s’assurer que leur législation nationale leur permet bien de juger les individus ayant commis des infractions relevant de la compétence de la Cour. Il est probable que la France va intégrer les définitions du Statut de Rome dans son droit pénal français.

[neophyte]

Ma’an

Une société israélienne recrute des mercenaires pour aider Moammar Kadhafi à écraser le soulèvement contre son régime, indique un site israélien mardi.

Citant des sources égyptiennes, le site en langue hébraïque, Inyan Merkazi (News Israel), indique que la société est dirigée par des officiers en retraite de l’armée israélienne.

L’article affirme que de nombreux ex-officiers hauts gradés israéliens ont vendu illégalement des armes à plusieurs nations africaines, et qu’ils ont été soumis à des interrogatoires sur leurs activités passées.

Le site indique aussi que le premier dirigeant de la société a récemment rencontré le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, le ministre de la Défense, Ehud Barak, et le chef des Renseignements, Aviv Cokhavi, et que ces officiels israéliens ont tous approuvé le recrutement par cette société de mercenaires pour soutenir Kadhafi.

La violente répression du dirigeant libyen a fait au moins 1000 morts libyens selon des groupes de défense des droits de l’homme (6000 selon la Ligue libyenne des droits de l’homme au 3 mars).

D’après cet article sur News Israel, les officiels israéliens ont approuvé le recrutement en raison de leurs craintes que si Kadhafi est renversé, il ne soit remplacé par une « un régime islamique extrémiste ».

Pendant ses quatre décennies de pouvoir à la tête de cet État d’Afrique du Nord, Kadhafi s’est montré l’un des plus virulents critiques d’Israël.

Les représentants de la société se sont rendus récemment au Tchad pour discuter avec un officier haut gradé des Renseignements libyens, Abduallah Sanusi, selon l’article. Lors de cet entretien, Sanusi a donné son accord pour payer la société afin qu’elle recrute 50 000 mercenaires dans des pays d’Afrique, toujours selon ce site.

Tel Aviv, 1er mars 2011 - Ma’an - traduction : Info-Palestine.net