Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[Kiriyama]

Surtout aussi qu'ils n'avaient pas le droit à la défaite. Si la révolution gagnait, les hommes fidèles à Kadhafi auraient passé un sale quart d'heure.

[TK_AK]

Je pense que NS a fait ses déclarations avec une bonne part d'intox assumé. C'est un peu le jeu du bon flic et du mauvais flic lors d'un interrogatoire.

Cameron et Sarko ont joué le rôle du mauvais flic en menaçant d'attaquer la lybie sans méangement et puis il y a l'allemagne et l'italie qui jouait le rôle du bon flic en tentant de tempérer les ardeurs de leur collègues et d'inciter Mouhammar d'arrèter son offensive.

En tout cas on va passer pour de sacrés guignols, notre président a promit d'aller bombarder le bunker de Kadhafi et une semaine plus tard toujours pas un mouvement de troupe.

[xav]

Les soldats qui ont rejoint les insurgés contre le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi seront "graciés" s'ils se rendent, annoncé aujourd'hui la télévision d'Etat citant l'armée libyenne.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/14/97001-20110314FILWWW00411-libye-les-soldats-pro-rebellion-gracies.php

C'est mort

[Kiriyama]

Je pense aussi. Peut-être que les dirigeants occidentaux avaient prévu la victoire de Kadhafi et ne voulait pas prendre le risque de se froisser avec lui une fois qu'il serait de nouveau sur son trône.

[Serge]

J'en étais sur ! Ils veulent pour une "no fly zone" mais c'est vous OTAN (France et GB) de vous débrouiller pour faire cette "no fly zone". En plus, ils sont comiques, ils veulent que l'on fasse aucun bombardements. Comme si la DCA lybienne allait rester inerte !

A cette ligue arabe, toujours forte en parole et toujours inexistante dans l'action.

Après ils s'étonnent pourquoi, les chancelleries occidentales les ignorent et les méprisent...

De vrais guignols ces dirigeants , au moins on pourra dire ce que l'on veut de Khadafi mais lui au moins, ils n'hésitaient pas à rentrer dans le lard de ces monarches arabes dont leur seul mérite, c'est d'être assis sur les plus grandes réserves de petrole du monde.

Il y a deux idées que la ligue arabe nous impose:

- les musulmans ne doivent pas se combattrent. Il faut éviter la discorde à tous prix.

- ils ne peuvent admettre qu'un infidèle ne tue un musulman.

Leur décision est donc fort logique.

[Kiriyama]

Il y a deux idées que la ligue arabe nous impose:

- les musulmans ne doivent pas se combattrent. Il faut éviter la discorde à tous prix.

- ils ne peuvent admettre qu'un infidèle ne tue un musulman.

Leur décision est donc fort logique.

Alors ça ne tenait qu'à ça leur absence de réaction à une intervention contre Kadhafi ? 

[collectionneur]

Certes non  >:( Plus de musulmans on tué de musulmans que d'impérialistes ou de sionistes depuis 50 ans.

Le fait que le Colonel mate la ''populace'' ne peut que soulagé les dirigeants à vie de certains pays qui peuvent espérer que cela sera une douche froide pour les adeptes du changement...

Et notons que Mouammar Kadhafi invité des firmes de Chine, de Russie et de l'Inde à venir exploiter du pétrole en Libye, après le départ de la majorité des compagnies étrangères, a rapporté l'agence officielle Jana dans la matinée.

L'Ouest, au lieu de se contenter de paroles, auraient mieux d'agir et d'aider les rebelles. La, nos sociétés vont perdre leur place dans ce pays. Cette situation fera peut être bouger nos dirigeants si les boss des compagnies pétrolières se plaignent  ;)

[eikkN]

Alors ça ne tenait qu'à ça leur absence de réaction à une intervention contre Kadhafi ?  

On nous avait d'abord dit qu'une eventuelle intervention franco-britannique avait besoin de l'accord de la Ligue Arabe, on l'a eu, puis ensuite on nous a dit qu'il fallait un mandat de l'ONU et c'est là que ça coince @Russie.

Dans un entretien au quotidien britannique Financial Times, Mustafa Abdel Jalil, chef de l'opposition, a menacé les pays qui ne le soutiennent pas d'être privés, si le CNT accède au pouvoir, des gisements de pétrole libyen.

[Tancrède]

Est-ce vraiment la russichine qui bloque, ou plutôt le fait que NS n'a jamais réellement voulu, dès le début, faire quoi que ce soit de concret en anticipant les blocages pour pouvoir dire "voudraibien, mais y'a les autres qui font qu'à nous emmerder".

Ceci dit, ONU qui dit non, et Ligue Arabe qui dit d'accord pour y aller, mais juste pour se faire tirer dessus sans répliquer.... Ca fait de bons prétextes.... A ceci près que quel que soit le vainqueur, les intérêts économiques sont marrons! Sauf si la Russie a mis le contrat des BPC dans la balance :lol:! 

[TK_AK]

http://fr.news.yahoo.com/4/20110314/twl-bahrein-arabie-soldats-urgent-38cfb6d.html

Un millier de soldats saoudiens sont entrés sur le territoire du royaume de Bahreïn, a-t-on déclaré lundi de source autorisée saoudienne.

Guère surprenant et on peut parier que mis à part l'Iran il n'y aura pas un pays pour condamner ça.

[MontGros]

Les despotes se serrent les coudes. Ca rappelle la "Sainte Alliance" en Europe.

[Chaps]

Khadafi a reçu en grande pompe les ambassadeurs de Chine et de Russie sous sa tente.

L'Inde et la Turquie se sont prononcées contre l'intervention aérienne.

Maintenant, on verra comment les USA, UK, Italie, Allemagne et France réagiront s'ils perdent leurs installations pétrolières. A moins que Khadafi ne fasse que des punitions ciblées sur quelques pays (UK, France, USA?)

Ca va quand même faire bizarre de voir des tankers chinois mouiller à quelques kilomètres des côtes européennes.

[Claudio Lopez]

Khadafi a reçu en grande pompe les ambassadeurs de Chine et de Russie sous sa tente.

L'Inde et la Turquie se sont prononcées contre l'intervention aérienne.

Maintenant, on verra comment les USA, UK, Italie, Allemagne et France réagiront s'ils perdent leurs installations pétrolières. A moins que Khadafi ne fasse que des punitions ciblées sur quelques pays (UK, France, USA?)

Ca va quand même faire bizarre de voir des tankers chinois mouiller à quelques kilomètres des côtes européennes.

Justement la situation de la russie est ambivalente...

Aujourd'hui, Medvedev vient de déclarer que Khadafi sa famille sont "person non grata" en Russie et qu'il bloquait tout transfert financiers des avoirs lybiens.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/14/97001-20110314FILWWW00387-la-russie-interdite-a-la-famille-kadhafi.php

Bon après est ce qu'il va revenir sur sa décision pour pouvoir vendre des armes, le souci est qu'il va y avoir un embargo qui va être instauré sur la lybie et qu'il ne pourra recevoir que des kalachnikov en contrebande. En tout cas, difficile de fourger des Mig ou des Sukhoi 30 en contrebande ou encore moins de S300.

Quand à l'italie , je pense que tu peux la retirer de la liste. Berlusconi a eu une attitude très mesuré envers le guide et je pense que l'italie va pouvoir garder et même amplifier son commerce avec la lybie car il y a des places à prendre.

En effet, les grands perdants seront la France, GB et les USa.

Total, BP et Exxon, TEXACO et consorts peuvent dire à dieu à leur raffinerie lybienne et à leur investissements .

La chine arrive à grandes enjambées pour reprendre tout ces "places" qui se sont libérés. :lol:

Mais la décision la plus importante a été prise par la FNAC !

Ils arrètent de payer le loyer au propriétaire de l'immeuble de leur magasin de la rue Saint-lazare. Mouhammar en est le propriétaire!

Mouhammar va très vite de retrouver à la faillite. :lol:

[Tancrède]

Khadafi a reçu en grande pompe les ambassadeurs de Chine et de Russie sous sa tente.

Khadaffi a pompé en grand les ambassadeurs de Chine et de Russie reçus sous sa tente ? Y vont lui filer quoi en échange?

[DAR]

Le comportement du "président" Sarkozy, sur cette affaire comme sur d'autres, s'annonce à nouveau catastrophique pour les intérêts réels de la France dans le monde. Son impulsivité stérile, ses calculs de politique intérieure à court terme et finalement l'absence d'action concrète vont simplement aboutir maintenant à la perte de positions stratégiques de notre industrie pétrolière au profit des Chinois qui vont, cela devient une habitude, rafler encore la mise. Cela ne fait que renforcer et accélérer une tendance lourde. Si c'était pour faire ça, il aurait mieux valu qu'il ferme sa grande bouche... cela aurait plus efficace pour la protection de nos intérêts.

[Tancrède]

Il s'en tape des intérêts du pays, comme toute la classe politique (les premiers couteaux en tout cas): il veut être réélu, là est son intérêt. Il sait que les Français n'en ont rien à foutre de la politique étrangère (au sens de savoir si ça influe sur leur vote), séparée de l'opinion comme de l'Assemblée et de la classe politique depuis longtemps comme un "gadget" sans impact sur leur vie, sauf à la limite, et dans une petite proportion, en impression générale sur tout le mandat.... Même à ce niveau, c'est pas dit qu'il passe pour un charlot (dans les urnes), vu que le peu qui est retenu dans l'esprit de l'électeur moyen se limite aux postures médiatiques, le seul truc qui est vu.

[g4lly]

Khadaffi a pompé en grand les ambassadeurs de Chine et de Russie reçus sous sa tente ? Y vont lui filer quoi en échange?

Pétrole contre nourriture :lol:

[Shorr kan]

Khadaffi a pompé en grand les ambassadeurs de Chine et de Russie reçus sous sa tente ? Y vont lui filer quoi en échange?

Tout ce qu’il veut

C’est pas du pétrole qu’il propose en échange, mais du p’tit lait, tellement la teneur en souffre de son produit est faible. Un vrai régal pour les raffineries…

Et au surplus un pied en méditerrané. 

[xav]

Finalement le PS est pour?  :O

Libye/zone exclusion: urgent pour le PS

Le PS a répété aujourd'hui sa demande d'une zone d'exclusion aérienne au-dessus de la Libye et déploré la position des pays européens "observateurs passifs d'une répression sanglante".

"Le PS réitère sa demande de la mise en oeuvre d'une zone d'exclusion aérienne. On voit l'urgence d'une telle mesure alors que les forces de Kadhafi progressent", a déclaré le porte-parole du PS, Benoît Hamon, lors du point de presse hebdomadaire. Il a regretté que le sommet européen de vendredi à Bruxelles n'ait "pas abouti à une telle décision".

"Les Européens doivent se mettre d'accord et non tergiverser. Il faut qu'ils se mettent d'accord, là où les annonces du Président de la République en faveur de frappes ciblées n'ont pas recueilli l'adhésion des autres pays européens. Il serait préférable de reprendre la demande des pays de la Ligue arabe et mettre en oeuvre une zone d'exclusion", a-t-il ajouté. "On se retrouve à être les observateurs passifs d'une répression sanglante", a-t-il déploré.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/14/97001-20110314FILWWW00504-libyezone-exclusion-urgent-pour-le-ps.php

Pour une fois qu'il y a une cohésion chez nous, autant y aller!

[Tancrède]

Aaaaaah, dire n'importe quoi, le grand privilège de l'opposition:

- eux, ça ne les engage à rien, c'est gratuit

- ils ont intérêt à ce qu'on parle d'autre chose que de leur cuisine interne

- ils proposent une no-fly zone à un moment où il commence à être trop tard et où il faudrait précisément frapper, pour avoir une utilité

C'est pas de la cohésion, c'est juste de la posture creuse pour la caméra.

Ce qui est vraiment con dans cette histoire, c'est que s'il y a une stabilisation rapide au profit de Khadaffi, il y a risque d'une attitude de blocage hostile total vis-à-vis de l'UE. Enfin c'est à "espérer".... Si c'est juste contre France et Gibi, ce sera chiant, mais si c'est contre "l'occident", le seul intérêt qu'il y aura à en tirer sera un blocus des côtes libyennes (si on a des couilles), surtout au premier attentat avec odeur khadafienne; mais ça douillera côté fric. Sera t-il en mesure de faire quelque chose? Même avec Chine et Russie à ses côtés PENDANT la crise, ça ne veut pas dire qu'il n'est pas grillé à l'international quand même.

Quoiqu'il en soit, faudra faire blocus après, ou soutenir les insurgés pendant....

[eikkN]

Plus haut il était pas dit que les perms' des marins du CDG avaient été annulées ?

En combien de temps on peut lancer des frappes aériennes ?

Il y a-t-il un risque "élevé" de sanction via la Chine ou la Russie ?

On a les moyens pour envoyer de l'infantrie (5000hommes) ? genre stabilisé la ligne de front avec le soutien des brits.

[Chaps]

En gros il faut une semaine pour avoir le CDG sur zone.

48 à 72 h de rappel et de chargement

36 h de navigation

24h de mise en jambe des navigants dans la région.

Maintenant si c'est des frappes sur cibles fixes choisies sur carte ou photo, ca peut se faire depuis la corse.

[eikkN]

En gros il faut une semaine pour avoir le CDG sur zone.

48 à 72 h de rappel et de chargement

36 h de navigation

24h de mise en jambe des navigants dans la région.

Maintenant si c'est des frappes sur cibles fixes choisies sur carte ou photo, ca peut se faire depuis la corse.

Les 72h de rappel et de chargement ont été décidé jeudi/vendredi il me semble.

[Tancrède]

En théorie, on a l'équivalent de 5000h de l'AdT en réserve sur court préavis, du moins si le LB est un peu respecté. Dans quel état de préparation et d'équipement? Mystère, mais de toute façon, une présence au sol, hors Forces Spéciales et/ou DGSE, est peu probable, voire complètement exclue. La question est celle du CDG, voire de la base aérienne britannique à Chypre (quoique.... Ils l'ont encore celle-là?). Mais le CDG emporte t-il même assez de navions pour établir quelque chose de crédible? Frapper ponctuellement est une chose, établir une no-fly zone permanente demande plus, et les Brits s'ils venaient avec la France devraient opérer de très loin. Ca coûte, tout ça.

Pour enrayer les mouvements khadafiens, la seule solution ne réside t-elle pas dans l'emploi d'hélicos d'attaque? Ce qui veut dire des bases au sol :-X :-[....

Côté Chine, je sais pas jusqu'où ils peuvent aller en coulisse après, mais ils ne feront pas de vagues pour un petit tyran local loin de leur région. Côté Russie, ils se tapent un peu de Khadaff en lui-même: comme dans le cas ivoirien, ils se foutent de la situation, ils se servent juste du prétexte pour agir et marchander.

48 à 72 h de rappel et de chargement

36 h de navigation

24h de mise en jambe des navigants dans la région.

Ca fait pas un moment que ce processus a quand même été engagé?

[eikkN]

Pour enrayer les mouvements khadafiens, la seule solution ne réside t-elle pas dans l'emploi d'hélicos d'attaque? Ce qui veut dire des bases au sol :-X :-[....

Envoyer des hélicos ne serait-il pas risquer ? car même si leur DA est assez rudimentaire un hélico ne vole pas aussi vite et aussi haut qu'un avion. En plus là c'est pas les insurgés amateurs qui tirent aux canons mais l'armée, certes c'est pas d'un niveau élite mais ils ont au moins une formation.