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Emeutes et évolutions dans le monde Arabe


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Mais ce que tu décris là, n'est-ce pas au final l'entropie de tout système? Il marche, puis il marche de moins en moins bien jusqu'à ne plus marcher du tout à moins d'être repris en main brutalement (changement politique brutal/révolution/coup d'Etat, ou révolution, ou arrivée d'une direction plus décidée et libre de ses mouvements).

Faut quand même aussi se rendre compte qu'une bonne part de la corruption de tout régime:

- va aux "clans" politiques et factions puissantes du pays pour qu'elles restent puissantes et puissent trouver entre elles un certain équilibre qui évite la guerre civile que toute faction trop ascendante ou trop descendante finit par déclencher. une version plus soft de ce principe est de voir que 90% des sommes louches dans la corruption politique des démocraties ("affaires" et autres) vont aux partis politiques, le reliquat étant pris par certains personnages, avant tout politique.

- arrose et irrigue une partie du pays: système de parti unique/favorisé et/ou l'administration, armée et/ou police.... A la fois minorité (significative) favorisée et agent du système, cette frange plus ou moins large de population a un rôle économique, soit directement distribué par l'Etat, soit par l'intermédiaire des factions au pouvoir qui se créent leurs "féodalités"

Dans tous les cas, faut pas non plus si facilement condamner les régimes autoritaires et dictatures corrompues: moralement débectantes, humainement inacceptables bien souvent, elles ne surgissent pas non plus sans raison. Défaut d'Etat, insuffisances de la société civile dans des pays aux structures faibles (fréquent en Afrique où beaucoup de pays sont des agrégats postcoloniaux sans grand lien social, où les entités régionales/ethniques/tribales/féodales ont bien plus de réalité et de pouvoir), absence de lien social ou d'identité commune comme base d'un vivre ensemble qui reste à faire, déchirement des parties qui composent le pays, plus fortes et cohérentes que la notion même d'Etat.... Au Liban, par exemple, les parties sont bien plus puissantes que le tout, d'où l'importance socio-économique et politiques des grandes familles ou de mouvances organisées (avant tout religieuses).

La corruption est bien souvent, au moins au départ, un moyen d'assurer l'équilibre entre des factions politiquement puissantes qui acceptent un partage du pouvoir (aux dépends des autres); avec pour enjeu la paix civile, tout connement.  

Un Etat stable ET de droit (relativement), ça naît en combien de temps? Et comment? Et combien de temps ça peut durer à un niveau de "rectitude" relativement acceptable? Quelqu'un connaît une recette? L'Histoire est quand même là pour prouver que la paix civile et sociale dans un Etat stable et fort avec un minimum de justice, c'est plus une exception temporaire que la règle.

+1

Je partage pour l'essentiel cette vison des choses

c'est drôle, je suis justement, là, maintenant de suivre une série d'animation japonaise qui conte l'histoire dans un futur lointain, l'ascension d'un autocrate, stratège de génie, et réformateur brillant et sa lutte contre une démocratie corrompu...tout à fait dans le thème.

Pour ce qui est de l'Etat de droit (que je ne confond pas avec démocratie) il à l'immense avantage de permettre une gestion beaucoup moins bancal d'une société donnée, et s'est valable de tout temps: il suffit de voir comment les rapports politique était codifiés au moyen-age pour voir un système plutôt stable qui avait pour point de mire l'équilibre des puissances. que les règles soit bien claires pour tout le monde permet d'éviter des conflits tellement destructeur qu'il en deviennent absurde. Et en plus de définir qui à le droit à une part du gâteau ça évite qu'elles rétrécissent par l'inflation démesuré des appétits ou du nombres d'intervenant; en effet la "légitimité" qu'induit le droit pour les puissances établis leur permet d'éviter d'avoir à trop s'allier avec des intervenants extérieurs en vue d'affronter les autres factions ou de faire dans la surenchères.

ça impact aussi directement l'activité économique ou pour que prospères un minimum une structure élaboré productrice de richesses, qui est finalement la base de tout pouvoir (le fameux gateau...) il y besoin d'un minimum de repères autrement quoi on est condamné à se partager les miettes d'un pain rassis.

Enfin, le droit à un effet catharsique sur les masses, désamorce les rancoeurs. souvent les dictatures se font inutilement des ennemies ou pousse les gens au bord de la révoltes sans que cela ne soi recherché. Par exemple ce pauvre jeune homme qui c'est immolé pour protester contre la confiscation par la police de son attirail de marchant ambulant...il aura suffit de quelques policiers zélé et sure de leurs bon droit.

Pour bien fixer les choses, je ne crois pas que ce qui ce passe au sud de la méditerrané soit vraiment un hasard. ces pays vives la conjonction d'une pression extraordinaire (économique, démographique, envirenmental,...) sur leurs ressources avec une transition social de masse comme on en voie pas souvent. Comme je l'ai dit je suis très "hégélien" dans ma façon d'appréhender ces problèmes: je ne crois pas qu'ils deviendront des clones des pays scandinaves, qu'ils devront même se contenter d'une "honnête médiocrité" un peu comme beaucoup pays de l'est, mais cela participe d'un mouvement historique  qui touche ou touchera tout les coins de la planète, et verra la mort des dictatures anciennes mode pour voir émerger autre chose. Quoi? Je ne sais pas, mais autre chose...peut être un truc encore plus monstrueux.

De toute les façon, les mouvements de foules, émeutes, révoltes, ont, si certaine circonstance son réunie le pouvoir de faire basculer des situations qu'on pensait figée à jamais. ça à toujours existé mais là c'est plus systématique, encore moins contrôlable qu'avant et emmenant plus loin. le "peuple" est devenu un acteur de poids avec lequel il faut compter, chouchouter, manipuler, manier...etc

Ben voila! maintenant que j'ai lâché mais inepties et parlé pour parler je me vois, Tancrède, dans l'obligation de te laisser.

Je viens d'achever le téléchargement d'un nouvel épisode et je doit connaître la suite. J'ai peur pour mon Kaiser, il est en danger. L'un de ses amiraux c'est retourné contre lui et a organisé une révolte, l'enfoiré!!! Tu comprendra que je dois filer, ensuite direct dans les bras de Morphé.

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Du côté iranien deux observations s'imposent, l'interprétation du clergé qui voit dans les évènements au Maghreb une remake de la révolution iranienne ou même le fruit de la doctrine de "l'exportation de la révolution" de Khomeiny (ils ont un petit retard, surement dû à l'internet à 56kb/s  :happy:

La clique d'Ahmadinejad et les Pasdaran eux se marrent bien en voyant que les armes qui étaient censées les renverser (FB, Twiter, chaines satellitaires, discours humanistes, démocratie etc.) se retournent finalement contre les meilleurs alliés de Washington et Bruxelles et profitent pour lancer des avertissements aux alliés des américains  dans la région (Arabie Saoudite en tête) pour leur dire que le soutien des Washington ne leur garantie plus l'immunité.

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en parlant d'Arabie saoudite ca a l'air de chauffer en ce moment à Djedahh

http://www.zerohedge.com/article/protests-spread-saudi-arabia

commencez à rationner le petrole les gars ca va chauffer au niveau des cours mondiaux

pareil pour le Yemen

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704268104576107733367620312.html

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Ils se disent pas qu'ils peuvent être les prochains sur la liste? (En sachant que la situation fut quasiment la même il a quelques mois et que cela pourrait recommencer..)

C'est dur de comparer à un pays où il y a des élections ... (certains éléments récents semblent montrer qu'elles n'étaient pas si truquées certains l'ont prétendu ...)

En Arabie Saoudite ils feraient bien de s'inspirer du Koweït s'ils veulent être tranquilles :P http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/01/26/97002-20110126FILWWW00476-koweit-une-donation-de-5-mds-au-peuple.php

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C'est dur de comparer à un pays où il y a des élections ... (certains éléments récents semblent montrer qu'elles n'étaient pas si truquées certains l'ont prétendu ...)

En Arabie Saoudite ils feraient bien de s'inspirer du Koweït s'ils veulent être tranquilles :P http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/01/26/97002-20110126FILWWW00476-koweit-une-donation-de-5-mds-au-peuple.php

Oui mais le mouvement vert est réel, que cela plaise ou non...

Et c'est sur que cela va remuer un peu partout même si je me fais pas trop de bile pour les nababs du Golfe.

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Ils se disent pas qu'ils peuvent être les prochains sur la liste? (En sachant que la situation fut quasiment la même il a quelques mois et que cela pourrait recommencer..)

Pas du tout, le mouvement qui a failli faire vaciller le système est un fruit du système, le mouvement vert ne remet absolument pas en cause la République Islamique, il tend(ait?) simplement à redistribuer les cartes entre les mêmes joueurs là où la révolution tunisienne/égyptienne remettent en cause la totalité de leur régime. Ils ne croient absolument pas à une contagions en Iran, ils ont réussi à mater un début de révolution "pilotée" soutenue par toutes les chancelleries occidentales, aujourd'hui plus aucune chancellerie n'oserait soutenir des contestations en Iran par peur que cela ne fasse des émules chez leurs alliés de la région. Mais histoire de refroidir les quelques téméraires, ils ont annoncé avoir exécuté deux "ennemies de Dieu" qui ont participé aux contestations de 2009....

Après je ne pense pas qu'on puisse faire un parallèle entre le régime iranien et ceux de Ben Ali et Moubarak, les seconds ne tiennent que parce qu'ils ont arrosés par les occidentaux alors que le régime iranien repose réellement sur un fond populaire, le régime de Ben Ali et de Moubarak était basés sur une personne alors que le régime iranien comprend un système subtile de jeu de pouvoir entre modéré, radical, pragmatique, Pasdaran, Bazar etc qui peuvent toujours faire changer les choses alors que les régime de Ben Ali et Moubarak sont figés et incapable d'évoluer sans remettre en cause tout le système. 

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Egypte : scénario à l'iranienne ?

Des pillages ont eu lieu dans la plupart des grandes villes. Au moins 102 personnes - dont 33 samedi - ont été tuées en Egypte depuis le début mardi des manifestations contre le régime.

La coupure d'Al Jazeera en Egypte semble effective. Au Caire, impossible d'accéder aux images de la chaîne, a pu constater l'un de nos envoyés spéciaux. Selon l'AFP, c'est le satellite Nilesat qui a cessé la transmission. L'équipe de la chaîne a Suez quitte la ville, selon Dan Nolan, correspondant d'Al-Jazeera au Caire, qui précise sur Twitter que la situation n'est «pas sûre».

Le mouvement Hamas, au pouvoir dans la bande de Gaza, a annoncé dimanche la fermeture du terminal de Rafah, à la frontière avec l'Egypte.

Nicolas Sarkozy a assuré dimanche à Addis Abeba, devant le sommet de l'Union africaine, que la France se tenait "avec amitié et respect aux côtés des Tunisiens et des Egyptiens" et souligné qu'elle préférait les "changements pacifiques" de régime.

Des dizaines de corps gisaient ce dimanche matin sur la chaussée près d'une prison de l'est du Caire où une émeute a eu lieu dans la nuit. Des coups de feu ont tirés au cours de l'évasion des prisonniers. 34 Frères musulmans, dont des membres du bureau politique, ont pu sortir de leur prison de Wadi Natroun, près du Caire, abandonnée par ses gardiens.

Les Etats-Unis se préparent à évacuer leurs ressortissants d'Egypte a indiqué dans un communiqué l'ambassade des Etats-Unis au Caire. En Grande Bretagne, le Foreign office conseille également à ses ressortissants de quitter Le Caire, Alexandrie et Suez, selon le Guardian.

Le Musée égyptien, qui recèle des trésors inestimables de l'Antiquité, a été entouré samedi par une chaîne humaine formée de dizaines d'Egyptiens dans le but d'éviter les pillages.

Alors que les violences redoublent au Caire et dans les autres grandes villes du pays, les observateurs internationaux s'interrogent sur la capacité du raïs à se maintenir au pouvoir, alors que son allié américain -d'aucuns diront son protecteur- commence à montrer des signes d'impatience.

Pour les Etats-Unis, qui allouent près de 2 milliards de dollars d'aide par an à la République arabe d'Egypte, la situation est pourtant bien plus compliquée que dans le cas tunisien.

«En Egypte, les islamistes seront les premiers vainqueurs d'un effondrement du régime. Les mouvements citoyens et démocrates qui appellent actuellement à la désobéissance civile sont encore embryonnaires et ne pèseront guère face à eux», prédit un diplomate américain en poste dans la région. Et d'ajouter que les Etats-Unis ne peuvent rester indifférents à l'évolution d'un régime essentiel à la sécurité d'Israël.

Le fait que le mouvement des Frères musulmans (officiellement interdit mais plus ou moins toléré dans les faits) a appelé ses militants à rejoindre la rue pour exiger le départ de Moubarak n'est pas sans inquiéter les chancelleries occidentales, qui craignent un scénario à l'iranienne.

En effet, c'est la jonction des mouvements religieux et laïcs qui avait contribué à la chute du Shah. «Les gens sont en train d'oublier ce qui les divise. Leur seul but, c'est le départ de Moubarak».

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sa laisse réfléchir sur un futur pas top moumoute dans la région ...

même si Israël a une capacité militaire ,la pression sera tout autre si les pays qui l'entourent suivent l'exemple de l'Egypte et finisse par avoir des extrémistes au pouvoir .

je me répète peut-être mais Israël à vraiment raté sa fenêtre d'opportunité de faire baissé la tension dans la région par le passé  (même si rien n'était garantie ,elle aurait eu le soutien de plus de monde au vue de sa bonne volonté ) .

d'ailleurs ,s'est à se demander si les israéliens connaissaient vraiment leurs voisins ...

vu que dans le reste du monde on ne s'attendait pas à cette situation ,s'est bizarre que les israéliens n'est rien vu venir ,s'est quand même important pour la survie d'Israël ,et on n'est pas dans la même situation que lors de la chute du mur de Berlin qui a finit pacifiquement et permit un changement de posture en Europe ...

va falloir prendre en compte cette situation car si on regarde bien ,je trouve qu'on a beaucoup d'extrémiste (idéologique ou religieux ) dans cette parti du monde ...

et Israël en fait parti ...

d'ici là que sa parte en son et lumières ...

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Visiblement, Baradai a été chargé par l'opposition et les FM de négocier avec Moubarak. Peut être une sortie honorable pour Moubarak.

Des avions de chasse survollent Caire à très basse altitude, au-dessus des manifestants..... comment interpréter cela?

D'après moi, Moubarak va y laisser sa tête, je trouvais la possibilité peu probable il y a encore quelques heures mais depuis que Clinton appelle à une "transition en bon ordre", je suis convaincu qu'il est lâché par ses alliés. Washington veut éviter un bain de sang qui profiterait aux FM, une transition pacifique permettrait de placer un pro-occidental qui ne remettrait pas en cause les accords passés avec l'Israel

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le

régime iranien comprend un système subtile de jeu de pouvoir entre modéré, radical, pragmatique, Pasdaran, Bazar etc qui peuvent toujours faire changer les choses alors que les régime de Ben Ali et Moubarak sont figés et incapable d'évoluer sans remettre en cause tout le système. 

Sauf que ça change pas des masses (en tout cas largement pas assez), mais que le niveau, le "coût", de la corruption a grimpé en flèche pour maintenir ce "subtil équilibre"; l'entropie de ce régime est quand même très importante, et vue sa nature "révolutionnaire", c'est le genre à ne pouvoir partir qu'à coup de pied au cul, pas par des élections ou une transition par les urnes.

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La nuit va être chaude.

Des renforts militaires ont été déployés dans la ville. Comme un avertissement à destination des protestataires qui, samedi soir encore , ont bravé le couvre-feu, les chasseurs de combat se sont montrés quelques minutes avant le début de celui-ci, à 16 heures. Ils ont survolé le centre de la ville et notamment la place Tahrir, lieu de convergence des manifestants. Alors que la police était invisible dimanche midi dans les rues du Caire en proie aux pillages , des renforts militaires ont par ailleurs été déployés. L'armée a bouclé le centre de la capitale avec des chars d'assaut et une dizaine de camions de transport militaire ont notamment été stationnés en renfort sur la place Tahrir.

Les nouvelles nominations au gouvernement ont été rejetées dimanche par les Frères musulmans, principale force d'opposition du pays.  Les violences ont déjà fait plus de 100 morts et des milliers de blessés depuis mardi.

Les Etats-Unis et la Turquie ont annoncé dimanche que des préparatifs étaient en cours pour évacuer leurs expatriés désireux de quitter l'Egypte. La Grèce a annoncé elle que deux avions de transport militaire se tenaient prêts à décoller. Le département américain d'Etat a parallèlement annoncé une réduction de sa présence diplomatique dans la capitale égyptienne. L'ambassadeur de France devait réunir la communauté française dimanche au lycée français de Maadi, au Caire en vue de préparer une éventuelle évacuation. La Chine et la Grande-Bretagne ont également renforcé son niveau d'alerte. Londres assure qu'il ne projette pas pour l'heure d'évacuer une partie de son personnel diplomatique. Des témoins rapportent que des entreprises multinationales ont commencé à organiser des rapatriements. Deux cars ont ainsi été vus devant le siège cairote de la compagnie pétrolière italienne ENI pour évacuer les familles d'employés. La compagnie pétrolière Royal Dutch Shell se prépare elle à évacuer son personnel international et leurs familles.

Les familles de diplomates israéliens en poste en Egypte et 40 autres ressortissants israéliens ont été évacués du Caire samedi à bord d'un vol spécial, a annoncé le ministère israélien des Affaires étrangères.

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Face à une contestation sans précédent de son régime, le président Hosni Moubarak a rencontré dimanche les chefs de l'armée, qui semble détenir les clés de l'avenir de l'Egypte, tandis que des manifestants défiaient une nouvelle fois en masse le couvre-feu décrété dans le pays. La réaction de l'armée égyptienne à la crise demeure ambivalente. Des soldats protègent les installations clés mais ne tentent pas de faire appliquer le couvre-feu par la force, et on les voit souvent fraterniser avec des manifestants. On ne sait pas si Moubarak a décidé de consulter les généraux ou si ces derniers l'ont convoqué.

On a pu observer des scènes quelque peu surréalistes où des soldats se tenaient près de chars couverts de graffiti et de slogans comme "A bas Moubarak. A bas le despote. A bas le traître. Le pharaon hors d'Egypte. Ça suffit".

Réclamant le départ immédiat de Moubarak, Mohamed ElBaradeï s'est dit quant à lui mandaté par l'opposition pour négocier une transition vers un gouvernement d'union nationale et a rejoint les milliers de manifestants rassemblés dans le centre du Caire, que survolaient hélicoptères et avions de chasse. Un dirigeant de la confrérie islamiste des Frères musulmans avait annoncé que des forces d'opposition s'étaient mises d'accord pour l'appuyer afin qu'il négocie avec le gouvernement du Caire.

A Washington, la secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton a réclamé une "transition ordonnée" avec des élections libres et équitables dans le pays le plus peuplé du monde arabe, allié stratégique de Washington au Proche-Orient.

Les autorités égyptiennes ont fermé dimanche le point de passage avec la bande de Gaza.  Huit activistes gazaouis figurent parmi les détenus qui se sont évadés samedi de la prison Abou Zaabal du Caire.

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Pas du tout, le mouvement qui a failli faire vaciller le système est un fruit du système, le mouvement vert ne remet absolument pas en cause la République Islamique, il tend(ait?) simplement à redistribuer les cartes entre les mêmes joueurs là où la révolution tunisienne/égyptienne remettent en cause la totalité de leur régime. Ils ne croient absolument pas à une contagions en Iran, ils ont réussi à mater un début de révolution "pilotée" soutenue par toutes les chancelleries occidentales, aujourd'hui plus aucune chancellerie n'oserait soutenir des contestations en Iran par peur que cela ne fasse des émules chez leurs alliés de la région. Mais histoire de refroidir les quelques téméraires, ils ont annoncé avoir exécuté deux "ennemies de Dieu" qui ont participé aux contestations de 2009....

Après je ne pense pas qu'on puisse faire un parallèle entre le régime iranien et ceux de Ben Ali et Moubarak, les seconds ne tiennent que parce qu'ils ont arrosés par les occidentaux alors que le régime iranien repose réellement sur un fond populaire, le régime de Ben Ali et de Moubarak était basés sur une personne alors que le régime iranien comprend un système subtile de jeu de pouvoir entre modéré, radical, pragmatique, Pasdaran, Bazar etc qui peuvent toujours faire changer les choses alors que les régime de Ben Ali et Moubarak sont figés et incapable d'évoluer sans remettre en cause tout le système. 

Il y a tout de même une révolte contre les gouvernants qui sont accusés de voler le pouvoir au peuple.

Les exemples Tunisiens et peut être Egyptiens prouvent que la rue peut exiger un changement au niveau du pouvoir, que ce soit pour faire tomber un dictateur ou un président non souhaité.

Que le système change totalement ou en partie, cela reviens au même.

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Face à une contestation sans précédent de son régime, le président Hosni Moubarak a rencontré dimanche les chefs de l'armée, qui semble détenir les clés de l'avenir de l'Egypte, tandis que des manifestants défiaient une nouvelle fois en masse le couvre-feu décrété dans le pays. La réaction de l'armée égyptienne à la crise demeure ambivalente. Des soldats protègent les installations clés mais ne tentent pas de faire appliquer le couvre-feu par la force, et on les voit souvent fraterniser avec des manifestants. On ne sait pas si Moubarak a décidé de consulter les généraux ou si ces derniers l'ont convoqué.

On a pu observer des scènes quelque peu surréalistes où des soldats se tenaient près de chars couverts de graffiti et de slogans comme "A bas Moubarak. A bas le despote. A bas le traître. Le pharaon hors d'Egypte. Ça suffit".

Réclamant le départ immédiat de Moubarak, Mohamed ElBaradeï s'est dit quant à lui mandaté par l'opposition pour négocier une transition vers un gouvernement d'union nationale et a rejoint les milliers de manifestants rassemblés dans le centre du Caire, que survolaient hélicoptères et avions de chasse. Un dirigeant de la confrérie islamiste des Frères musulmans avait annoncé que des forces d'opposition s'étaient mises d'accord pour l'appuyer afin qu'il négocie avec le gouvernement du Caire.

A Washington, la secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton a réclamé une "transition ordonnée" avec des élections libres et équitables dans le pays le plus peuplé du monde arabe, allié stratégique de Washington au Proche-Orient.

Les autorités égyptiennes ont fermé dimanche le point de passage avec la bande de Gaza.  Huit activistes gazaouis figurent parmi les détenus qui se sont évadés samedi de la prison Abou Zaabal du Caire.

C’est du joli :lol:! Pour une armée sensé protéger leur dictateur vénéré et accessoirement leur gagne pain…

En même temps on n’a pas idée de l’antipathie que peu susciter ce genre de personnages, toute classe social ou corporation confondu.

Voila ce qu’il en coute de se croire tout puissant au point de négliger des aspects aussi important que de s’aménager des relais, avoir des interlocuteurs, fragmenter les intérêts de la société, soigner son imager et bourrer les crânes…etc.

Faut toujours repartir de zéro et leurs apprendre leur métier à ces Tyrans. A croire qu’ils n’ouvrent jamais un bouquin d’histoire :'(….

C’est décidé ! Je vais écrire : devenir despotes pour les nuls. :oops:

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Mais est-ce que après ces révoltes la face du monde va vraiment changer comme on veut nous le faire croire ? Est-ce que les successeurs de Ben Ali ou Moubarak (car il va gicler, c'est sûr) feront mieux ?

On verra bien ;)

Y a pas si longtemps on estimait que le risque dans le Magrheb et en Egypte était la révolution islamiste, et plouf c'est la crise économique qui destabilise au final les dictatures déjà bien mûres ... alors faire des plans sur la comete sur le futur de c'est révolte populaire bon courage.

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Avec l'agitation Egyptienne, on en oublie la Tunisie, des nouvelles?

En dépit de quelques heurts sporadiques, la capitale ne connaît plus de violences depuis l'évacuation musclée de la place de la Kasbah vendredi soir, épicentre de la contestation contre le gouvernement de transition qui gère le pays depuis la chute de Zine El-Abidine Ben Ali le 14 janvier.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/01/31/tunisie-la-police-disperse-brutalement-un-rassemblement-de-jeunes_1473288_3212.html#xtor=AL-32280184

A priori il n'y a plus trop de d'opposition contre le gouvernement de transition, la prochaine étape ça sera les élections ...

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