Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[Shorr kan]

Plus efficace et moins cher que les professionnels: les sympathisants armés de pierres et de batons !  :-[

MAM prends en de la graine :lol:

Mais de quelles genre de "sympatisants" est-ce?

Des flics en civils aidé de leurs "auxiliaires" civils constitués d'indics et macros en tout genre?

Des "militants" professionnel"?

Des fils à papa qui ont tout à perdre? j'arrive pas à déterminer la marque de leurs chaussures  :lol: .

En tout cas s'ils n'arrivent pas à faire le forcing, mes d'avis qu'ils iront accompagner dans sa tombe le Pharaon...Bon! c'est plus une pratique des rois mésopotamiens, mais faut dire que c'est bon de s'ouvrir à d'autre culture, d'autre pratique...les Pyramides avec meme pas un trésor dedans, c'est passé de mode!

PS: en tout cas on a un RETEX de ce que peut donner l'implication de civils comme force anti-émeute...

[g4lly]

Visiblement la contre manifestation fonctionne ... les pro-Mubarrak sont remonté comme des horloges et super aggressifs, résultat les anti-Mubarrak deviennent bien moins paisible :lol:

Si "Ramses" joue bien il pourrait sauver sa tete ... garant de la stabilité, de la sécurité contre les islamiste révolutionnaire et les sales communistes :)

[Tancrède]

Des commentateurs dans le C dans l'air de lundi avaient dit que les manifs anti-Mubarak ne devaient pas non plus être surestimées en terme de nombre, indiquant qu'il y avait certes des milliers de personnes, mais pas des dizaines ou des centaines de milliers, et que les médias sur-réagissaient peut-être un peu. Le cul du pharaon est sans doute bien mieux assis que celui de Ben Ali, mais surtout, bien plus que la personne de Mubarak, le régime avec l'armée comme pilier semble assez peu remis en cause (la popularité de l'armée aidant aussi), la démocratie pas demandée si fort que ça.... Il s'agirait plus, selon ces commentateurs, d'émeutes de la faim qui ont trouvé Mubarak lui-même comme exutoire, et pas grand-chose d'autre.

Evidemment, c'est à prendre avec des pincettes considérant le peu d'informations quantifiées et vérifiées qui circulent, l'extinction de l'internet et des moyens de coordination des émeutiers, et encore plus à relativiser en attendant de voir le résultat de la "marche du million".

Le point fondamental est que si Mubarak dégage, y'a des chances que ce soit plus en raison d'une révolution de Palais qui verrait des rivaux profiter de sa position affaiblie (pas mal de ses soutiens voyant du coup leur avenir ailleurs) qu'autre chose.

[Shorr kan]

Des commentateurs dans le C dans l'air de lundi avaient dit que les manifs anti-Mubarak ne devaient pas non plus être surestimées en terme de nombre, indiquant qu'il y avait certes des milliers de personnes, mais pas des dizaines ou des centaines de milliers, et que les médias sur-réagissaient peut-être un peu. Le cul du pharaon est sans doute bien mieux assis que celui de Ben Ali, mais surtout, bien plus que la personne de Mubarak, le régime avec l'armée comme pilier semble assez peu remis en cause (la popularité de l'armée aidant aussi), la démocratie pas demandée si fort que ça.... Il s'agirait plus, selon ces commentateurs, d'émeutes de la faim qui ont trouvé Mubarak lui-même comme exutoire, et pas grand-chose d'autre.

...

Je l'ai suivie et en effet comparativement à la population global du Caire ça reste plutot faible.

En tout cas ça pose de façon assez direct, sur le plan théorique, sur le comment "tenir" une mégalopole de près de 15 millions de personne qui se révéillerait...

Quant à penser que c'est uniquement parce qu'ils ont la dalle je trouve qu'ils passent à coté de la plaque. Comme éléments déclencheurs certe ; mais j'ai meme trouvé certains propos assez condescendant...

Ces gouvernements ont un vrai problème avec une large partie de la population, plutot jeune en arrivant ni à les satisfaire ni à les représenter. Comme partout on me répondra, mais là les difficultés atteignent un niveau et sont cumulatifs qui finissent par générer une frustration insupportable, meme pour une population "attendries" par des décennies de dictature.

Il ne faut pas se leurrer, meme contenu, il y aura de nouvelles vagues de révolte. Rien que l'Egypte, avec des ressources en eau et en terre toujours diminué, une population stabilisés, mais dont la population jeune finit par devenir adulte avec ses besoins, quelles sorties envisager? Surtout si la crise persiste et qu'on a une ou deux décennie perdue économiquement, à la japonaise. Je n'ose penser aux conséquences, j'en tremble...

[MontGros]

Si les islamistes gagnent les élections il se peut qu'ils retiennent leurs envies de charia.

Ils vont agir de façon plus sournoise façon Tayyip Erdogan.

[Tomcat]

Si les islamistes gagnent les élections il se peut qu'ils retiennent leurs envies de charia.

Ils vont agir de façon plus sournoise façon Tayyip Erdogan.

Fonder une république laïque et mettre l'armée hors de portée des coups d'état?

[TK_AK]

http://www.liberation.fr/monde/01012317696-au-moins-trois-manifestants-anti-moubarak-tues-sur-la-place-tahrir-du-caire

12h36. Selon l'AFP, des chars de l'armée font reculer les partisans de Moubarak.

Nouveau retournement d'alliance ? 

[Shorr kan]

Ça commence à devenir compliqué cette histoire!!!

C'est qui les méchants? Ils sont ou les gentils? 

[TK_AK]

14h35. Le Premier ministre égyptien Ahmad Chafic s'excuse des violences commises sur la place Tahrir et demande l'ouverture d'une enquête.

Dissension ou stratégie de communication ? ...

15h12. Le Premier ministre égyptien Ahmad Chafic a affirmé lors d’une conférence de presse «ne pas avoir assez de policiers» pour assurer la sécurité dans le pays.

Forcément quand ceux ci sont occupés à se déguiser en manifestants pro-Moubarak  :P

[MontGros]

Fonder une république laïque et mettre l'armée hors de portée des coups d'état?

Ca c'est l'heritage de mustafa Kemal on va pas l'attribuer à Erdogan.

[pascal]

Chasse aux journalistes étrangers en Egypte de la part des pro Mubarak et de casseurs qui semble-t-il ne sont guère muselés par l'armée ...

Tient d'ailleurs quel rôle joue l'armée ?

[Tomcat]

Ca c'est l'heritage de mustafa Kemal on va pas l'attribuer à Erdogan.

Non mais la république laïque n'est pas remise en cause par l'AKP, les militaires sont simplement mis hors course comme le demande depuis 50 ans l'UE...

[Tancrède]

Ouais, et surtout parce que ça arrange bien l'AKP, le versant nationalistes-républicains-armée étant la seule faction organisée ayant une taille et une structure suffisante pour peser par rapport au parti islamiste "gentil" :P.... Faut quand même revenir sur terre et voir qu'il n'y a que comme ça que fonctionnent les rapports de pouvoir au sein d'un régime, même démocratique.

[alexandreVBCI]

Egypte : Ce vendredi doit être pour les opposants au président Moubarak le "jour du départ" du chef de l'Etat égyptien. Une manifestation monstre doit avoir lieu aujourd'hui.

Selon le New York Times, Obama serait en contact avec des responsables égyptiens pour organiser la démission du président. Le New York Times rapportait jeudi que l'administration Obama négociait avec des responsables égyptiens une proposition pour une démission immédiate de Moubarak. La Maison blanche n'a pas confirmé les informations du Times mais a reconnu que le dialogue était engagé avec les Egyptiens pour tenter de résoudre la crise qui dure depuis 10 jours. 

Suivant une proposition, Moubarak remettrait son pouvoir à un gouvernement de transition dirigé par le vice-président Omar Souleimane avec le soutien de l'armée, ajoute le Times, citant des responsables américains et des diplomates arabes. 

Algérie : De son coté, le président algérien a annoncé jeudi la levée de l'état d'urgence, en vigueur depuis 19 ans, "dans un très proche avenir". Le président Abdelaziz Bouteflika s'est engagé jeudi à une prochaine levée de l'état d'urgence en Algérie et a annoncé diverses mesures réclamées par l'opposition et la société civile, en pleine tempête contestataire dans le monde arabe.

En Jordanie, le Front de l'action islamique (FAI), principale force d'opposition, a affirmé que la rencontre jeudi avec le roi, Abdallah II, avait été 'franche', axée sur les réformes dont une série d'amendements à la Constitution. 'La réunion avec Sa Majesté le roi a été franche et claire et a permis d'aborder les divers problèmes nationaux, notamment la réforme politique, à partir d'une loi électorale moderne et démocratique', a indiqué le FAI dans communiqué publié tard jeudi soir sur son site Internet. La réforme 'conduira à la formation d'un gouvernement parlementaire, tout en procédant aux amendements constitutionnels nécessaires pour un partenariat politique avec toutes les forces politiques', a ajouté le FAI. Après avoir réaffirmé son attachement 'à l'identité jordanienne, arabe et musulmane', le FAI a mis l'accent sur l'importance des 'libertés publiques', de la 'lutte contre la corruption' et de 'la promotion de l'unité nationale'.

Le FAI, la branche politique des Frères musulmans, a insisté sur 'l'urgence de mesures sérieuses dans la voie des réformes'.

Le Yémen suit les traces de l'Égypte. Les manifestations rassemblant des dizaines de milliers de personnes se succèdent à Sanaa depuis la mi-janvier pour réclamer le départ du président Ali Abdallah Saleh, un militaire au pouvoir depuis 1978. Le deuxième le plus ancien du monde arabe après le colonel Mouammar Khadafi (1969). Le chef de l'État yéménite voulait faire amender la constitution pour disposer d'un mandat à vie puis installer son fils au pouvoir. Un projet sur lequel il est revenu le 2 février. Il ne briguera pas un nouveau mandat, ne veut plus imposer son fils et reporte les élections législatives contestées prévues le 27 avril. Le Yémen, pays le plus pauvre du monde arabe, conserve sa structure tribale. Néanmoins, hier, l'opposition parlementaire s'est unie au sein d'un forum commun qui a rassemblé près de 100 000 manifestants dans la capitale. Ils assurent vouloir poursuivre leur lutte pacifique "jusqu'à la chute de ce régime injuste".

Une véritable contagion.

[anthoemt]

en SYRIE aussi !!!

http://www.ladepeche.fr/article/2011/02/03/1005424-Apres-la-Tunisie-et-l-Egypte-crainte-d-une-contagion-en-Syrie.html

[TK_AK]

Dans la nuit. Les Etats-Unis discutent avec des responsables égyptiens des modalités d'un départ immédiat du président Hosni Moubarak et du transfert du pouvoir à un gouvernement de transition dirigé par le vice-président Omar Souleimane, rapporte le New York Times. Le quotidien américain cite des responsables de l'administration Obama et des diplomates arabes. Le projet est destiné à recueillir le soutien de l'armée égyptienne. Selon le journal, l'idée serait de former un gouvernement de transition auquel seraient invités à participer des groupes d'opposition, les Frères musulmans compris.

11h36. Le guide des Frères musulmans, principale force d’opposition en Egypte, Mohamed Badie, a déclaré à la chaîne Al-Jezira qu’il était prêt au dialogue avec le vice-président Omar Souleimane mais après le départ du président Hosni Moubarak.

Remplacer Moubarak par un de ses plus proches acolytes pas sur que cela plaise aux manifestants ...

Qui semblent d'ailleurs améliorer leur stratégie :

12h30. Place Tahrir. «C'est encore calme pour l'instant, mais les manifestants se préparent à affronter les pro-Moubarak. La place a des allures de camps retranché. Ils ont mis des barbelés pendant la nuit pour renforcer les barricades. Il y a même une catapulte pour envoyer les pierres au loin! Plusieurs manifestants font le guet, certains sont perchés sur un bus défoncé. Avec pour mission de tambouriner sur des bidons vides si les hommes de main de Moubarak débarquent. Il y a eu plusieurs fausses alertes depuis ce matin, mais rien de sérieux».

Ca risque d'être quelque chose les affrontements à coup de catapulte ...

Edit : manifestations ... en Irak !

Les Irakiens ont suivi l'exemple égyptien vendredi, en manifestant contre la corruption présumée de leurs forces de sécurité, le chômage et les pénuries d'eau et d'électricité.

http://fr.news.yahoo.com/3/20110204/twl-irak-egypte-manifestations-1def439.html

[Kiriyama]

Tient d'ailleurs quel rôle joue l'armée ?

Aucun, elle est spectatrice.

[Chaps]

Aucun, elle est spectatrice.

Au contraire, c'est elle qui décidera quand Moubarak doit sortir de scène. L'armée est le gouvernement de l'Egypte.

Président, vice-président, premier-ministre sont tous des militaires.

Il parait qu'il se passe énormément de chose en coulisse, il y a une vrai préparation de la transition avec les US impliqués comme "conseillers".

Dans la rue, elle sert de garde-fou en protégeant les batiements important et en s'interposant quand certaines limites sont franchies (mais la limite par chez eux est plus haute que chez nous...).

Elle est de plus extrêmement crédible auprès de la population car vue comme la moins corrompue et la plus représentative de la "puissance de la nation". (paradoxale vu que le gouvernement corrompu vient de l'armée).

La police est elle vraiment détestée. C logique car sa corruption est visible au jour le jour par le peuple alors que l'armée reste plus distante de la population et à des tâches plus nobles : défendre la nation aux frontières >< la contrôler/l'embêter tous les jours pour la police.

[Tancrède]

Edit : manifestations ... en Irak !

Ils manifestent :O ????!!!!!! Ils ont plus assez de matos pour faire des IED ou ils sont devenus flemmards :lol:?

[MontGros]

Y'a plus d'américains à faire sauter.

[Serge]

Voici une présentation de Bernard LUGAN qui fustige les commentaires sur les journalistes:

http://bernardlugan.blogspot.com/2011/02/reflexions-sur-la-crise-egyptienne.html

L'identité des cavaliers et chameliers qui ont attaqué m'intéresse.

[Chaps]

Voici une présentation de Bernard LUGAN qui fustige les commentaires sur les journalistes:

http://bernardlugan.blogspot.com/2011/02/reflexions-sur-la-crise-egyptienne.html

L'identité des cavaliers et chameliers qui ont attaqué m'intéresse.

Beaucoup de frustration et d'amertume dans ce blog; rarement bonnes conseillères pour une analyse pertinente.

[Scarabé]

La tactique des américains semble fonctionner.

"Amener la démocratie par les urnes".

En 2003 (après la chute de Saddam) il avait dit on commence avec l'Irak et les autres suivront. :oops: 

Bon c'est vrai en Afghanistan c'est loin d'être gagné.

Mais pour l'instant le plan semble fonctionner. 

[Morbach]

Mais pour l'instant le plan semble fonctionner. 

Comme au Honduras ?

Précédemment en Argentine, au Chili, en Iran, au Nicaragua et ainsi de suite ....

Zamorana, sort de mon corps !!!!!!

:O :O

[collectionneur]

Je signale qu'il y a un bataillon américain de la Garde Nationale au Sinaï (et des militaires français et autres)  :oops:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_multinationale_et_observateurs_au_Sina%C3%AF

Et ce matin, on à fait sauter le gazoduc reliant l'Égypte et Israël   >:(

http://www.lexpress.fr/actualites/1/actualite/egypte-attaque-d-un-gazoduc-approvisionnant-israel-la-revolte-dans-sa-12e-journee_959177.html