USA

[Patrick]

Kenosha suite:

La famille du criminel s'étant fait tirer 7 fois dessus par un policier appelle au calme.

2 morts 1 blessé par balle, quand les blm ont voulu incendier les commerces (dont hier un marchand de matelas de 70 ans qui a essayé d'éteindre le feu pour sauver son magasin et s'est fait casser la mâchoire puis assomer par derrière en réponse).

Des milices armées ont donc décidé de protéger les magasins, et il y a deux morts et un blessé.

Un membre du groupe boogaloo boys, qui ne sont pas d'extrême droite mais anti-gouvernement, et dont plusieurs membres soutiennent les blm, a été attaqué par la foule en voulant défendre un concessionnaire auto. Il s'est retrouvé au sol, et devant la menace d'être désarmé, a abattu un individu d'une balle en plein torse, un autre d'une en pleine tête, et en a touché un autre au bras qui s'approchait de lui armé d'un pistolet.
Ceux touchés à la tête et au torse sont morts, et pas directement. Images très dures si vous vous donnez la peine de chercher. Celui touché au bras fera tout d'une seule main pour le restant de ses jours.

...Et bien évidemment la foule attroupée autour des deux morts a demandé en sanglottant l'intervention deeee? ...Mais de la police bien sûr! La même police dont ils ne voulaient plus 30 secondes plus tôt parce qu'elle les empêche de menacer, de piller, d'incendier, et d'aggresser en paix.

 

Bref, voilà, on y est presque.
Félicitations aux responsables de tout ce bordel.

Pendant ce temps le RNC est suivi en ligne par 6 fois plus de spectateurs que le DNC.

...Mais pas de soucis biden va totalement gagner et si il perd c'est parce que trump aura volé les boites aux lettres grâce à sa police secrète déguisée en agents russes, ou l'inverse, on ne sait plus trop.

 

 

Modifié le 26 août 2020 par Patrick

[cracou]

Il y a 2 heures, mayamac a dit :

Pour en revenir à vos assertions, c'est comme si Nesquik reprochait à Auchan de se faire 30 % de marge en vendant son cacao dans son hypermarché. S'il est pas content, il a qu'à aller le vendre chez Carrefour qui ne prend que 20 % de marge. Il n'y a pas d'abus de la part d'Auchan.

Il n'y a pas de concurrence déloyale, car Banania est aussi soumis aux même 30%. Le concurrent de Nesquik, c'est Banania, pas Auchan. Et Banania est soumis aux mêmes règles.

L'Apple Store n'est qu'un magasin, et comme tout magasin, il marge sur les produits de ses fournisseurs.

Ton exemple ne marche justement pas. Si c'était comme cela, il n'y aurait pas de gros problème.

La seule différence c'est que c'est comme si Auchan disais à Banania qu'il avait de vendre chez eux uniquement et que toute tentative de vendre ailleurs ou en direct vaudrait exclusion d'Auchan. N'importe quel juge au tribunal de commerce dirait à Auchan de se calmer rapidement... Le problème ce n'est pas le magasin ou la marge mais l'interdiction pour la marque de vendre par elle même ou de proposer son produit payant ailleurs...

 

[TarpTent]

Il y a 4 heures, cracou a dit :

Sauf que c'est impossible et c'est caractéristique de l'abus: si le dev se plaint et s'ouvre d'autres revenus alors il est coulé immédiatement par Apple. Quelle est alors la concurrence? C'est comme si tu choisissais de faire appel à fournisseur et que le contrat d'interdit de chercher un autre fournisseur. Pire , pendant que tu constestes, tu n'es plus livré!

De tous les cas c'est Apple qui pour moi est le plus limite.

En fait, s’il y a abus, il est dans le contrat proposé au départ, et qu’Epic a signé... Et Apple n’a absolument pas changé les règles en cours de route ni fait la moindre exception pour qui que ce soit.
 

Qu’Epic ensuite, lorsque Fortnite cartonne sur les smartphones, juge Apple et Google trop gourmands, j’entends bien, mais si les 2 (Je rappelle que Fortnite est également interdit sur le Play Store d’Androïd, pour les mêmes raisons !) store on décidé de l’exclure, c’est parce qu’il a délibérément mis en place un système de contournement financier.
 

Les positions dominantes de Google et d’Apple peuvent être dénoncées et les conditions d’accès aux 2 store peuvent être contestées et sont contestables, c’est certain. Voire être considérées par certains comme abusives.
Mais à l’opposé, avec le comportement d’Epic décidant non pas de rompre un contrat qu’il a signé mais de le contourner ouvertement, il est tout à fait normal que l’agrément d’usage lui soit retiré. Il ne respecte pas sa part du contrat, tout simplement.
 

C’est comme si un sous-traitant agréé par Lacoste décidait en même temps de produire et vendre ses propres contrefaçons de Lacoste. Est-ce que l’on trouverait bizarre que Lacoste lui retire cet agrément et mène quelques « représailles » juridiques ou financières ?
On trouverait ce comportement-là mafieux ?

 

Bref. Qu’Epic en prenne plein les dents, ça lui fera du bien dans l’affaire, pour avoir voulu jouer alors qu’il n’avait pas les cartes en main et qu’il s’est délibérément son dans son tort.
Qu’à terme, les politiques tarifaires de Google et d’Apple changent après cette affaire, ça serait souhaitable aussi, puisque le monopole des 2 géants de l’OS smartphone profitent à plein de cette manne.

Modifié le 26 août 2020 par TarpTent

[mayamac]

il y a une heure, Beleg a dit :

L'analogie n'est pas pertinente car Apple n'installe pas par défaut plusieurs magasins d'applications sur ses smartphones.

Pour reprendre ta comparaison, on est plutôt dans le cas où tu as potentiellement le choix entre Lidl, Leclerc, Auchan, Monoprix et Fauchon. Et là bam, tu vas par défaut chez Fauchon pour tes produits du petit-déjeuner. Alors oui tu peux installer l'application Lidl pour avoir du Bento pas cher, mais bizarrement, c'est techniquement extrêmement compliqué et pas disponible directement pour l'utilisateur lambda. Un peu comme si le Lidl du coin n'était accessible qu'entre 19h15 et 19h30 le troisième jeudi du mois. Bref, c'est de l'abus de position dominante.

Je suis tout a fait ouvert a ce qu'on me fasse comprendre autre chose, neanmoins, je trouve "mon" analogie plus pertinente:

Dans "mon" analogie, Apple est Auchan, Epic est Nesquick. Les consommateurs, s'ils veulent acheter du Nesquick/jouer a Fortnite, ils peuvent aller chez Auchan/Apple ou Carouf/Android. Il n'y a pas d'abus de position dominante. 

On voit mal Nesquick vouloir vendre son cacao sans que Auchan marge dessus. 

D'autant plus que Apple et Epic ne sont pas concurrents. 

Alors certes, il y a plus de concurrence dans la grande distribution car dans les systemes de smartphone, il n'y a guère que iOs et Android, voire du Chinois (quoiqu'il y a peu, il y avait windows phone, nokia, blackberry...). 

Apres je te concede qu'il peut y avoir l'analogie avec le combat de certains petits producteurs de lait qui sont pressés par la grande distribution a vendre le moins cher. Mais je ne crois pas qu'Epic soit a considerer comme un petit producteur de lait

Modifié le 26 août 2020 par mayamac

[cracou]

il y a 6 minutes, TarpTent a dit :

En fait, s’il y a abus, il est dans le contrat proposé au départ, et qu’Epic a signé... Et Apple n’a absolument pas changé les règles en cours de route ni fait la moindre exception pour qui que ce soit.
 

Ce qui est tout à fait vrai... mais qui n'a strictement aucune importance pour un juge. Il est très facile de dire qu'avant l'entreprise ne pouvait même pas ne pas signer vu la position totalement dominante et que maintenant qu'elle tente de simplement exercer son droit à être dans d'autres magasins, on tente de la couler.

il y a 6 minutes, TarpTent a dit :

c’est parce qu’il a délibérément mis en place un système de contournement financier.

C'est le nom que tu donnes au fait de rendre ses produits accessibles sur une autre plate forme de paiement? Là tu utilises le cocabulaire d'Apple.

il y a 6 minutes, TarpTent a dit :

C’est comme si un sous-traitant agréé par Lacoste décidait en même temps de produire et vendre ses propres contrefaçons de Lacoste.

Exemple mal choisi: depuis quand Apple possède un droit quelconque sur les produits Epic?

il y a 9 minutes, mayamac a dit :

Dans "mon" analogie, Apple est Auchan, Epic est Nesquick. Les consommateurs, s'ils veulent acheter du Nesquick/jouer a Fortnite, ils peuvent aller chez Auchan/Apple ou Carouf/Android. Il n'y a pas d'abus de position dominante. 

Si car tu ne vas pas au bout des choses. Quand Epic/Nesquick dit "ah ben au fait on va aussi vendre chez Intermarché et sur notre drive en ligne" alors Auchan dit "alors tu dégages"... Ceci alors que Auchan a 90% de part de marché et le sait et en profite car Auchan s'est arrangé pour que les clients ne puissent pas acheter ailleurs en proposant des caddies incompatibles.

il y a 9 minutes, mayamac a dit :

Apres je te concede qu'il peut y avoir l'analogie avec le combat de certains petits producteurs de lait qui sont pressés par la grande distribution a vendre le moins cher. Mais je ne crois pas qu'Epic soit a considerer comme un petit producteur de lait

Là je suis d'accord avec toi. Epic n'est pas petit dans l'absolue mais c'est une chiure de mouche par rapport à Apple.

[FATac]

il y a 10 minutes, mayamac a dit :

Dans "mon" analogie, Apple est Auchan, Epic est Nesquick. Les consommateurs, s'ils veulent acheter du Nesquick/jouer a Fortnite, ils peuvent aller chez Auchan/Apple ou Carouf/Android. Il n'y a pas d'abus de position dominante. 

Sauf que, pour reprendre ton analogie, le client, une fois devenu client Auchan reste client Auchan pour plusieurs années et ne peut pas aller chez Carrefour acheter les produits qu'il ne trouve pas chez Auchan.

Client, tu es Apple OU Android, mais tu ne peux pas profiter des deux mondes.

Producteur, tu n'as que le choix entre te faire tondre par les distributeurs si tu veux toucher le maximum de clients OU réduire la portion des clients que tu peux toucher sans faire fondre ta marge.

[mayamac]

Bon, je m'en fiche complet du sujet, je ne joue pas a Fortnite, mais si je ne m'abuse, on peut jouer a Fortnite sur Pc, sur Switch... (Je savais pas qu'on ne pouvait plus sur Android)... Apple n'empeche en rien Epic de vendre son cacao dans d'autres magasins... 

Ce que Apple ne veut pas, c'est qu'un mec d'Epic vende son cacao directement dans les rayons d'Apple, en encaissant le pognon pour lui, sans que le client passe par les caisses d'Apple

 

[cracou]

il y a 5 minutes, mayamac a dit :

Ce que Apple ne veut pas, c'est qu'un mec d'Epic vende son cacao directement dans les rayons d'Apple, en encaissant le pognon pour lui, sans que le client passe par les caisses d'Apple

Ben.... c'est pas ça. Apple veut interdire à Epic de faire marcher son jeu sur les PRODUITS (téléphones etc etc) Apple si en même temps Epic ne raque pas en allant sur la BOUTIQUE Apple. Et Epic dit "on veut marcher sur les produits Apple mais pas vendre par votre boutique, pourquoi on serait forcé?"

Pour reprendre une analogie: tu vends des enjoliveurs pour voitures, adaptables à Nissan. Ben Nissan t'oblige à les vendre uniquement chez eux si les gens veulent les mettre sur leurs voitures, sachant que Nissan s'est arrangé pour que sa technologie empêche les prorios des voir d'aller voir chez Midas.

Modifié le 26 août 2020 par cracou

[mayamac]

Sans parler bien sur que si Epic ne veut pas qu'Apple marge sur leur dos, il y a bien un moyen... Rendre le jeux gratuit

il y a 4 minutes, cracou a dit :

Ben.... c'est pas ça. Apple veut interdire à Epic de faire marcher son jeu sur les PRODUITS (téléphones etc etc) Apple si en même temps Epic ne raque pas en allant sur la BOUTIQUE Apple. Et Epic dit "on veut marcher sur les produits Apple mais pas vendre par votre boutique, pourquoi on serait forcé?"

Pour reprendre une analogie: tu vends des enjoliveurs pour voitures, adaptables à Nissan. Ben Nissan t'oblige à les vendre uniquement chez eux si les gens veulent les mettre sur leurs voitures, sachant que Nissan s'est arrangé pour que sa technologie empêche les prorios des voir d'aller voir chez Midas.

Bon, on ne va pas faire des joutes pendant 107 ans, tu as peut etre raison, mais toute analogie a ses limites et on peut retorquer :

- ton iphone, tu peux mettre la coque que tu veux comme les enjoliveurs que tu veux sur ta voiture. 

- avoir un iphone, c'est comme entrer dans un supermarché Auchan : tu ne peux acheter un truc qu'en passant a la caisse Auchan. 

- si ton besoin est de jouer a Fortnite, tu n'es pas obligé d'acheter Apple

- si Epic veut vendre le  jeux Fortnite (bien immateriel) il n'est obligé de passer par Apple

- si tu veux VRAIMENT PLUS QUE TOUT jouer a Fortnite sur Iphone, Apple prendra 30% du prix que tu auras payé

[Patrick]

il y a 5 minutes, mayamac a dit :

Sans parler bien sur que si Epic ne veut pas qu'Apple marge sur leur dos, il y a bien un moyen... Rendre le jeux gratuit

Il est déjà gratuit. C'est un free to play.
Ce qui est payant ce sont les objets cosmétiques. Achetés avec de l'argent virtuel dédié au jeu, appelé "v-bucks", contres espèces sonnantes et trébuchantes.

Cette monnaie est liée d'ailleurs, du fait de sa traçabilité douteuse, à des affaires de blanchiment.

Et la sécurité de l'epic store est proprement à chier, en plus du fait que le logiciel, le launcher, est un rootkit, ni plus ni moins.

Article d'il y a un an et demi:

https://www.digitaltrends.com/gaming/fortnite-v-bucks-used-for-money-laundering/

The discounted V-Bucks may be found for sale on social media platforms such as Instagram and Twitter, but most of the money laundering happens on the dark web, which is a part of the internet that may only be accessed through special software. This is where a lot of illegal activity takes place, and apparently, money laundering through Fortnite‘s V-Bucks is now part of the list.

Sixgill agents discovered the money laundering operation by pretending to be interested customers who are looking to unlock Fortnite items on the cheap.

“Criminals are executing carding fraud and getting money in and out of the Fortnite system with relative impunity,” Sixgill senior intelligence analyst Benjamin Preminger told The Independent. The criminals are said to be “scoffing” at the weak security measures implemented by Epic Games, going so far as saying that the developer “doesn’t seem to care” about fraud in Fortnite.

Epic Games issued a response to the report, but did not specify what it will do to address the problem.

“Epic Games takes these issues seriously, as chargebacks and fraud put our players and our business at risk,” a spokesperson told The Hollywood Reporter. “As always, we encourage players to protect their accounts by turning on two-factor authentication, not re-using passwords and using strong passwords, and not sharing account information with others.”

It is unclear how much criminals are making by laundering money through Fortnite, but it is likely a lucrative illegal venture considering that the game generated $3 billion in profits for Epic Games last year. Using V-Bucks for money laundering would not have been possible if not for Fortnite‘s immense popularity, and unfortunately, there does not seem to be a resolution to the issue on the horizon.

[mayamac]

Bon et pour terminer sur le sujet Fortnite, j'ai decouvert ce jeux Samedi dernier (comme quoi tout arrive) chez des amis : il y avait 3 ados 13-15 ans qui y jouaient ensemble, l'un sur la ps4 sur la TV, l'autre sur une Switch, et le 3eme sur un pc portable. J'etais assez impressionné comment ca marchait bien, a part le fait que les 3 ados jouaient ensemble, mais pas vraiment en fait, chacun sur un ecran different, a 3 m les uns des autres. Ca faisait bizarre, mais techniquement, c'est quand meme baleze. 

[Kwak]

Concernant les réactions à l'intervention policière sur Jacob Blake qui a eu lieu dans le Wisconsin, l'équipe de basketball des Bucks de Milwaukee ont décidé de boycotter leur match de playoff NBA contre le Magic d'Orlando.

 

Pour donner un peu de contexte à ceux qui ne connaissent pas le basketball américain la NBA est un sport avec énormément d'afro américains et considérée comme très progressiste. D'ailleurs de nombreux joueurs ou coach prennent régulièrement position sur des sujets politique et/ou de société sans que ça ne pose problème aux instances dirigeantes. Concernant les spécificités de cette saison, elle avait été arrêtée suite au test positifs de plusieurs joueurs (dont le 1er était Rudy Gobert un Frenchie). La reprise de la compétition a eu lieu dans une bulle sanitaire à Disney World Orlando il y a quelques semaines. Suite à la mort de George Floyd, des menaces de boycotts de la reprise de nombreux joueurs avait plané à l'époque et menacé sérieusement cette reprise. Finalement, ils ont décidé de participer en considérant que ce serait une plus grande plateforme médiatique, la ligue a donc décidée d'autoriser les joueurs à écrire des messages en lieu et place de leur nom sur les maillots pour soutenir le mouvement BLM.

Il semble donc que ce qui est arrivé à Jacob Blake soit l'évènement de trop pour ces joueurs. Des informations circulent également sur la possibilité d'un boycott du match de demain entre les Toronto Raptors et les Boston Celtics.

Il est impossible de dire à l'heure actuelle si ce mouvement va être uniquement de l'ordre d'un match (sachant que les séries de playoffs se jouent en 4 matchs gagnants) ou si on peut s'attendre à un boycott du reste des playoffs ce qui serait historique.

 

Edit: les 2 autres matchs prévus ce soir à savoir Los Angeles Lakers vs Portland Trail Blazers et Houston Rockets vs Oklahoma City Thunder vont probablement être boycottés également

 

Modifié le 26 août 2020 par Kwak
Nouvelles infos

[Akhilleus]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Kenosha suite:

La famille du criminel s'étant fait tirer 7 fois dessus par un policier appelle au calme.

2 morts 1 blessé par balle, quand les blm ont voulu incendier les commerces (dont hier un marchand de matelas de 70 ans qui a essayé d'éteindre le feu pour sauver son magasin et s'est fait casser la mâchoire puis assomer par derrière en réponse).

Des milices armées ont donc décidé de protéger les magasins, et il y a deux morts et un blessé.

Un membre du groupe boogaloo boys, qui ne sont pas d'extrême droite mais anti-gouvernement, et dont plusieurs membres soutiennent les blm, a été attaqué par la foule en voulant défendre un concessionnaire auto. Il s'est retrouvé au sol, et devant la menace d'être désarmé, a abattu un individu d'une balle en plein torse, un autre d'une en pleine tête, et en a touché un autre au bras qui s'approchait de lui armé d'un pistolet.
Ceux touchés à la tête et au torse sont morts, et pas directement. Images très dures si vous vous donnez la peine de chercher. Celui touché au bras fera tout d'une seule main pour le restant de ses jours.

...Et bien évidemment la foule attroupée autour des deux morts a demandé en sanglottant l'intervention deeee? ...Mais de la police bien sûr! La même police dont ils ne voulaient plus 30 secondes plus tôt parce qu'elle les empêche de menacer, de piller, d'incendier, et d'aggresser en paix.

 

Bref, voilà, on y est presque.
Félicitations aux responsables de tout ce bordel.

Pendant ce temps le RNC est suivi en ligne par 6 fois plus de spectateurs que le DNC.

...Mais pas de soucis biden va totalement gagner et si il perd c'est parce que trump aura volé les boites aux lettres grâce à sa police secrète déguisée en agents russes, ou l'inverse, on ne sait plus trop.

 

 

J'aimerais autant eviter de lire ici les approximations (doux euphemisme) qu'on peut lire sur les fora US a tendance conservatrice.

1 les boogaloboys sont classés ds l'extreme droite pour la bonne et simple raison qu'ils appellent de leurs voeux une guerre civiloraciale

2 quant a la tirade sur Biden, on peut faire la meme a rebourd sur Trump. S'il perd ce sera la faute aux MSM, fraude par correspondance etc

Alors tu es gentil, hein, j'ai deja quitté 2 fora US parceque c'etait lourd. Ton axe to grind tu te la gardes, ce fofo je tiens a ce qu'il garde sa légèreté franchouillarde. Donc abstient toi de ce type d'envolée limite trollesque

Merci 

[Kwak]

Concernant les morts lors des affrontements entre milices BLM et extrème droite à Kenosha, les Anonymous ont partagé sur Twitter une vidéo de ce qui serait un officier de police disant aux milices d'extrèmes droite qu'ils vont ramener les manifestants BLM vers eux puis s'en aller pour qu'ils s'occupent d'eux. On entend distinctement l'homme enregistré tenir les propos rapportés même si le son est faible, cependant il est honnêtement difficile d'affirmer si la vidéo date vraiment de la nuit dernière ou si c'est de la bonne vieille propagande.

 

 

Je ne sais pas si ce genre d'info à sa place ici donc si un modo pense que c'est trop peu fiable et ne devrait pas être posté ici je supprime.

[13RDP]

Il y a 4 heures, mayamac a dit :

Bon et pour terminer sur le sujet Fortnite, j'ai decouvert ce jeux Samedi dernier (comme quoi tout arrive) chez des amis : il y avait 3 ados 13-15 ans qui y jouaient ensemble, l'un sur la ps4 sur la TV, l'autre sur une Switch, et le 3eme sur un pc portable. J'etais assez impressionné comment ca marchait bien, a part le fait que les 3 ados jouaient ensemble, mais pas vraiment en fait, chacun sur un ecran different, a 3 m les uns des autres. Ca faisait bizarre, mais techniquement, c'est quand meme baleze. 

- Counter-Strike, 20 years ago-

------>>>>>>> 

[Boule75]

il y a 28 minutes, 13RDP a dit :

- Counter-Strike, 20 years ago-

------>>>>>>> 

Qu'est-ce que c'était déjà ce jeu auquel on pouvait jouer par IPX sur un réseau 10baseT et où l'on pouvait transformer un adversaire en poulet caquetant et véloce ?
SInon, on peut remonter plus loin encore...

Mais non, mais non, c'est pas HS.

[Snapcoke]

Il y a 3 heures, Kwak a dit :

Concernant les morts lors des affrontements entre milices BLM et extrème droite à Kenosha, les Anonymous ont partagé sur Twitter une vidéo de ce qui serait un officier de police disant aux milices d'extrèmes droite qu'ils vont ramener les manifestants BLM vers eux puis s'en aller pour qu'ils s'occupent d'eux. On entend distinctement l'homme enregistré tenir les propos rapportés même si le son est faible, cependant il est honnêtement difficile d'affirmer si la vidéo date vraiment de la nuit dernière ou si c'est de la bonne vieille propagande.

 

 

Je ne sais pas si ce genre d'info à sa place ici donc si un modo pense que c'est trop peu fiable et ne devrait pas être posté ici je supprime.

Ils vont finir par l'avoir leurs satané guerre civile...

[Patrick]

Il y a 7 heures, Kwak a dit :

Pour donner un peu de contexte à ceux qui ne connaissent pas le basketball américain la NBA est un sport avec énormément d'afro américains et considérée comme très progressiste.

Très progressiste... Sauf quand il s'agit de critiquer la Chine. 

Octobre 2019:

Voir à 0:19

 

Plus récemment:

Juillet 2020:

Voir à 0:28

 

Vous noterez que "Free Hong Kong" ou "FreeHongKong" c'est pas possible, mais que "KillCops" y'a pas de soucis.

Voir à 1:26

 

 

ON SE SENT "PROGRESSISTES".

 

***

 

Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

1 les boogaloboys sont classés ds l'extreme droite pour la bonne et simple raison qu'ils appellent de leurs voeux une guerre civiloraciale

Ah bon?
Tous?
Tu es sûr?
C'est un mouvement monolithique?

 

Parce que d'après Bellingcat, les super hackers et spécialistes HUMINT des internets (qui ne sont pas du tout la "public face" d'une ou plusieurs officines de renseignement étatiques):

Article du 27 mai 2020 (une éternité):

https://www.bellingcat.com/news/2020/05/27/the-boogaloo-movement-is-not-what-you-think/

Open source materials suggest that, for now, the apocalyptic, anti-government politics of the “Boogaloo Bois” are not monolithically racist/neo-Nazi. As we have observed, some members rail against police shootings of African Americans, and praise black nationalist self defense groups.

En images, source Russia Today

(merde alors! Si Bellingcat et Russia Today sont d'accord, alors... Bellingcat serait donc pro-russe! Quel twist!)

 

Seconde vidéo de ce lien twitter avec Mike Dunn, un ex-marine et membre autoproclamé de ce mouvement mémétique "boogaloo boys":

[pascal]

Salut Patrick

il y a 27 minutes, Patrick a dit :

Très progressiste... Sauf quand il s'agit de critiquer la Chine.

honnêtement tu ne trouves pas que l'argument est vaseux.

 

[FATac]

il y a 19 minutes, pascal a dit :

Salut Patrick

Dommage qu'on n'ait pas un Fred à saluer aussi sur le Forum !

[Boule75]

il y a 17 minutes, pascal a dit :

Salut Patrick

honnêtement tu ne trouves pas que l'argument est vaseux.

@Patrick : ce que je peine à comprendre, c'est que tu ne relaies plus ici sur ce sujet que le côté violent, finalement hyper-minoritaire, du mouvement en cours aux US. Je comprend bien l'intérêt que Fox ou Breitbart ont a relayer en boucle les hauts faits des red skins (c'est vieux, ça, non ?), puisque ça fait vendre des armes, des minutes de cerveau disponible, des discours hyper-radicaux...

Mais une fois qu'on a constaté qu'il y avait les mêmes black blocks (le "mouvement" n'est pas tout neuf non plus) là-bas qu'ici, je ne comprend pas l'intérêt à ressasser en boucle y-a-des-cons, y-a-des-cons sans jamais noter que l'écrasante majorité des manifs BLM ont été pacifiques et le restent, que l'écrasante majorité des citoyens US, noirs compris, ne voudra pas supprimer la police.

y-a-des-cons : certes. Mais il faut bien avoir conscience que ces "cons-de-gauche" arrangent beaucoup les "cons-de-droite", et inversement, qu'ils se soutiennent en fait médiatiquement les uns les autres, et ne relayer ces nouvelles qu'avec une saine distance.

[cracou]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

@Patrick : ce que je peine à comprendre, c'est que tu ne relaies plus ici sur ce sujet que le côté violent, finalement hyper-minoritaire, du mouvement en cours aux US. Je comprend bien l'intérêt que Fox ou Breitbart ont a relayer en boucle les hauts faits des red skins (c'est vieux, ça, non ?), puisque ça fait vendre des armes, des minutes de cerveau disponible, des discours hyper-radicaux...

Ce que je vois c'est que ses posts sont systématriquement inutilisables. Tu as un mélange de désinformation sourcé sur un site d'extrème droite foireux et d'affirmations trollesques. Ce qui est bien c'est qu'on sait que ce qui est dit est forcément la piosition des plus bas de plafond chez les trumpiens et que c'est totalement fauxc.

Ah ben pour revenir sur le sujet, c'est fou comme les journaux du jour disent exactelent le contraire de ce que tu affirmais en citant un.... feel lance qui habite en angleterre et qui est spoécialiste du moyen orient. La source ultime pour du communautaire aux USA!

[Patrick]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Salut Patrick

honnêtement tu ne trouves pas que l'argument est vaseux.

Franchement? Non.

J'ai posté dans mon message quelques vidéos calées aux moments intéressants pour éviter aux gens de perdre du temps, ça prend 30 secondes de constater de visu ce qu'il se passe concrètement dans les stades ou sur les sites de merchandising affiliés à la NBA.

Qu'en déduire?

Qu'il y a une mansuétude vis-à-vis de la Chine par le système NBA, sans remise en cause par les joueurs, mais que ces derniers se permettent allègrement de conspuer leur pays les USA, parce qu'il n'y a pas de risques associés.

Donc, la narration sous-jacente ce serait:

- Violences policières aux USA = pas bien?
- Violences policières en Chine à Hong Kong = bien?

...Comment ça marche? Il faut m'expliquer désolé je buggue je comprends pas.
Je suis peut-être con.
Ou peut-être n'y-a-t-il rien à comprendre?

 

Ce que je vois c'est que la NBA s'attend à ce que dans un avenir proche elle ne fasse plus son pognon aux USA mais en Chine. Même si pour l'heure ce n'est que 10% du total, il y a d'immenses réserves de croissance. 490 millions de spectateurs pour le contenu de la NBA lors de la dernière saison en Chine, trois fois plus qu'en 2014-2015. La politique de la NBA ne vient pas de nulle part. 

La NBA démontre donc qu'elle considère qu'il est plus facile de faire gober certaines choses au public US qu'au public chinois puisque sa présence en Chine est conditionnée par le blanc-seing accordé par le PCC.

Or, critiquer les actions menées par la Chine à Hong Kong = ligne rouge pour le PCC, et de ce fait il n'y a pas de tolérance pour les pro-démocratie soutenant les manifestants de HK au sein de la NBA.

 

Février 2018:

https://www.forbes.com/sites/mikeozanian/2018/02/26/mark-tatum-talks-about-the-nbas-enormous-success-in-china/#1ab68b67518b

Mark Tatum Talks About The NBA's Enormous Success In China And Its Impact On Team Values

[...]

The league launched NBA China ten years ago. NBA China now worth more than $4 billion, or $133 million in value for each team. Look at the Tencent deal. The league singed a $700 million, 5-year deal with the Chinese Internet and tech company in 2015 for Tencent to carry NBA games and other content on its digital platforms. That deal has been so successful that the spend for the NBA will be over $800 million.

 

Octobre 2019:

https://www.reuters.com/article/us-china-basketball-market-factbox/factbox-nba-taking-flak-in-china-a-valuable-market-with-500-million-fans-idUSKBN1WM1WI

Factbox: NBA taking flak in China, a valuable market with 500 million fans

(Reuters) - The National Basketball Association (NBA) came under fire on Monday for its response to a tweet by a Houston Rockets official supporting protests calling for democracy in the Chinese-ruled city of Hong Kong.

Rockets General Manager Daryl Morey apologized on Monday for his tweet, which he quickly deleted over the weekend, but his support for the demonstrations in the Chinese-ruled city angered China’s government and others in the world’s No. 2 economy.

In a statement, the NBA said it recognized that the views expressed by Morey had “deeply offended many of our friends and fans in China, which is regrettable.” A Chinese-language version issued by the league appeared to go further, saying the NBA was “extremely disappointed” in Morey’s “inappropriate remarks.”

 

Octobre 2019 bis:

https://qz.com/1723780/nba-has-to-choose-between-china-and-its-values/

“They could lose their business in China,” Marc Ganis, a sports consultant, told Bloomberg. While he said he doesn’t expect that to happen because of the good will the NBA has built over the years, it could still be costly.

The costs might not only be to the NBA. Nike, the league’s exclusive apparel provider, and Under Armour have growing basketball businesses in China, thanks in part to their NBA connections. Their popularity isn’t likely to decline over night, particularly for Nike, which also works with China’s high-school basketball league. But fewer people watching their star athletes isn’t likely to help sales of jerseys or signature sneakers.

 

novembre 2019:

https://finance.yahoo.com/news/nba-needs-china-revenue-growth-leverage-170102327.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAFdjYZp1PdgYkoZ68kcc3mvQxzt8lA_o6xAQhzOqOS7vIzYZuibjNr7H1h2cku9lNuTJP8357H519F0YqGXa9mRaTih0zS2BKergHInEgwKTIMGB5TMVXW5BcEekQhfWcom7XMpPLne-msSbC6TPCiejKhf6DVmem1Xeqrl6LUal

But the NBA is actually far more reliant on China than has previously been reported.

China is the most significant growth market for the NBA and already accounts for nearly 10% of the league’s global revenue, Yahoo Finance has learned from multiple sources close to the league, including current and former NBA team executives. The NBA sees China as crucial to its financial future.

 

Décembre 2019:

https://eu.usatoday.com/story/sports/nba/2019/10/09/nba-china-hong-kong-whats-at-stake/3912447002/#:~:text=NBA revenue from China --,players on an annual basis.

 

“If all of a sudden China decided it was no longer going to broadcast the NBA, clearly that would hurt CCTV and Tencent [an Internet conglomerate offering multiple e-services], but it would hurt the NBA more,” Syracuse University professor John Wolohan, who specializes in sports law and U.S.-China sports relations, told USA TODAY Sports. “If one of these sides is going to lose, it’s going to be the NBA.”

NBA revenue from China -- and a conservative estimate puts that at $500 million annually based on deals that are publicly known -- is part of basketball-related income which impacts the salary cap and how much money is available to players on an annual basis. 

[...]

“It’s hard for us in the United States to imagine how much the NBA is involved in China and how much the people of China really like the NBA,” Wolohan said.

Silver conceded the economic impact-- as Chinese companies suspend business ties with the league and the Rockets -- is dramatic. He is trying to salvage relations in China, where more than 300 million people of the nation's 1.4 billion play basketball, according to the Chinese Basketball Association.

[...]

“It is inevitable that people around the world – including from America and China – will have different viewpoints over different issues. It is not the role of the NBA to adjudicate those differences,” Silver said.

“However, the NBA will not put itself in a position of regulating what players, employees and team owners say or will not say on these issues. We simply could not operate that way.”

 (mensonge démontré plus haut)

 

Février 2020:

https://www.cnbc.com/2020/02/16/nba-will-lose-hundreds-of-millions-of-dollars-due-to-rift-with-china-commissioner-says.html

Silver said the NBA could stand to lose up to $400 million as its Chinese business partners cut ties with the league following social media comments made by Houston Rockets GM Daryl Morey last October in support of Hong Kong protesters.

“I think that the magnitude of the loss will be in the hundreds of millions of dollars,” Silver said. “Certainly, probably less than $400 million, maybe even less than that.”

 

***

 

Là où ça devient encore plus marrant c'est quand on prend en compte l'ampleur du sentiment raciste anti-noirs en Chine qui lui non plus ne date pas d'hier. Et ne parlons pas de la présence chinoise en Afrique et de ses excès divers.

Derniers cas en date autour du corona si quelqu'un avait oublié.

https://web.archive.org/web/20200823083653/https://www.nytimes.com/2020/06/02/us/politics/african-americans-china-coronavirus.html

 

En clair ces grands joueurs de NBA pétés de pognon, bossant pour une organisation pétée de pognon, font les clowns pour des gens (le public chinois) qui les respectent encore moins qu'un néo-confédéré du sud profond.

Donc voir techniquement les joueurs noirs de la NBA critiquer la police aux USA, voir critiquer les USA tout court, tout en ne remettant pas en cause l'action du régime policier et répressif de Pékin vis-à-vis de la population de Hong Kong qui tient à la démocratie, et en ne pipant mot à propos des discriminations à l'égard des noirs en Chine, ça s'appelle objectivement et factuellement de l'hypocrisie.

 

Voili voilou. C'est tout pour moi.

*mic drop*

 

***

 

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

@Patrick : ce que je peine à comprendre, c'est que tu ne relaies plus ici sur ce sujet que le côté violent, finalement hyper-minoritaire, du mouvement en cours aux US. Je comprend bien l'intérêt que Fox ou Breitbart ont a relayer en boucle les hauts faits des red skins (c'est vieux, ça, non ?), puisque ça fait vendre des armes, des minutes de cerveau disponible, des discours hyper-radicaux...

Mais une fois qu'on a constaté qu'il y avait les mêmes black blocks (le "mouvement" n'est pas tout neuf non plus) là-bas qu'ici, je ne comprend pas l'intérêt à ressasser en boucle y-a-des-cons, y-a-des-cons sans jamais noter que l'écrasante majorité des manifs BLM ont été pacifiques et le restent, que l'écrasante majorité des citoyens US, noirs compris, ne voudra pas supprimer la police.

y-a-des-cons : certes. Mais il faut bien avoir conscience que ces "cons-de-gauche" arrangent beaucoup les "cons-de-droite", et inversement, qu'ils se soutiennent en fait médiatiquement les uns les autres, et ne relayer ces nouvelles qu'avec une saine distance.

 

Que ça plaise ou pas, les éléments extrémistes seront TOUJOURS le porte-étendard d'un quelconque mouvement.
Parce que ce sont les événements graves dont les gens se souviennent.

Et désolé mais, non, pas "hyper minoritaire" du tout. Accepté, encouragé par le socle du mouvement et son organisation, dont les fondateurs sont de leur propre aveu des "trained marxists" (et dont l'une s'est affichée avec nicolas maduro au Vénézuéla) pour rappel, jamais remis en cause par ses "spokepersons", et auquel toutes les excuses possibles sont trouvées.

(Au passage sur les BLM majoritairement pacifiques (vrai) et les américains dont les noirs qui majoritairement ne veulent pas d'une fin de la police (vrai aussi), je te laisse apprécier l'ironie):

 

Ce qu'il se passe ce sont des violences gratuites maquillées en "manifestations pacifiques". Le terme "peaceful protest" avec lequel les MSM gavent le public depuis le début, terme toujours pas abandonné alors que 32 personnes sont directement mortes des manifestations et des centaines d'autres du fait de la criminalité qui a explosé après les divers "defundings" de la police et autres décisions à l'emporte pièce, comme libérer des prisonniers (y-compris très dangereux) en masse dans les villes "sensibles" où c'est survenu, invalide de facto toute lecture en ce sens.

Tout a été fait pour créer, entretenir, et augmenter le chaos.

Par qui? Je me pose la question. C'est un jeu dangereux qui se joue et je n'exclus aucune possibilité même la plus farfelue.

 

***

 

Donc non, je n'agis pas par idéologie, quelqu'un a cru que j'avais quelque chose à vendre? Que j'étais un fan des réthoriques de puissance corporatiste ayant leur assise aux USA dont trump n'est que la marionnette plastronnante? Du sentiment francophobe ancré dans l'état d'esprit des américains (et pas qu'eux) peut-être? Des manipulations russes?

J'ai été accusé d'être "confusionniste" par des idéologues bien des fois. La réalité est que la "rationnalisation" à laquelle procèdent ces gens tient en une phrase: "mon camp à raison quoi qu'il fasse et quoi qu'il arrive".

Et bien avec des démocrates pareil, plus besoin de fascistes.

En ce qui me concerne, je ne serai jamais dans le camp de gens qui pensent de cette manière. J'ai failli l'être à la fin de mon adolescence en souhaitant m'engager auprès de groupes de gauche, et la réalité ainsi que mon libre-arbitre, après quelques discussions ingénues et une petite autocritique, se sont chargés de me mettre un coup de pied au cul salvateur.

Modifié le 27 août 2020 par Patrick

[cracou]

il y a 13 minutes, Patrick a dit :

Je suis peut-être con.

As tu testé scientifiquement cette hypothèse? C'est à creuser.

Gnignigniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

 

Donc sur le sujet des meurtres:

- 17 ans, vient avec un fusil d'assault la nuit

- une personne dit "il a tiré sur quelqu'un dans la station service"             <---- remarquez que ce passage on le dit pas sur les sites d'extrême droite

- des civils le poursuivent

-il en descend deux en pleine rue

- la police le voit et il court devant elle et elle ne l'arrête pas alors que la foule le désigne clairement

- il peut partir tranquilement

- il est arrêté le lendemain

Maintenant le non confirmé: membre ou pas d'une milice? Tout ce qu'on sait c'est qu'il s'était joint à une milice d'extrême droite pro trump.

 

[Kelkin]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

Qu'est-ce que c'était déjà ce jeu auquel on pouvait jouer par IPX sur un réseau 10baseT et où l'on pouvait transformer un adversaire en poulet caquetant et véloce ?

Heretic ? Le petit frère heroic fantasy de Doom ?