USA

[Wallaby]

https://www.latimes.com/environment/story/2020-09-13/150-million-dead-trees-wildfires-sierra-nevada

Les forêts de la Sierra Nevada ont été attaquées par les scolytes durant les dernières années, laissant derrière eux 150 millions d'arbres morts.

"Je ne veux pas être alarmiste. Mais je pense que les conditions sont réunies", a déclaré Scott Stephens, professeur de sciences du feu à l'université de Berkeley et auteur principal d'un article publié en 2018 qui a soulevé le spectre de futurs feux de forêt de masse aussi intenses que les incendies de Dresde, en Allemagne, et de Tokyo.

L'élimination des pratiques indigènes de lutte contre les incendies, l'abattage des arbres les plus gros et les plus résistants au feu et la suppression des incendies ont produit une forêt surabondante et vulnérable aux attaques du scolyte pendant la grave sécheresse de 2012-2016 en Californie.

Certaines régions comptent 500 à 800 arbres par acre, contre 60 à 100 avant la colonisation. Comme le dit North, il y avait trop de pailles dans le sol sec qui se faisaient concurrence pour l'eau.

Bien que l'éclaircissement - couper le bois mort et le transporter - puisse jouer un rôle, en particulier autour des communautés de montagne, M. North a déclaré qu'une majorité des peuplements tués par le scolyte se trouvent dans des zones sauvages ou dans des zones trop éloignées et trop escarpées pour être exploitées.

De plus, les arbres morts ont perdu la plupart de leur valeur commerciale et ne présentent que peu d'intérêt pour les scieries restantes de Californie.

Stephens estime que la Californie a encore une dizaine d'années pour aplanir la trajectoire des feux de forêt toujours plus destructeurs. Ce qu'il faut, dit-il, c'est une combinaison de brûlages dirigés, d'éclaircissements de restauration et d'amélioration de la résistance au feu des communautés rurales.

[NUBEALTIUS]

"Prix Nobel de la Paix: «Les succès diplomatiques de Trump sont en général sous-estimés»" : http://www.lefigaro.fr/vox/monde/prix-nobel-de-la-paix-les-succes-diplomatiques-de-trump-sont-en-general-sous-estimes-20200911

 

"Proposé pour le Nobel de la paix par un élu norvégien, Trump est ravi" : http://www.lefigaro.fr/international/propose-pour-le-nobel-de-la-paix-par-un-elu-norvegien-trump-est-ravi-20200910

ce monde part en sucette .....

 

 

"Trump reconnaît qu'il s'entend mieux avec les dirigeants «durs et méchants»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/trump-reconnait-qu-il-s-entend-mieux-avec-les-dirigeants-durs-et-mechants-20200914

 

Modifié le 14 septembre 2020 par NUBEALTIUS

[Tancrède]

5 hours ago, Wallaby said:

https://www.latimes.com/environment/story/2020-09-13/150-million-dead-trees-wildfires-sierra-nevada

Les forêts de la Sierra Nevada ont été attaquées par les scolytes durant les dernières années, laissant derrière eux 150 millions d'arbres morts.

"Je ne veux pas être alarmiste. Mais je pense que les conditions sont réunies", a déclaré Scott Stephens, professeur de sciences du feu à l'université de Berkeley et auteur principal d'un article publié en 2018 qui a soulevé le spectre de futurs feux de forêt de masse aussi intenses que les incendies de Dresde, en Allemagne, et de Tokyo.

L'élimination des pratiques indigènes de lutte contre les incendies, l'abattage des arbres les plus gros et les plus résistants au feu et la suppression des incendies ont produit une forêt surabondante et vulnérable aux attaques du scolyte pendant la grave sécheresse de 2012-2016 en Californie.

Certaines régions comptent 500 à 800 arbres par acre, contre 60 à 100 avant la colonisation. Comme le dit North, il y avait trop de pailles dans le sol sec qui se faisaient concurrence pour l'eau.

Bien que l'éclaircissement - couper le bois mort et le transporter - puisse jouer un rôle, en particulier autour des communautés de montagne, M. North a déclaré qu'une majorité des peuplements tués par le scolyte se trouvent dans des zones sauvages ou dans des zones trop éloignées et trop escarpées pour être exploitées.

De plus, les arbres morts ont perdu la plupart de leur valeur commerciale et ne présentent que peu d'intérêt pour les scieries restantes de Californie.

Stephens estime que la Californie a encore une dizaine d'années pour aplanir la trajectoire des feux de forêt toujours plus destructeurs. Ce qu'il faut, dit-il, c'est une combinaison de brûlages dirigés, d'éclaircissements de restauration et d'amélioration de la résistance au feu des communautés rurales.

Ils ont eu une gestion des forêts catastrophiques depuis presque 2 décennies (quand la mode du "les incendies sont une chose naturelle, laissons faire" est devenue absolument dominante), tout en construisant à tout va et n'importe où pour une population jusque récemment en croissance non contrôlée.... Mais ils vont blâmer le changement climatique à chaque incendie, et pour le reste, dégagez, y'a rien à voir. Faut en rire, ou en pleurer? 

[Mistigun]

J'avoue ne rien y connaître en gestion des incendies, mais justement, j'aimerais bien savoir ce que la Californie fait mal et ce qu'elle devrait faire (c'est quoi aussi la base de la sécurité incendie à cette échelle ?).

[Shorr kan]

il y a 47 minutes, Mistigun a dit :

J'avoue ne rien y connaître en gestion des incendies, mais justement, j'aimerais bien savoir ce que la Californie fait mal et ce qu'elle devrait faire (c'est quoi aussi la base de la sécurité incendie à cette échelle ?).

En gros ils misent tout sur le traitement des conséquences plutôt que de chercher à prévenir et limiter l'ampleur des incendies par un travail préventif plus efficace et économe en moyens.

Pourquoi ? La mauvaise habitude de concentrer ses ressources sur les trucs les plus voyants et des notions environnementales mal digérées comme le fait remarquer Tancrède.

 

Et aussi l’existence d'une nouvel race de banlieusards, cadres des entreprises de hautes technologies et du divertissement, qui se sont exilés loin des grandes villes et leur environ pour retrouver un cadre de vie plus agréable, souvent dans les magnifiques collines boisées de Californie. Mais par là ils s'exposent aux incendies comme jamais avant. Ce qui complique encore plus la lutte contre les incendies puisqu’il faut aussi les protéger les margoulins en plus de tout le reste.

Modifié le 14 septembre 2020 par Shorr kan

[Kelkin]

En France, quand tu habites en pleine cambrousse, tu as une obligation à débroussailler les alentours de ton habitation. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33298

 

Aux USA, c'est FREEDOM donc il n'y a pas ce genres de réglements. Et s'il y en avait, la réaction de l'Américain moyen serait de planter des eucalyptus dans son jardin et de recouvrir leur écorce de cire, parce que FREEDOM.

[Tancrède]

1 hour ago, Shorr kan said:

En gros ils misent tout sur le traitement des conséquences plutôt que de chercher à prévenir et limiter l'ampleur des incendies par un travail préventif plus efficace et économe en moyens.

Pourquoi ? La mauvaise habitude de concentrer ses ressources sur les trucs les plus voyants et des notions environnementales mal digérées comme le fait remarquer Tancrède.

 

Et aussi l’existence d'une nouvel race de banlieusards, cadres des entreprises de hautes technologies et du divertissement, qui se sont exilés loin des grandes villes et leur environ pour retrouver un cadre de vie plus agréable, souvent dans les magnifiques collines boisées de Californie. Mais par là ils s'exposent aux incendies comme jamais avant. Ce qui complique encore plus la lutte contre les incendies puisqu’il faut aussi les protéger les margoulins en plus de tout le reste.

C'est beaucoup plus que les cadres de la tech et du divertissement (ça représenterait pas grand monde et pas énormément de maisons si c'était juste les hauts cadres de ces métiers: quelques dizaines de milliers de gens au mieux?): ce sont toutes les classes moyennes et mêmes moyennes sup qui ont été chassées des grandes villes par les prix et le coût de la vie: si tu gagnes 60-70 000$/an -confortable mais pas énorme- autour de LA, ton niveau de vie sera celui de quelqu'un qui gagne 35-40 000 au mieux dans une zone moins courue. Résultat, un énorme réseau de villes petites et moyennes qui sont soit dans l'orbite des grandes zones d'activité de l'Etat (en acceptant de longs mouvements pendulaires), soit forment de plus petites zones d'activité. Ce sont des millions de gens qui ont ainsi colonisé de plus en plus d'espaces sauvages qui, pour l'essentiel, ne sont même pas des "zones boisées", du moins dans le sud et le centre de la Californie, mais souvent des zones de collines plus ou moins arides avec des buissons et arbustes (genre garigue/maquis), et beaucoup d'étendues d'herbe souvent très sèche. Les vraies zones boisées humides, ça commence plus (dans l'axe sud-nord) au niveau de San Francisco (mais plus dans la montagne: plus bas, c'est beaucoup de pinède/chaparral). Et il y a évidemment toute la sur-utilisation de l'eau pour la grande agriculture, qui a pompé/détourné d'énormes flux dans des zones très précises.

Mais cette urbanisation plus loin de la côte n'est pas, en majorité, un mouvement des plus riches... Sinon ils seraient nettement moins nombreux, et les dites constructions bien peu denses. Ce sont au contraire des milliers de lotissements, parfois de très grande taille, pour tous ceux qui peuvent et veulent échapper aux coûts (mètre carré, taxes....) et conditions de vie (villes crades, pollution, criminalité...) dans les grandes zones urbaines côtières et autour de Sacramento. Le paradis du banlieusard et de "l'exurbain" écrit à l'échelle américaine. Combiné à l'énorme immigration, intérieure (jusqu'il y a quelques années: le mouvement s'est inversé depuis) et extérieure (légale et illégale), qu'a connu l'Etat, la pression à la construction a été vraiment très importante ces 3 dernières décennies. 

 

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, Tancrède a dit :

C'est beaucoup plus que les cadres de la tech et du divertissement (ça représenterait pas grand monde et pas énormément de maisons si c'était juste les hauts cadres de ces métiers: quelques dizaines de milliers de gens au mieux?): ce sont toutes les classes moyennes et mêmes moyennes sup qui ont été chassées des grandes villes par les prix et le coût de la vie: si tu gagnes 60-70 000$/an -confortable mais pas énorme- autour de LA, ton niveau de vie sera celui de quelqu'un qui gagne 35-40 000 au mieux dans une zone moins courue. Résultat, un énorme réseau de villes petites et moyennes qui sont soit dans l'orbite des grandes zones d'activité de l'Etat (en acceptant de longs mouvements pendulaires), soit forment de plus petites zones d'activité. Ce sont des millions de gens qui ont ainsi colonisé de plus en plus d'espaces sauvages qui, pour l'essentiel, ne sont même pas des "zones boisées", du moins dans le sud et le centre de la Californie, mais souvent des zones de collines plus ou moins arides avec des buissons et arbustes (genre garigue/maquis), et beaucoup d'étendues d'herbe souvent très sèche. Les vraies zones boisées humides, ça commence plus (dans l'axe sud-nord) au niveau de San Francisco (mais plus dans la montagne: plus bas, c'est beaucoup de pinède/chaparral). Et il y a évidemment toute la sur-utilisation de l'eau pour la grande agriculture, qui a pompé/détourné d'énormes flux dans des zones très précises.

Mais cette urbanisation plus loin de la côte n'est pas, en majorité, un mouvement des plus riches... Sinon ils seraient nettement moins nombreux, et les dites constructions bien peu denses. Ce sont au contraire des milliers de lotissements, parfois de très grande taille, pour tous ceux qui peuvent et veulent échapper aux coûts (mètre carré, taxes....) et conditions de vie (villes crades, pollution, criminalité...) dans les grandes zones urbaines côtières et autour de Sacramento. Le paradis du banlieusard et de "l'exurbain" écrit à l'échelle américaine. Combiné à l'énorme immigration, intérieure (jusqu'il y a quelques années: le mouvement s'est inversé depuis) et extérieure (légale et illégale), qu'a connu l'Etat, la pression à la construction a été vraiment très importante ces 3 dernières décennies. 

 

Ajoute l'imbroglio autour du foncier dans cet état qui rend impossible une gestion rationnelle de l'urbanisation pour parfaire le tableau.

 

il y a 31 minutes, Kelkin a dit :

En France, quand tu habites en pleine cambrousse, tu as une obligation à débroussailler les alentours de ton habitation. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33298

 

Aux USA, c'est FREEDOM donc il n'y a pas ce genres de réglements. Et s'il y en avait, la réaction de l'Américain moyen serait de planter des eucalyptus dans son jardin et de recouvrir leur écorce de cire, parce que FREEDOM.

Je suis étonné que les assurances ne fassent pas payer un max.

[Tancrède]

7 minutes ago, Shorr kan said:

Je suis étonné que les assurances ne fassent pas payer un max.

Elles le font souvent.... Et aussi elles se défaussent souvent après un sinistre, avec aussi souvent des montants de remboursement très plafonnés, et des hordes d'avocats prêts à faire durer toute procédure longtemps, ce que des gens ayant subi un sinistre ont rarement les moyens, et la motivation, d'endurer. 

 

[Shorr kan]

il y a 9 minutes, Tancrède a dit :

Elles le font souvent.... Et aussi elles se défaussent souvent après un sinistre, avec aussi souvent des montants de remboursement très plafonnés, et des hordes d'avocats prêts à faire durer toute procédure longtemps, ce que des gens ayant subi un sinistre ont rarement les moyens, et la motivation, d'endurer. 

 

En même temps l'ampleur de ces primes de risques devraient les dissuader de s’installer dans des endroits aussi dangereux.

Une énième preuve que les humains ne sont pas très doués pour évaluer le risque, qu'il prenne la forme d'un virus ou d'un incendie. Ils espèrent toujours passer à travers les gouttes...

Modifié le 14 septembre 2020 par Shorr kan

[Tancrède]

8 minutes ago, Shorr kan said:

En même temps l'ampleur de ces primes de risques devraient les dissuader de s’installer dans des endroits aussi dangereux.

Une énième preuve que les humains ne sont pas très doués pour évaluer le risque, qu'il prenne la forme d'un virus ou d'un incendie. Ils espèrent toujours passer à travers les gouttes...

Je crois pas qu'on aie de grandes leçons à donner aux ricains: en Vendée et en Charentes (le coin de la maison familiale), je vois toutes les zones "non constructibles", surtout en raison des risques d'innondation (crues, mais surtout la conjonction forte marée/tempête) être bourrées de toujours plus de lotissements chaque année depuis que je suis tout petit. A l'île de Ré (là où est précisément la baraque de famille), c'est réellement caricatural: en théorie, il n'y a plus rien de "constructible" depuis plus de 20 ans... En pratique, plusieurs villes qui étaient séparées par de vastes espaces sont aujourd'hui des conurbations, et les côtes, à bien des endroits, sont construites en continu. A chaque marée qui passe par-dessus les digues (et avec le recul des plages sur le versant atlantique), devine ce qui se passe et à quelle vitesse l'addition monte.... Sur le continent (les côtes, tout au moins), c'est encore plus catastrophique dans toutes ces zones qui sont encore essentiellement des marais côtiers à peine drainés, et/ou des zones agricoles gagnées sur des champs de vase et des zones hautement innondables (pour être méchant, ce sont des polders.... Sans digues de protection). Mais ça construit de la résidence secondaire par paquets, sans ralentir, depuis 30 ans. 

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

Je crois pas qu'on aie de grandes leçons à donner aux ricains: en Vendée et en Charentes (le coin de la maison familiale), je vois toutes les zones "non constructibles", surtout en raison des risques d'innondation (crues, mais surtout la conjonction forte marée/tempête) être bourrées de toujours plus de lotissements chaque année depuis que je suis tout petit. A l'île de Ré (là où est précisément la baraque de famille), c'est réellement caricatural: en théorie, il n'y a plus rien de "constructible" depuis plus de 20 ans... En pratique, plusieurs villes qui étaient séparées par de vastes espaces sont aujourd'hui des conurbations, et les côtes, à bien des endroits, sont construites en continu. A chaque marée qui passe par-dessus les digues (et avec le recul des plages sur le versant atlantique), devine ce qui se passe et à quelle vitesse l'addition monte.... Sur le continent (les côtes, tout au moins), c'est encore plus catastrophique dans toutes ces zones qui sont encore essentiellement des marais côtiers à peine drainés, et/ou des zones agricoles gagnées sur des champs de vase et des zones hautement innondables (pour être méchant, ce sont des polders.... Sans digues de protection). Mais ça construit de la résidence secondaire par paquets, sans ralentir, depuis 30 ans. 

ça aussi c'est humain de vouloir habiter un endroit plaisant, par exemple les les pieds dans l'eau, entouré de verdure ou juste un terrain pas cher et par là accéder à la propriété.  

Nous aurait-on donc menti ? L'homo-economicus qui ne fait que des calculs utilitaires n'existerait donc pas ?

[rendbo]

il y a 12 minutes, Shorr kan a dit :

ça aussi c'est humain de vouloir habiter un endroit plaisant, par exemple les les pieds dans l'eau, entouré de verdure ou juste un terrain pas cher et par là accéder à la propriété.  

Nous aurait-on donc menti ? L'homo-economicus qui ne fait que des calculs utilitaires n'existerait donc pas ?

dans ce cas là tu construit sur un vide sanitaire ou sur pilotis... et avec des normes permettant de résister aux tempêtes 

[christophe 38]

Il y a 11 heures, rendbo a dit :

dans ce cas là tu construit sur un vide sanitaire ou sur pilotis... et avec des normes permettant de résister aux tempêtes 

ça ne suffit pas : l'électricité arrive par des reseaux souterrains, donc, ça va disjoncter... (plus de congelateur...) ; ça réduit les dégats, mais, si, à la suite des fortes marées, EDF met une semaine pour rétablir les reseaux, l'eau est coupée.... c'est moins pire que la destruction de la maison, mais, ça sent le paté

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

ça ne suffit pas : l'électricité arrive par des reseaux souterrains, donc, ça va disjoncter... (plus de congelateur...) ; ça réduit les dégats, mais, si, à la suite des fortes marées, EDF met une semaine pour rétablir les reseaux, l'eau est coupée.... c'est moins pire que la destruction de la maison, mais, ça sent le paté

Tu rajoute des panneaux solaire, une éolienne, et un générateur thermique de secours et tu es paré pour la prochaine tempête. 

[christophe 38]

il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Tu rajoute des panneaux solaire, une éolienne, et un générateur thermique de secours et tu es paré pour la prochaine tempête. 

oui,

 

mais tu préviens les pompiers que tu as des panneaux solaires et des batteries (parce que les feux, dans ces installations, sont redoutables et dégagent des vapeurs toxiques (comprendre encore plus toxiques qu'en cas d'incendie habituel)

[kalligator]

D'ici une décennie ces incendies auront atteint des proportion cataclismiques mais bon construisons et demain le déluge...

[Tancrède]

1 hour ago, kalligator said:

D'ici une décennie ces incendies auront atteint des proportion cataclismiques mais bon construisons et demain le déluge...

Ah ben non: demain les incendies, apparemment. 

(Non, je ne cours même pas vers la sortie )

17 hours ago, Shorr kan said:

ça aussi c'est humain de vouloir habiter un endroit plaisant, par exemple les les pieds dans l'eau, entouré de verdure ou juste un terrain pas cher et par là accéder à la propriété.  

Nous aurait-on donc menti ? L'homo-economicus qui ne fait que des calculs utilitaires n'existerait donc pas ?

Le signal-prix est puissant, jeune padawan.

6 hours ago, christophe 38 said:

ça ne suffit pas : l'électricité arrive par des reseaux souterrains, donc, ça va disjoncter... (plus de congelateur...) ; ça réduit les dégats, mais, si, à la suite des fortes marées, EDF met une semaine pour rétablir les reseaux, l'eau est coupée.... c'est moins pire que la destruction de la maison, mais, ça sent le paté

Parfois littéralement (après une tempête, dans certains coins du littoral). Et du pas très frais. La vase, le limon, les déchets agricoles, les maisons qui ne peuvent pas avoir de cave dans ces zones (sols trop humides et meubles)... Ca fait un cocktail parfois très... Parfumé. Pour ceux qui se font innonder, c'est une découverte des joies de la nature. Sans compter ce qui les attend plus tard avec l'impact ultérieur sur les murs de leurs maisons "de fabrication récente" . Heureusement pour nous, la baraque de famille en a vu d'autres depuis le siège de la Rochelle. Elle a été mieux pensée... Par des mecs qui ont bâti à la va vite (à l'époque), étaient probablement tous illettrés et ne construisaient là que des petites résidences temporaires pour des officiers du siège. Quand ça sent le pâté, c'est que ça vient de dehors (la vase à marée basse + les rejets de l'agriculture moderne dans la mer). 

 

 

[Patrick]

Il y a 20 heures, Shorr kan a dit :

Ce qui complique encore plus la lutte contre les incendies puisqu’il faut aussi les protéger les margoulins en plus de tout le reste.

Depuis le "defunding" de la police et comme à chaque catastrophe naturelle, les locaux s'organisent...

https://nypost.com/2020/09/14/oregon-homeowners-put-up-you-loot-we-shoot-signs/

Vigilante Oregon homeowners are threatening to shoot and kill looters who try to take advantage of wildfire evacuations, according to a series of street signs.

 

https://www.kiro7.com/news/trending/you-loot-we-shoot-signs-oregon-threaten-potential-thieves-during-wildfire/UZ3N66IM5ZFWHIWKKMG3OT7CZM/

Towns including Colton and Estacada are under Level 3 evacuation orders, meaning they had to vacate their homes, according to KPTV.

“We won’t call your family. Your body will never be found,” another sign read, followed by an emphatic “Bang, bang” phrase drawn in red ink, the television station reported.

 

https://www.foxnews.com/us/oregon-wildfire-drivers-gunpoint-armed-looters

Meanwhile, in Portland, located in nearby Multnomah County, a man was arrested twice within a 12-hour period after allegedly admitting to using a Molotov cocktail to ignite a brush fire along a freeway.

Domingo Lopez Jr., 45, was arrested for the first time Sunday, and officers found a plastic bottle with a wick as evidence, according to the Portland Police Bureau. He was released hours later only to be arrested a second time Monday for allegedly using a lighter to ignite six more small fires in the same area.

 

Yippee ki-yay, motherfucker! 

Modifié le 15 septembre 2020 par Patrick

[Henri K.]

 

[Wallaby]

https://www.lopinion.fr/edition/wsj/pourquoi-incendies-foret-sont-si-graves-cette-annee-dans-l-ouest-223464 (11 septembre 2020)

Environ onze millions de Californiens, soit environ un quart de la population de l’Etat, vivent dans ce que les experts forestiers appellent « l’interface habitat-forêt », c’est-à-dire à proximité de zones comportant beaucoup de végétation brûlant facilement, selon un rapport de 2018 des chercheurs du Massachusetts Institute of Technology. Ces populations sont de loin les plus vulnérables aux dommages causés par les feux de forêt.

Certaines personnes se sont installées dans ces régions parce que la flambée des coûts de l’immobilier dans les grandes villes côtières, due aux réglementations y limitant l’offre, les a obligées à s’éloigner afin de trouver des logements à des prix abordables.

De plus, les projets d’éclaircissement comme ceux de brûlages dirigés sont souvent combattus par les habitants du voisinage, explique Ken Pimlott, ancien patron à la retraite de Cal Fire. Et même en cas d’éclaircissement, il faut entretenir la zone lors de la repousse de la végétation.

[Alexis]

Le 15 septembre, le président Trump a répondu aux questions des électeurs depuis Philadelphie, ce que les Américains appellent un town hall

En voici la transcription complète. Je reproduis seulement ce passage au sujet de l'épidémie Covid-19, un passage... croustillant

Et vous développerez - vous développerez le troupeau - comme une mentalité de troupeau (*) Ça va être -- ça va être développé en troupeau, et ça va arriver. Tout cela va se produire.

A noter aussi lors d'une autre allocution au sujet des incendies en Californie son appréciation des Européens qui vivent dans des "villes forestières"

Vous allez en Autriche", a-t-il dit, "vous allez en Finlande, vous allez dans de nombreux pays différents, et ils n'ont pas - je parlais à un chef d'un grand pays, et il m'a dit, "Nous sommes une nation forestière.  Nous nous considérons comme une nation forestière". C'était en Europe. J'ai dit : "C'est un beau terme".

"Il a dit : "Nous avons des arbres qui sont beaucoup plus explosifs..." - il voulait dire "explosifs" en termes d'incendie - "mais nous avons des arbres qui sont plus explosifs qu'en Californie, et nous n'avons aucun problème parce que nous gérons nos forêts." (**)

(...) "Vous savez, en Europe, il y a des villes forestières", a-t-il dit aux animateurs. "Vous regardez, vous regardez les pays, l'Autriche, vous regardez tant de pays, ils vivent dans la forêt, ils sont considérés comme des villes forestières, tant d'entre eux.

"Et ils n'ont pas de feux comme ça, et ils ont des arbres plus explosifs. Ils ont des arbres qui s'incendient plus facilement. Mais ils entretiennent leur feu, ils ont une expression, ils "éclaircissent le combustible", le combustible c'est ce qu'il y a sur le sol, les feuilles, les arbres qui tombent, ils sont secs, ils sont comme une allumette".

 

(*) Il s'agit clairement de l'immunité collective, herd immunity en anglais. Enfin, ça n'est pas forcément si clair dans l'esprit de Donald Trump 

(**) Ce point a du sens : éclaircir les forêts peut avoir du sens pour prévenir les incendies. Et Vienne est bien une ville forestière, voir cette belle image 

Révélation

Une clairière dans la ville forestière de Vienne

 

[Shorr kan]

il y a 32 minutes, Alexis a dit :

....

A noter aussi lors d'une autre allocution au sujet des incendies en Californie son appréciation des Européens qui vivent dans des "villes forestières"

Vous allez en Autriche", a-t-il dit, "vous allez en Finlande, vous allez dans de nombreux pays différents, et ils n'ont pas - je parlais à un chef d'un grand pays, et il m'a dit, "Nous sommes une nation forestière.  Nous nous considérons comme une nation forestière". C'était en Europe. J'ai dit : "C'est un beau terme".

"Il a dit : "Nous avons des arbres qui sont beaucoup plus explosifs..." - il voulait dire "explosifs" en termes d'incendie - "mais nous avons des arbres qui sont plus explosifs qu'en Californie, et nous n'avons aucun problème parce que nous gérons nos forêts." (**)

(...) "Vous savez, en Europe, il y a des villes forestières", a-t-il dit aux animateurs. "Vous regardez, vous regardez les pays, l'Autriche, vous regardez tant de pays, ils vivent dans la forêt, ils sont considérés comme des villes forestières, tant d'entre eux.

"Et ils n'ont pas de feux comme ça, et ils ont des arbres plus explosifs. Ils ont des arbres qui s'incendient plus facilement. Mais ils entretiennent leur feu, ils ont une expression, ils "éclaircissent le combustible", le combustible c'est ce qu'il y a sur le sol, les feuilles, les arbres qui tombent, ils sont secs, ils sont comme une allumette".

 

(*) Il s'agit clairement de l'immunité collective, herd immunity en anglais. Enfin, ça n'est pas forcément si clair dans l'esprit de Donald Trump 

(**) Ce point a du sens : éclaircir les forêts peut avoir du sens pour prévenir les incendies. Et Vienne est bien une ville forestière, voir cette belle image 

  Révéler le texte masqué

Une clairière dans la ville forestière de Vienne

 

 

Photo de groupe de citoyens européens - autrichiens ?- fiers habitants d'une nation forestière, vivant dans de pittoresques villes forestières. Il doit penser à eux.

 

Révélation

 

 

 

[Alexis]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Photo de groupe de citoyens européens - autrichiens ?- fiers habitants d'une nation forestière, vivant dans de pittoresques villes forestières. Il doit penser à eux.

Les présidents américains ont l'air d'avoir quelque chose avec l'Autriche, je ne sais pas pourquoi.

Obama lui pensait qu'en Autriche, on parle... autrichien 

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Les présidents américains ont l'air d'avoir quelque chose avec l'Autriche, je ne sais pas pourquoi.

Obama lui pensait qu'en Autriche, on parle... autrichien 

 

Le problème est plus général. Les américains semblent avoir quelques difficultés avec la géographie européenne...