USA

[fool]

Il y a 5 heures, Hypsen a dit :

Le type devait avoir une sacrée pression et les mains qui tremblotaient, parce qu'effectivement même un tireur moyen touche la cible à cette distance.

Bah il l'a touché mais comme tu dis le stress et le temps très limité qu'il a eu pour viser et tirer a du jouer énormément mais le gars n'étais pas trop manchot quand même.

Pour chopper juste l'oreille la tête de trump debout était longitudinale par rapport au tireur , l'oreille est a quoi ? 3 cm de la zone léthale ?

Un AR-15 de moyenne gamme avec des munitions de qualité, c'est a dire pas la pétoire a 350 dollars et pas l'arme de match optimisée ça tourne  autour des 1.5MOA de dispersion dans des conditions de stand idéales , ça fait  5.6 cm a 130 mètres pour un tireur compétent, calme,  arme sur appui stable. Donc en conditions parfaites la bastos a de grandes chances de taper a quasiment 3 cm du point visé.

En admettant qu'il ait visé pleine bille , la balle est passé a  une petite poignée de centimètres du point visé et le gus a fait ça canon froid  après avoir rampé stressé en plein soleil sur un toit en ayant surement conscience que les minutes a venir allaient être ....intéressantes, donc palpitant en régime de croisière accéléré puis quelques secondes pour repérer, viser et tirer dans des conditions très sub-optimales. Ce type était meilleur que le tireur lambda ou il a eu de la chance. 

Trump peut vraiment allumer un cierge si c'est son truc.

 

 

 

Modifié le 14 juillet par fool

[Manuel77]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Dans d'autres cercles, on ira aisément plus loin. Trump va devenir une espèce de figure christique, protégé par la divine Providence. De là, beaucoup de choses peuvent découler. Et pas vraiment positives.

Il sera fascinant d'observer quelle communication émanera désormais de Trump. L'enragé qui vient avec une épée flamboyante pour juger, ou le conciliateur qui a vu la terre promise.
Le second pourrait déployer une grande puissance. Un revirement dramatique et un réveil sont toujours des choses intéressantes. On dit qu'il est très influencé par Susie Wiles et qu'elle semble être une habile gestionnaire de sa campagne.

[Alexis]

il y a 4 minutes, Manuel77 a dit :

Eh bien, d'un point de vue chrétien, je n'ai pas grand-chose à dire contre cette image. 
1. Trump et le Seigneur Jésus ne sont pas identiques.
2. La hiérarchie est appropriée.
3. Il me semble conventionnel de supposer sa protection constante. 

Cela peut vous ébranler en France républicaine, mais mes grands-mères catholiques n'auraient pas été très impressionnées. 

Je suis d'accord, si on regarde cette image en isolation, c'est-à-dire sans tenir compte de la tentative d'assassinat. Si Lara Lea Trump avait posté cela le 12 juillet, il n'y aurait rien eu à redire. Sinon peut-être une critique devant une piété ostentatoire - cependant ça c'est le goût d'un Français  habitué à la laïcité et qui pense donc que ce qui est cru avec sincérité ne se tait sans doute pas, mais ne s'étale pas non plus avec une complaisance plus que suspecte

Quelques heures après la tentative d'assassinat à laquelle Trump n'a réchappé que de quelques centimètres ou d'une fraction de seconde (celle où il a tourné la tête, l'éloignant de la trajectoire de la balle) bref après avoir réchappé à la mort dans des circonstances quasi miraculeuses (le mot vient naturellement, autant l'accepter), cette image est une affirmation que Trump a été protégé par Dieu. Ce qu'il a affirmé lui-même "Seul Dieu a empêché l'impensable d'avenir"

Si on pense que Dieu existe, ce qui est mon cas, cette conclusion est naturelle. "Hasard" n'est jamais que le masque de Dieu quand Il souhaite rester incognito, et c'est effectivement le Créateur qui a décidé que Trump ne mourrait pas le 13 juillet 2024

Reste que "les desseins de Dieu sont impénétrables"  Dit autrement, rien ne prouve que la survie miraculeuse de Trump soit une bénédiction - ce que Lara Lea Trump à l'évidence suggérait. Surtout, rien ne prouve que le surcroît de soutien qu'il va immanquablement recevoir, et qui va presque certainement lui assurer l'élection, soit une bénédiction

Cette interprétation est tout aussi valable

Révélation

"Je crois que Donald Trump a été envoyé par Dieu"

"Pourquoi ? Il est à court de sauterelles ?"

Le Saint béni soit-il a décidé que Donald Trump recevrait un surcroît de soutien qui lui assurera de revenir à la Maison Blanche. 

Est-ce pour bénir l'Amérique, ou pour la maudire ? Seul l'avenir le dira

[MIC_A]

Il y a 6 heures, Manuel77 a dit :

Il sera fascinant d'observer quelle communication émanera désormais de Trump. L'enragé qui vient avec une épée flamboyante pour juger, ou le conciliateur qui a vu la terre promise.
Le second pourrait déployer une grande puissance. Un revirement dramatique et un réveil sont toujours des choses intéressantes. On dit qu'il est très influencé par Susie Wiles et qu'elle semble être une habile gestionnaire de sa campagne.

Si ça pouvait faire réfléchir sur ses excès en paroles comme en actes qui peuvent amener à des situations extrêmes jusqu'à la guerre civile !
Mais vu le personnage c'est à mon avis le contraire qui va se passer, évènement exploité comme il se doit par des gens biens veillant et des soutiens religieux un poil extrémistes ou crédules.
Il a eu de la chance cette fois dans un pays ou l'habitude est ancrée de flinguer des présidents dans une culture de la violence bien entretenue.
Est-ce un acte isolé ou autre chose ? 

[vincenzo]

Il y a 8 heures, Manuel77 a dit :

Il sera fascinant d'observer quelle communication émanera désormais de Trump. L'enragé qui vient avec une épée flamboyante pour juger, ou le conciliateur qui a vu la terre promise.
Le second pourrait déployer une grande puissance. Un revirement dramatique et un réveil sont toujours des choses intéressantes. On dit qu'il est très influencé par Susie Wiles et qu'elle semble être une habile gestionnaire de sa campagne.

D'ailleurs la rumeur courrait jusqu"à hier, que son equipe de campagne poussait pour que Trump utiliste la convention républicaine pour envoyer un message plus calme, rassembleur, moins outrancier, pour aller chercher des voix chez les indecis et les independants, à voir maintenant si Trump va vouloir essayer ce cap...

[Alexis]

Pour Trump, c'est comme s'il se retrouvait dans une aventure de Tintin...

Révélation

 

Honte, moi ? Ah non, pourquoi  ?

 

[Ciders]

Il y a 2 heures, vincenzo a dit :

D'ailleurs la rumeur courrait jusqu"à hier, que son equipe de campagne poussait pour que Trump utiliste la convention républicaine pour envoyer un message plus calme, rassembleur, moins outrancier, pour aller chercher des voix chez les indecis et les independants, à voir maintenant si Trump va vouloir essayer ce cap...

Il vient justement de dire dans le New York Post :

Citation

Après cette tentative d’assassinat, Donald Trump a dit avoir réécrit le discours qu’il avait préparé pour la convention républicaine. Selon lui, il a « préparé un discours extrêmement dur » sur « l’horrible administration Biden », qu’il a abandonné pour un discours qui, espère-t-il, « unira le pays ». « Mais je ne sais pas si c’est possible. Les gens sont très divisés ».

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/donald-trump-dans-une-premiere-interview-apres-son-meeting-en-pennsylvanie-je-devrais-etre-mort_236916.html

Mais unir le pays dont on a sciemment exploité et aggravé les divisions ? Autant demander aux Chinois de reconnaître l'indépendance de Taïwan ou à Poutine d'abandonner la Crimée. 

Sachant au passage que Trump n'a jamais été modéré et n'a jamais cherché à unir derrière lui.

[Alexis]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Il vient justement de dire dans le New York Post :

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/donald-trump-dans-une-premiere-interview-apres-son-meeting-en-pennsylvanie-je-devrais-etre-mort_236916.html

Mais unir le pays dont on a sciemment exploité et aggravé les divisions ? Autant demander aux Chinois de reconnaître l'indépendance de Taïwan ou à Poutine d'abandonner la Crimée. 

Sachant au passage que Trump n'a jamais été modéré et n'a jamais cherché à unir derrière lui.

Les Américains ont clairement besoin de refuser toute violence politique, et de débattre politiquement sans appeler à la violence et au meurtre

A ce sujet, une petite compilation vidéo

 

Il est tout aussi vrai cela dit qu'il serait très préférable que Trump s'abstienne de répondre de la même manière, d'appeler à la violence politique ou au meurtre de ses opposants. Il faut espérer qu'il ne prenne pas ce chemin

[Ciders]

à l’instant, Alexis a dit :

Il est tout aussi vrai cela dit qu'il serait très préférable que Trump s'abstienne de répondre de la même manière, d'appeler à la violence politique ou au meurtre de ses opposants. Il faut espérer qu'il ne prenne pas ce chemin

"Lock her up".

Sinon, un bon titre du Figaro : https://www.lefigaro.fr/international/donald-trump-victime-et-adepte-de-la-violence-politique-20240714

Révélation

Tu l'auras compris, je suis extrêmement sceptique sur cette notion d'espoir ou de changement. On ne change pas comme ça.

 

[FAFA]

Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

Si ça pouvait faire réfléchir sur ses excès en paroles comme en actes qui peuvent amener à des situations extrêmes jusqu'à la guerre civile !

En d'autres termes tu espères qu'il ait pris un peu de plomb dans la tête (au sens figuré bien sûr )

Modifié le 15 juillet par FAFA

[Manuel77]

Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

Il a eu de la chance cette fois dans un pays ou l'habitude est ancrée de flinguer des présidents dans une culture de la violence bien entretenue.
Est-ce un acte isolé ou autre chose ? 

Il s'agit probablement d'un acte isolé, l'auteur vient selon moi d'une psychologie d'Incels, il a également été victime de harcèlement. C'est un jeune homme qui s'est senti trahi par la vie. 

[vincenzo]

il y a 5 minutes, Manuel77 a dit :

Il s'agit probablement d'un acte isolé, l'auteur vient selon moi d'une psychologie d'Incels, il a également été victime de harcèlement. C'est un jeune homme qui s'est senti trahi par la vie. 

Oui au lieu de se venger en allant faire un tuerie de masse à son lycée, il s'est trouvé une autre mission...

 

[Ciders]

Tiens, on pourrait aussi rappeler ça :

[Alexis]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Tiens, on pourrait aussi rappeler ça :

La remarque est ambiguë en effet

Trump s'était expliqué après coup et avait affirmé que l'interprétation de Clinton était malveillante et qu'il voulait dire tout autre chose

La campagne de M. Trump a insisté sur le fait que les paroles du candidat faisaient référence au pouvoir d'unification des "partisans du deuxième amendement".

"C'est ce qu'on appelle le pouvoir d'unification - les partisans du deuxième amendement ont un esprit extraordinaire et sont extrêmement unis, ce qui leur confère un grand pouvoir politique", peut-on lire dans une déclaration intitulée "Déclaration de la campagne Trump contre les médias malhonnêtes", rédigée par le conseiller principal en communication Jason Miller.

On le croit ou pas

 

EDIT - Voici la vidéo où Trump dit ces paroles

Hmmmouais l'ambiguïté n'y est pas par hasard, Monsieur suggère en effet 

 

Modifié le 15 juillet par Alexis

[Alexis]

il y a 44 minutes, Manuel77 a dit :

Il s'agit probablement d'un acte isolé, l'auteur vient selon moi d'une psychologie d'Incels, il a également été victime de harcèlement. C'est un jeune homme qui s'est senti trahi par la vie. 

Ça paraît le plus probable en effet

Il faut tout de même rappeler au passage que des centaines de milliers de jeunes hommes ont une psychologie d'incels, ont été victimes éventuellement de harcèlements, et ont accusé le coup... sans partir tuer ni des inconnus au hasard, ni un personnage connu 

[vincenzo]

il y a 37 minutes, Alexis a dit :

Ça paraît le plus probable en effet

Il faut tout de même rappeler au passage que des centaines de milliers de jeunes hommes ont une psychologie d'incels, ont été victimes éventuellement de harcèlements, et ont accusé le coup... sans partir tuer ni des inconnus au hasard, ni un personnage connu 

effectivement mais quand tu as des AR 15 en vente et disponible au public et des clubs de tir dans des lycées ...

[Ciders]

il y a 52 minutes, vincenzo a dit :

effectivement mais quand tu as des AR 15 en vente et disponible au public et des clubs de tir dans des lycées ...

Dans ce cas, pourquoi ne pas aller faire une attaque d'un lycée ? D'une fête lycéenne ? D'un dortoir d'université ? D'un magasin tenu par des femmes ? Pourquoi tenter d'aller attaquer un rassemblement a priori bien protégé et une cible qui n'a pas vraiment de rapport avec l'idéologie incel (en tout cas, pas quelqu'un qui est reconnu pour son soutien à la cause des femmes) ?

Sinon, l'ambiance est à l'apaisement :

 

Modifié le 15 juillet par Ciders

[Akilius G.]

il y a 28 minutes, vincenzo a dit :

effectivement mais quand tu as des AR 15 en vente et disponible au public et des clubs de tir dans des lycées ...

J'y vois aussi un nouvel exemple du danger que représentent les armes en ventes libres alors que beaucoup de gens sont dangereux, instables psychologiquement ou inconscients de divers risques attachés aux armes (à commencer par ne jamais permettre aux enfants d'y accéder).

Le discours sur la providence divine me semble en deçà de ce qui se faisait en ce domaine en Europe jusqu'au début du 19ème siècle. Dans un tel cas, la personne se serait sentie contrainte à une forme de transformation personnelle visible extérieurement (pèlerinage, changement d'attitude, dons aux oeuvres, etc...). Dans les milieux éduquées la notion pouvait être employée avec une grande finesse pour évoquer certaines évolutions de vie sociale.

On verra comment Trump évolue. Peut être opérera-t-il une transformation personnelle qui le mènerait du côté des "reborn" chrétiens? 

Je partage l'avis d'Alexis selon laquelle à ce stade, cette invocation reste ambivalente malgré  l'indéniable effet très favorable en terme d'image. Qui aurait le coeur de dire aux parents d'enfants tués par des armes à feux que leurs enfants ne méritaient pas la providence divine?

[Arland]

Et bien depuis le 19ème siècle, certaines choses n'ont vraiment pas changé dans la société US...

[Dedieu]

Leur service de sécurité devrait investir dans des drones pour surveiller les meeting.

[Wallaby]

15 juillet 2024. L’ancien garde du corps de Sarkozy analyse les images de la tentative d’assassinat sur Trump

[Alexis]

Donald Trump choisit J D Vance comme candidat à la vice-présidence

J. D. Vance

James David Vance, né James Donald Bowman le 2 août 1984 à Middletown (Ohio), est un écrivain, capital-risqueur et homme politique américain.

Membre du Parti républicain, il est sénateur de l'Ohio au congrès des États-Unis depuis 2023. S'il se montre à l'origine très critique à l'égard de Donald Trump, le qualifiant en 2016 d'hypothétique « Hitler américain »2, il en devient ensuite un fervent soutien, au point d'apparaître dans la liste finale des candidats potentiels au poste de vice-président lors de l'élection présidentielle américaine de 2024 (...)

Il est connu pour ses mémoires Hillbilly Elegy. Le livre traite de son éducation et des problèmes sociaux de sa ville natale. Le livre figurait sur la New York Times Best Seller list en 2016 et 2017. Son livre attire une attention significative lors de l'élection présidentielle de 20165,6 et est vu comme une aide à la compréhension de la classe ouvrière blanche

Vance est vu à la fois comme un fidèle, et surtout comme tout à fait dans la ligne MAGA

C'était logique, après la tentative d'assassinat de samedi dernier. Il apparaissait auparavant possible que Trump choisisse "l'ouverture" pour son vice-président, en pratique un Républicain "ancienne manière" aligné Establishment, comme c'était le cas pour son premier mandat.

Maintenant que la vulnérabilité permanente de Trump a été si vivement rappelée, Trump ne peut que choisir un MAGA :

- C'est la garantie que s'il disparaît, quelqu'un pourra "reprendre le flambeau"

- C'est aussi une garantie supplémentaire pour sa vie, car après tout à quoi bon assassiner Trump si c'est pour que le vice-président qui le remplacera (ou le candidat qui deviendra immédiatement candidat à la présidence, si l'assassinat a lieu avant début novembre) soit sur la même ligne, talentueux paraît-il... et jeune !

 

La vidéo d'annonce :

 

Modifié le 15 juillet par Alexis

[Manuel77]

il y a 28 minutes, Alexis a dit :

Hillbilly Elegy.

Hé, au moins il a écrit un livre lisible, autocritique et réfléchi, presque un intellectuel qui pourrait devenir président français !
Le fait qu'il doive maintenant être entièrement sur la ligne Maga, comme tous les Reps, est le mécanisme politique répugnant de ce parti. Espérons qu'il ne subira pas de dommages psychologiques. 

Lors de la conférence de Munich sur la sécurité, il a dit des choses plutôt raisonnables sur l'OTAN : 

https://www.volksstimme.de/deutschland-und-welt/politik/us-senator-trump-lasst-verbundete-nicht-im-stich-3789909

Munich - Le sénateur républicain américain J.D. Vance a assuré aux alliés de l'OTAN qu'ils pourraient compter sur l'assistance des Etats-Unis en cas d'attaque, même sous un président américain Donald Trump. "Bien sûr que nous aimons nos alliés de l'OTAN", a déclaré Vance, un partisan de Trump, à des journalistes en marge de la conférence sur la sécurité de Munich.

"Nous apprécions l'alliance de l'Otan, et cela vaut pour l'ensemble du spectre politique". Mais l'Europe doit devenir plus indépendante en matière de sécurité, c'est le message de Trump, a-t-il ajouté.

Le républicain a surtout demandé à l'Allemagne d'investir davantage dans ses forces armées. "Si l'Allemagne a le cinquième plus grand PIB (produit intérieur brut) du monde et que la Russie ne fait même pas partie des dix plus grands pays, l'Allemagne ne devrait-elle pas être capable d'assurer seule une dissuasion efficace ?", a-t-il demandé, ajoutant que:

"Ce n'est pas un argument pour dire que nous devrions abandonner l'Allemagne. C'est une incitation pour nos amis allemands à jouer un rôle un peu plus important, car les Etats-Unis devront se concentrer sur d'autres choses au cours du prochain demi-siècle".

Modifié le 15 juillet par Manuel77

[Wallaby]

J'ai lu récemment ce texte, qui est le récit à la première personne de la conversion de JD Vance au catholicisme :

https://thelampmagazine.com/blog/how-i-joined-the-resistance (1er avril 2020)

Cela permet de voir qu'on a affaire à quelqu'un qui a un vrai talent littéraire et une réflexion intellectuelle, lecteur de René Girard et de saint Augustin.

[Ciders]

il y a 9 minutes, Manuel77 a dit :

Hé, au moins il a écrit un livre lisible, autocritique et réfléchi, presque un intellectuel qui pourrait devenir président français !
Le fait qu'il doive maintenant être entièrement sur la ligne Maga, comme tous les Reps, est le mécanisme politique répugnant de ce parti. Espérons qu'il ne subira pas de dommages psychologiques. 

Lors de la conférence de Munich sur la sécurité, il a dit des choses plutôt raisonnables sur l'OTAN :

Pas sûr que nos amis ukrainiens soient du même avis :