USA

[Brian]

il y a 29 minutes, Clairon a dit :

Y a des fois quand même ou je me demande si le réalisateur de Civil War n'avait pas un peu raison ...

Président dans un 3e mandat, dollar canadien supplantant le dollar US du fait de la guerre, ...

Clairon

FBI supprimé (aujourd'hui on nomme n'importe qui à sa tête et on vire des gens à tire larigot).

Et je me demande, quid des forces armées à terme ? Je veux dire les mecs sont habitués à bosser avec les européens et autres. Ils doivent pour beaucoup avoir en mémoire les faits de gloire de la WWII du Vietnam, de l'Irak. Ils vont accepter comme ça de laisser tomber leurs copains et de se transformer en gros cons ? 

[vincenzo]

Cette nuit 4h30 il me semble, 1e discours de Trump sur l'Etat de l'Union au Capitole.

Quelques élus democrates n'iront pas à priori

[CortoMaltese]

Il y a 2 heures, Brian a dit :

FBI supprimé (aujourd'hui on nomme n'importe qui à sa tête et on vire des gens à tire larigot).

Et je me demande, quid des forces armées à terme ? Je veux dire les mecs sont habitués à bosser avec les européens et autres. Ils doivent pour beaucoup avoir en mémoire les faits de gloire de la WWII du Vietnam, de l'Irak. Ils vont accepter comme ça de laisser tomber leurs copains et de se transformer en gros cons ? 

Je ne sais pas sur ce point précis, mais si la volonté de sabrer également dans le budget du Pentagone se confirme, certains vont clairement tirer la gueule. 

[Ronfly]

Finalement tout empire à une fin, on y est peu être arrivé...

C'est possiblement le commencement du début de la fin.

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, Ronfly a dit :

Finalement tout empire à une fin, on y est peu être arrivé...

C'est possiblement le commencement du début de la fin.

Enfin ce qui est exceptionnel ici c'est que c'est vraiment un sabotage de l'intérieur. Même dans le cas soviétique, sa fin fut précipitée par des facteurs structurels, dont une économie à bout de souffle. Pareil pour la Grande-Bretagne et la France dont la décolonisation s'est faite dans un contexte de pays ruinés par la guerre et en perte de puissance économique et militaire par rapport au duo USA/URSS. 

[Alexis]

Il y a 1 heure, vincenzo a dit :

Cette nuit 4h30 il me semble, 1e discours de Trump sur l'Etat de l'Union au Capitole.

Quelques élus democrates n'iront pas à priori

Plusieurs scénarios

- Il fait de son cheval un sénateur... y a des précédents

- Il annonce le retrait des Etats-Unis de l'OTAN

- Il annonce un tarif douanier universel à 25%, Canada et Mexique c'était juste pour s'échauffer

- Il n'annonce rien de nouveau, en fait il a envie de faire une pause là, et puis faire des vagues c'est pas trop son truc

... Certains de ces scénarios sont plus probables que d'autres

Une seule certitude, ça sera super parce qu'il ne va pas mâcher ses mots !

 

[Ciders]

à l’instant, Alexis a dit :

Plusieurs scénarios

- Il fait de son cheval un sénateur... y a des précédents

- Il annonce le retrait des Etats-Unis de l'OTAN

- Il annonce un tarif douanier universel à 25%, Canada et Mexique c'était juste pour s'échauffer

- Il n'annonce rien de nouveau, en fait il a envie de faire une pause là, et puis faire des vagues c'est pas trop son truc

... Certains de ces scénarios sont plus probables que d'autres

Une seule certitude, ça sera super parce qu'il ne va pas mâcher ses mots !

 

Il va se vanter. Juste. Sur le thème "ce que nous avons fait en si peu de temps, PERSONNE NE L'A JAMAIS FAIT".

Ce en quoi, il n'aurait pas totalement tort.

J'hésite cependant sur le nombre et la durée des acclamations prolongées. Il faudrait comparer avec celles des congrès du PCUS après les purges.

[herciv]

Il vire en masse tous les fonctionnaires pour préparer le shutdown.

[Clairon]

il y a 30 minutes, Alexis a dit :

Il annonce le retrait des Etats-Unis de l'OTAN

Les traités sont du ressort du Congrès

il y a 31 minutes, Alexis a dit :

Il n'annonce rien de nouveau, en fait il a envie de faire une pause là, et puis faire des vagues c'est pas trop son truc

Il est le spécialiste pour annoncer des grosses conneries qui se dégonflent très rapidement ...

Clairon

[Yorys]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Plusieurs scénarios

- Il fait de son cheval un sénateur... y a des précédents

- Il annonce le retrait des Etats-Unis de l'OTAN

- Il annonce un tarif douanier universel à 25%, Canada et Mexique c'était juste pour s'échauffer

- Il n'annonce rien de nouveau, en fait il a envie de faire une pause là, et puis faire des vagues c'est pas trop son truc

... Certains de ces scénarios sont plus probables que d'autres

Une seule certitude, ça sera super parce qu'il ne va pas mâcher ses mots !

 

Il décide de faire de la planète Mars le 52ème état US (après le Groenland) et il mandate  Musk pour préparer l'expédition

[elannion]

Il y a 3 heures, Yorys a dit :

Il décide de faire de la planète mars le 52ème état US (après le Groenland) et il mandate  Musk pour préparer l'expédition

impossible. Il y a eu un moratoire pour empêcher les états de s'approprier les planètes et satellites du système solaire.*

Par contre un américain en a revendiqué la propriété..

 

[Yorys]

il y a 2 minutes, elannion a dit :

impossible. Il y a eu un moratoire pour empêcher les états de s'approprier les planètes et satellites du système solaire.*

Par contre un américain en a revendiqué la propriété..

Comme quoi la stupidité et la cupidité sont sans doute congénital à ce peuple

Oui, pardon, il va en fait signer avec les martiens un accord sur l'exploitation de leurs terres rares... wait...

Modifié il y a 4 heures par Yorys

[Rivelo]

1 hour ago, CortoMaltese said:

Enfin ce qui est exceptionnel ici c'est que c'est vraiment un sabotage de l'intérieur. Même dans le cas soviétique, sa fin fut précipitée par des facteurs structurels, dont une économie à bout de souffle. Pareil pour la Grande-Bretagne et la France dont la décolonisation s'est faite dans un contexte de pays ruinés par la guerre et en perte de puissance économique et militaire par rapport au duo USA/URSS. 

Non, cela couvait depuis plusieurs année. Le fardeau de "Leader du Monde Libre" pesait de plus en plus lourd sur les épaules des US et ils avaient déjà commencé lors des administrations précédentes à se défausser de leur rôle de chef de file (OTAN "brain dead"), à couper leurs pertes (Afghanistan), à insister de plus en plus sur un pivot vers l'Asie qui est surtout un désengagement de l'Europe. Les shutdown à répétition montrent que budgétairement, les US ont du mal à suivre. De la même manière que nous avons trop de dépenses sociales, les US ont trop de dépenses militaires. Le mouvement neo-isolationiste derrière Trump veut dégonfler toutes les dépenses, y compris celles du Pentagone (on a déjà oublié à cause du maelstrom d'info les annonces sur les coupes massives au Pentagone dans les prochaines années). Les US abdiquent leur rôle d'hyper puissance militaire et veulent redevenir une super-puissance plus centrée sur elle-même et ses intérêts directs.

En 1989, la chute du mur a aussi été d'une certaine façon un "sabotage de l'intérieur", différent dans sa forme (moins de vociférations, et Gorbatchev a même eu le prix Nobel) mais cela a été analysé comme cela par les nostalgiques en Russie de l'URSS et du Pacte de Varsovie : un abandon politique soudain des régimes communistes de l'Est de l'Europe, une trahison. Suivi deux ans après d'une deuxième phase avec l'éclatement de l'URSS là aussi au travers d'évènements politiques purement internes à l'URSS (pas d'agression extérieure, pas de crise économique aigue... juste une charge devenue trop lourde).

Toute la séquence sera plus lisible comme d'habitude à posteriori. Pour moi, on assiste au pendant de 1989, l'effondrement du bloc qui avait gagné la guerre froide par abandon de de son adversaire historique (le Pacte de Varsovie, les Communistes...) et qui implose à son tour, pour des raisons similaires, 35 ans plus tard.

Modifié il y a 4 heures par Rivelo

[Rivelo]

22 minutes ago, Yorys said:

Oui, pardon, il va en fait signer avec les martiens un accord sur l'exploitation de leurs terres rares... wait...

Tu présente ça comme une blague, mais le pire, c'est que ce serait bien dans la tradition américaine ("Nouvelle frontière" au temps de far west, annonce du programme lunaire)...

[Manuel77]

il y a 17 minutes, Rivelo a dit :

De la même manière que nous avons trop de dépenses sociales, les US ont trop de dépenses militaires.

Ils dépensent certes 3,5 PIB pour l'armée (c'est beaucoup, mais ce n'est pas délirant), mais s'ils veulent vraiment faire des économies, ils doivent aussi réduire les dépenses sociales et Medicare et Medicaid.

À mon avis, ils ne prélèvent pas assez d'impôts sur leurs riches. 

[g4lly]

il y a 12 minutes, elannion a dit :

impossible. Il y a eu un moratoire pour empêcher les états de s'approprier les planètes et satellites du système solaire.

Le mot moratoire veut bien dire que ça risque de ne pas durer. De toute façon l'exploitation de la lune va obliger les exploitants à se mettre d'accord d'une manière ou d'une autre sur un "droit de propriété" pour savoir qui peut jouir et interdire de jouir tel ou tel ressource dans un contexte non agressif.

A minima les Chinois et les américains ont des projet de colonisation lunaire, de militarisation de l'orbite lunaire - GNSS et surveillance optronique/radar à minima -

[Lordtemplar]

53 minutes ago, Clairon said:

Les traités sont du ressort du Congrès

d'aileurs c'est Rubio qui avait propose cette legislation en 2023.  Maintenant un president US ne peut pas quitter NATO sans un acte du congres

https://thehill.com/homenews/4360407-congress-approves-bill-barring-president-withdrawing-nato/

par contre ca n'oblige pas un president de participer a des initiatives l'OTAN, ni l'empecher de retirer des troupes d'Europe etc...

[Yorys]

Ça fait des années qu'on dit que les US vivent à crédit sur le dos du reste du monde. Ça fait des années qu'ils délocalisent leur industrie manufacturière, y compris leur industrie de pointe, ça fait des années qu'on se moque de la gabegie que représente les grands programmes militaires (F35, etc...). Boeing est en train de se casser la figure... l'espérance de vie est en baisse, la médecine devient inabordable, le coût de la vie devient hors de contrôle et laisse de plus en plus de gens sur la touche, beaucoup meurent en abusant de Fentanyl ou d'autre drogues.   

La dépendance vis à vis de pays, pas forcément "amis", pour certaines matières premières ou composants devient préoccupante (essayez d'acheter une carte mère d'ordinateur ou un téléphone qui ne vienne pas de l'une ou l'autre Chine ou du Vietnam) ...

La Chine produit 50% de l'acier mondial, 65% de l'aluminium, entre 80 et 90% des panneaux photo-voltaïques, déjà près de 30% des automobiles... et si, demain, elle arrête toute exportation, rien que du fait du manque de produits primaires ou intermédiaires, tout ce qui reste de nos industries sera à la rue, et même, en partie, l'agro-économie par manque de pièces... et je ne parle même pas de certains produits "stratégiques" comme les fameuses Terres rares.

C'est là où l'arrivée de Musk et de son discours disruptif a dû faire l'effet d'un électro-choc, Trump avec, ou malgré ses manières de rustre ne fait que prendre acte du problème, je ne serais même pas étonné qu'à sa mort il soit finalement fêté comme un héro national !

Le problème c'est que tout cela va se faire, entre autre, sur le dos de l'Europe (au sens large).

Modifié il y a 3 heures par Yorys

[J-B]

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

Le mot moratoire veut bien dire que ça risque de ne pas durer. De toute façon l'exploitation de la lune va obliger les exploitants à se mettre d'accord d'une manière ou d'une autre sur un "droit de propriété" pour savoir qui peut jouir et interdire de jouir tel ou tel ressource dans un contexte non agressif.

A minima les Chinois et les américains ont des projet de colonisation lunaire, de militarisation de l'orbite lunaire - GNSS et surveillance optronique/radar à minima -

Le traité est déjà plutôt caduque avec les deux éléments ci-dessous:

- En novembre 2015, une loi américaine baptisée SPACE Act interprète le traité sur l'espace en autorisant les entreprises des États-Unis à s'emparer des ressources extraites dans l'espace, sans pour autant privatiser l'espace en soi.

- En 2020, les États-Unis annoncent la signature par sept pays des Accords Artemis, un texte censé servir de support juridique au programme d'exploration lunaire du même nom, mais qui contient une clause controversée sur la création de « zones de sécurité » qui seraient un moyen de privatiser l'exploitation de ressources lunaires.

[g4lly]

il y a 38 minutes, Manuel77 a dit :

À mon avis, ils ne prélèvent pas assez d'impôts sur leurs riches.

C'est quoi les "riches".

Ce qui est intéressant c'est que les USA ne prélève quasiment pas de taxe sur les entreprises, certes c'est imposé ensuite sur les dividendes versées ... s'il y en a de versée, ou sur la plus-value au moment de la revente. Mais c'est assez spécial pour etre noté.

---

Autre chose 30% des ménages déclare plus de 500 000 $  de patrimoine actions ... qui sert à préparer la retraite et autre dépense à venir, études des enfants etc. Si Trump joue trop au con vis à vis de la valo' des actions ça pourrait rapidement fâcher ... en plus de l'inflation qui rogne les revenus mais aussi le patrimoine.

[CortoMaltese]

il y a 57 minutes, Rivelo a dit :

Non, cela couvait depuis plusieurs année. Le fardeau de "Leader du Monde Libre" pesait de plus en plus lourd sur les épaules des US et ils avaient déjà commencé lors des administrations précédentes à se défausser de leur rôle de chef de file (OTAN "brain dead"), à couper leurs pertes (Afghanistan), à insister de plus en plus sur un pivot vers l'Asie qui est surtout un désengagement de l'Europe. Les shutdown à répétition montrent que budgétairement, les US ont du mal à suivre. De la même manière que nous avons trop de dépenses sociales, les US ont trop de dépenses militaires. Le mouvement neo-isolationiste derrière Trump veut dégonfler toutes les dépenses, y compris celles du Pentagone (on a déjà oublié à cause du maelstrom d'info les annonces sur les coupes massives au Pentagone dans les prochaines années). Les US abdiquent leur rôle d'hyper puissance militaire et veulent redevenir une super-puissance plus centrée sur elle-même et ses intérêts directs.

En 1989, la chute du mur a aussi été d'une certaine façon un "sabotage de l'intérieur", différent dans sa forme (moins de vociférations, et Gorbatchev a même eu le prix Nobel) mais cela a été analysé comme cela par les nostalgiques en Russie de l'URSS et du Pacte de Varsovie : un abandon politique soudain des régimes communistes de l'Est de l'Europe, une trahison. Suivi deux ans après d'une deuxième phase avec l'éclatement de l'URSS là aussi au travers d'évènements politiques purement internes à l'URSS (pas d'agression extérieure, pas de crise économique aigue... juste une charge devenue trop lourde).

Toute la séquence sera plus lisible comme d'habitude à posteriori. Pour moi, on assiste au pendant de 1989, l'effondrement du bloc qui avait gagné la guerre froide par abandon de de son adversaire historique (le Pacte de Varsovie, les Communistes...) et qui implose à son tour, pour des raisons similaires, 35 ans plus tard.

C'est ... faux ? Les dépenses militaires américaines en pourcentage du PIB sont les plus faibles depuis 1945. Ils sont autour de 3,5% qui est un niveau qui n'a rien d'insoutenable. La France était à plus de 5% pendant une bonne partie de la guerre froide. Oui les USA ont un énorme budget de défense, mais ils ont aussi une énorme économie, et une économie en croissance ces dernières années, contrairement à l'Europe. C'est comme l'aide à l'Ukraine, qui n'a jamais représenté par an plus de 10% du budget de la défense, et moins de 0,5% du PIB américain.  

 

[Rivelo]

44 minutes ago, CortoMaltese said:

C'est ... faux ? Les dépenses militaires américaines en pourcentage du PIB sont les plus faibles depuis 1945. Ils sont autour de 3,5% qui est un niveau qui n'a rien d'insoutenable. La France était à plus de 5% pendant une bonne partie de la guerre froide. Oui les USA ont un énorme budget de défense, mais ils ont aussi une énorme économie, et une économie en croissance ces dernières années, contrairement à l'Europe. C'est comme l'aide à l'Ukraine, qui n'a jamais représenté par an plus de 10% du budget de la défense, et moins de 0,5% du PIB américain.  

 

Je n'ai pas dis que c'était des dépenses insoutenables (d'ailleurs, elles étaient remontés à environ 5% lors des dernières guerres d'Irak / Afghanistan). C'est juste que les américains se sont lassés de payer 3x plus du monde en proportion que les autres pays développés, pour un budget total de 886 Mds$ (si j'en crois l'IFRI), avec des vétérans un peu partout aux Etats-Unis qui se sont battus dans des guerres non existentielles autour du monde. Ils aspirent à autre chose, ils se sont lassés de leur rôle de leader du monde libre et des devoirs d'exemplarité qui vont avec. L'implosion n'est pas déclenché par une crise économique ou une crise budgétaire, mais une baisse de volonté que l'on a vu venir mais qui n'a pas eu d'effet visible tout de suite. Cela a été progressif, et on est arrivé au seuil critique et tout bascule devant nos yeux.

La baisse de budget programmée sur 5 ans (8% par an) devrait diviser par deux à peu près le budget du Pentagone et ramener (il faut que je vérifie les calculs) à environ 2% du PIB les dépenses militaires, comme nous aujourd'hui. C'est en cela que je disais qu'ils dépensait "trop" dans le militaire : ils dépensent encore aujourd'hui 2 à 3 fois plus que les autres pays développés (y compris Taiwan & Co).

[Arland]

Il y a 2 heures, elannion a dit :

impossible. Il y a eu un moratoire pour empêcher les états de s'approprier les planètes et satellites du système solaire.*

Oui oui tout le monde est forcement d'accord quand personne ne peut s'y installer durablement et l'exploiter de façon économiquement viable (1967!), attend un peu qu'un pays dispose des moyens d'y aller, de s'y installer et de l'exploiter pour son unique profit, tes accords auront une bonne place dans les WC de de ses dirigeants à ce moment là. Ce n'est pas pour rien que le dernier (Traité sur la Lune) n'a jamais été ratifié ni par les USA ni par aucun autre acteur majeur du spatial.

[collectionneur]

Va t'il s'appliquer ses demandes ? Si on lui représente son message, il va certainement dire qu'il n'a jamais écrit cela....

[Ciders]

il y a 13 minutes, Rivelo a dit :

Je n'ai pas dis que c'était des dépenses insoutenables (d'ailleurs, elles étaient remontés à environ 5% lors des dernières guerres d'Irak / Afghanistan). C'est juste que les américains se sont lassés de payer 3x plus du monde en proportion que les autres pays développés, pour un budget total de 886 Mds$ (si j'en crois l'IFRI), avec des vétérans un peu partout aux Etats-Unis qui se sont battus dans des guerres non existentielles autour du monde. Ils aspirent à autre chose, ils se sont lassés de leur rôle de leader du monde libre et des devoirs d'exemplarité qui vont avec. L'implosion n'est pas déclenché par une crise économique ou une crise budgétaire, mais une baisse de volonté que l'on a vu venir mais qui n'a pas eu d'effet visible tout de suite. Cela a été progressif, et on est arrivé au seuil critique et tout bascule devant nos yeux.

La baisse de budget programmée sur 5 ans (8% par an) devrait diviser par deux à peu près le budget du Pentagone et ramener (il faut que je vérifie les calculs) à environ 2% du PIB les dépenses militaires, comme nous aujourd'hui. C'est en cela que je disais qu'ils dépensait "trop" dans le militaire : ils dépensent encore aujourd'hui 2 à 3 fois plus que les autres pays développés (y compris Taiwan & Co).

Le devoir d'exemplarité et les Etats-Unis dans la même phrase, même Nixon n'aurait pas osé.

Sinon, paraphrasons un peu avec cette citation apocryphe très en vogue dans l'Antiquité, et qui représente ce que font les Américains en ce moment. Une femme demande l'attention d'un empereur qui se déplace avec son escorte. L'empereur répond : "Je n'ai pas le temps !". La femme lui rétorque : "Alors, ne soyez pas empereur."

Les Américains qui se sont fort bien payés d'être les "leaders" du monde rechignent désormais. Très bien. Dans ce cas, la place de l'empereur est libre.