USA

[ksimodo]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Après tout on semble aujourd'hui s'orienter sur une origine du COVID suite à une erreur de manipulation en laboratoire, thèse régulièrement dénoncée comme complotiste pendant longtemps...

Mais c'est un peu HS.

Révélation

Chaque "camp" doit tenir aussi son narratif, c'est la faute de l'autre, alors la faute à "pas de chance" sera moins entendable

J'ai vu des bestioles en cage en Chine en 2019, des cages en marché animaux vivants ou cage en devanture de restau spécialisés "protéine fraiche" pour des espèces qui ne devaient pourtant plus exister en cage depuis plusieurs années ( c'est du sérieux, des experts santé de l'ONU aprés échange avec les autorité chinoises, sans doute des experts de salon du Hilton ). 

La zone de "consommation" trés portée sur les bestioles en cage, c'est une petite zone de la Chine, ce serait un axe Est Ouest ( en gros ) de Wuhan à Chongging en passant par Shangsa. Enfin, celà a été ma perception en partie "visible" quand on adooooore les marché ( j'adore ) et les quartiers locaux "pittoresques" sur la bouffe. On ne voit pas cet étalage ailleurs. 

La proximité animaux "sauvages" / homme est évidente dans ce coin là, au delà des constatations OMS et des aveux chinois. Le "saut" qui apparait "brutal" des virus animaux au Covid reste en suspend, et il le restera indéfiniment. Plus le temps passe, moins on a de chance de tomber sur un nouvel échantillon "frais" ( ou congelé ) qui apporterait une pierre à l'édifice. 

Il est possible que le labo de Wuhan ait laissé échappé un Frankestein crée par eux ( ou un précurseur qui aurait muté "dehors" de manière faible pour passer à l'homme ).

MAIS....AUSSI:

Il est plus que hautement probable qu'un labo trés spécialisé ( celui de Wuhan aussi ) découvre en premier le covid 19, puisqu'il est équipé pour le faire ( matos et savoir, savoir faire ). Combien de labo spécialisés sur ce sujet dans le monde ? Quelques uns ? Sur les doigts d'une main au grand max ? C'est pas le Labo d'analyse médicale de routine qui va le trouver ( ni un labo med' de CHU de pointe en France ) tant que le virus n'a pas été identifié, séquencé, et que ce séquençage aboutit à des séquences propres et assez différenciantes. 

 

Le narratif chinois poussera à la faute à pas de chance, forcément. Y compris pour masquer des travaux "autres" et pas forcément directement impliqués, mais qui auraient été "déviants" devant la norme qualif' du labo ( ce qui semble une hypothèse trés avancée ).

Le narratif "occi" poussera à une faute chinoise, d'une manière ou d'un autre.  La "faute" à une moindre surveillance du contact animaux / homme seait entendable pour certains, pas assez "forte" pour d'autres. Depuis 2 ans ( voir 3 ) les qq publis sur le sujet ne sortent rien de significatif, de toute façon. 

Et surtout, démerdez vous avec çà, c'est à dire qu'on n'est pas plus avancés ( mais si on veut reculer de 25 cases, on peut lire Montagnier ).

 

[ksimodo]

il y a 18 minutes, nemo a dit :

Le problème est pas le cout du travail mais le fait que les gens réclament des droits. S'ils sont "trop" payé ils s'enhardissent et commencent à penser qu'ils ont leur mot à dire sur quoi produire et comment le produire. Bref les gueux se sentent plus pétés et arrivent même avoir une sécu et une retraite. Pour un peu ils voudraient prendre le mot démocratie au sérieux...

J'entends la remarque.  Mais s'il n'y pas pas de chômage aux US ( taux résiduel ) alors les sans dents pourraient déjà réclamer. Bon, à ce stade, je poursuis sur la causticité ( et une part de vérité ) de ta remarque. La causticité ou inversement (*) écrire à l'encre de citron bien vert, ça ne dérange pas outre mesure. (*) caustique c'est basique, le citron est acide 

Celui qui bénéficiera de bcp plus de droit que les autres, c'est qu'il aura eu une alliance, une représentativité derrière lui, des syndicats ou autres ( le pouvoir de bloquer / paralyser ). C'est comme ça qu'aux USA ou en France, un ouvrier "hautement spécialisé" en maniement de clef à choc boulonnait de la roue sur essieu, et celui qui faisait ça toute sa vie avait 2 smic à 40 ans et 3 smic au départ retraite. Mais c'est aussi une époque un peu révolue..............L'ouvrier mobile en chantier volant, responsable de l'hygiène de surface de diverses paroi, celui qui fait 3 étages de tout à la Défense de 4 heures à 6 heures, puis une autre tout de 6h15 à 8h15, puis d'autres choses plus tard, il était moins bien représenté, et il finit sa carrière avec 1.2 SMIC. 

En France, certains secteurs sont quand même moins "cons" que la moyenne, et savent rémunérer du job dit "de base" ( ce n'est pas condescendant, c'est disons un métier peu qualifié, ou sur lequel "on" se formera trés vite ).  

Pour couler du bitume sur les routes, dehors et par tous temps, le secteur est trés bien rémunérateur, la pénibilité est payée tous les mois.  Pour travailler dans un bureau, une boutique,  ( ou un entrepôt judicieusement climatisé ) la concurrence est sérieuse, donc ça reste trés bas ( en job "de base" ).  

J'ai une immense compassion, en France, pour les métiers du CHR en poste opérationnel. Des plages horaires découpées ( pour les restau midi + soir ), une convention de merde. L'exploitation de l'Homme par l'Homme, ça rémunère de l'immo spéculative, un patron actionnaire, des charges, du financier emprunt. Un menu du soir en grand centre ville à 50 € c'est 4 euros de plats préparé de chez Métro + l'amortissement du micro onde, la MO du réchauffeur MO, celle du dresseur de plat, et celle du service et de la plonge. C'est comme le textile, c'est un "produit" qui devrait être mort, mais ça existe car le citadin dans un clapier veut bien claquer 1 demie journée de salaire pour sortir de son clapier. 

[Wallaby]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

Donc Trump renoue avec la tradition protectionniste des Républicains ? Mais en même temps, tandis qu'ils se protégeaient de la concurrence étrangère, les Républicains voulaient augmenter le budget fédéral pour construire des routes, des chemins de fer, etc...

Et - j'ai l'esprit de l'escalier - l'un et l'autre étaient liés, car à l'époque (la deuxième moitié du 19e siècle) il n'y avait pas d'impôt sur le revenu (il sera créé en 1913), et les seuls revenus fiscaux fédéraux étaient les droits de douane. Tout cela était très cohérent.

[nemo]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

J'entends la remarque.  Mais s'il n'y pas pas de chômage aux US ( taux résiduel ) alors les sans dents pourraient déjà réclamer. Bon, à ce stade, je poursuis sur la causticité ( et une part de vérité ) de ta remarque. La causticité ou inversement (*) écrire à l'encre de citron bien vert, ça ne dérange pas outre mesure. (*) caustique c'est basique, le citron est acide 

Celui qui bénéficiera de bcp plus de droit que les autres, c'est qu'il aura eu une alliance, une représentativité derrière lui, des syndicats ou autres ( le pouvoir de bloquer / paralyser ). C'est comme ça qu'aux USA ou en France, un ouvrier "hautement spécialisé" en maniement de clef à choc boulonnait de la roue sur essieu, et celui qui faisait ça toute sa vie avait 2 smic à 40 ans et 3 smic au départ retraite. Mais c'est aussi une époque un peu révolue..............L'ouvrier mobile en chantier volant, responsable de l'hygiène de surface de diverses paroi, celui qui fait 3 étages de tout à la Défense de 4 heures à 6 heures, puis une autre tout de 6h15 à 8h15, puis d'autres choses plus tard, il était moins bien représenté, et il finit sa carrière avec 1.2 SMIC. 

En France, certains secteurs sont quand même moins "cons" que la moyenne, et savent rémunérer du job dit "de base" ( ce n'est pas condescendant, c'est disons un métier peu qualifié, ou sur lequel "on" se formera trés vite ).  

Pour couler du bitume sur les routes, dehors et par tous temps, le secteur est trés bien rémunérateur, la pénibilité est payée tous les mois.  Pour travailler dans un bureau, une boutique,  ( ou un entrepôt judicieusement climatisé ) la concurrence est sérieuse, donc ça reste trés bas ( en job "de base" ).  

J'ai une immense compassion, en France, pour les métiers du CHR en poste opérationnel. Des plages horaires découpées ( pour les restau midi + soir ), une convention de merde. L'exploitation de l'Homme par l'Homme, ça rémunère de l'immo spéculative, un patron actionnaire, des charges, du financier emprunt. Un menu du soir en grand centre ville à 50 € c'est 4 euros de plats préparé de chez Métro + l'amortissement du micro onde, la MO du réchauffeur MO, celle du dresseur de plat, et celle du service et de la plonge. C'est comme le textile, c'est un "produit" qui devrait être mort, mais ça existe car le citadin dans un clapier veut bien claquer 1 demie journée de salaire pour sortir de son clapier. 

Révélation

Il y aurait beaucoup à dire là dessus mais c'est complétement HS.

Pour faire très vite 1) il y a des causes systémique à tout ça

2) il y a une aggravation lier à divers facteur mais dont les conditions objectives/matérielles ne sont en règle général qu'une excuse

3) l'absence de projet (et de la qualité spirituelle qui en découle - l'espérance) fait que ça aggrave encore tout ça : le souci est pas tant dans les conditions matérielles qui peuvent être certes difficiles comme dans les cas que tu cites mais l'absence de perspective.

4) ça va mal finir et peut être à une échéance beaucoup plus courte (en années) que certain le croit.

 

Modifié le 6 avril par nemo

[Lordtemplar]

j'adore le passage @14:09 ou Perun a demande a ChatGPT une response pour equilibrer le "trade balance". 

ChatGPT a sorti la meme formule que Trump et ses sbires (coincidence?) par contre la formule de ChatGPT est aussi accompagne de beaucoup d'avertissement (un peu comme des contre-indications dans les boites de medicaments).

Je suis curieux de la response de Chat GPT si on lui demande "how to make the US great again?".  

 

Modifié le 6 avril par Lordtemplar

[GOUPIL]

Droits de douane : giflée par les taxes de Trump, la Suisse ne ripostera pas

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/04/06/droits-de-douane-giflee-par-les-taxes-de-trump-la-suisse-ne-ripostera-pas_6592104_3234.html

Avec ses exportations vers les Etats-Unis taxées à 32 %, la Confédération helvétique est le pays européen le plus durement touché.

La révolte ne viendra pas des Cantons Suisses  - Guillaume Tell doit se retourner dans sa tombe...encore une fournée de F35 et voila le 51me Etat des Etats-Unis avant le Canada.

[FAFA]

il y a 41 minutes, GOUPIL a dit :

Droits de douane : giflée par les taxes de Trump, la Suisse ne ripostera pas

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/04/06/droits-de-douane-giflee-par-les-taxes-de-trump-la-suisse-ne-ripostera-pas_6592104_3234.html

Avec ses exportations vers les Etats-Unis taxées à 32 %, la Confédération helvétique est le pays européen le plus durement touché.

La révolte ne viendra pas des Cantons Suisses  - Guillaume Tell doit se retourner dans sa tombe...encore une fournée de F35 et voila le 51me Etat des Etats-Unis avant le Canada.

C'est tout de même un peu idiot comme analyse à l'emporte pièce. 450 millions d'Européens ne savent pas vraiment comment réagir et certains s'étonnent qu'un pays de 9 millions d'habitants prenne le temps d'évaluer la situation avant de prendre n'importe quelle décision. 

A ce jour, la Présidente de la Confédération évalue la situation de cette manière :

https://www.radiolac.ch/actualite/suisse/droits-de-douane-de-trump-la-suisse-a-des-atouts-a-faire-valoir/

Une fois qu'on a lu cela, dire que le super article du "Monde"  fait preuve d'un parti pris certain et qu'il manque de nuance est un euphémisme.  

[Clairon]

Je trouve assez ridicule toutes ces réactions "l'Europe, la Suisse, la Canada, ... etc ..." doit répliquer dans la seconde, celui qui ne le fait pas est un traitre faiblard ... je crois que comme la situation est particulièrement nouvelle et inconnue, quelques jours, semaines de réflexions ne sont pas de trop ...

On constatera aussi que ceux qui exigent une réplique immédiate et imparable sont souvent les mêmes se demandant si il ne faut pas temporiser face à l'agression Russe, ou qui remettaient en cause les avantages du CETA et du Mercosur ...

Clairon

[Wallaby]

il y a 39 minutes, Clairon a dit :

On constatera aussi que ceux qui exigent une réplique immédiate et imparable sont souvent les mêmes se demandant si il ne faut pas temporiser face à l'agression Russe, ou qui remettaient en cause les avantages du CETA et du Mercosur ...

Je m'aperçois que tu évoques le CETA et le traité avec le Mercosur, mais pas le TTIP (TAFTA en français). Que penses-tu des arguments qui ont été avancés pour mettre en cause les avantages du TTIP ?

Je rappelle qu'Emmanuel Macron était contre l'accord de libre échange entre l'UE et le Mercosur ou que le journal Le Monde publie par exemple cette tribune d'un économiste opposé à cet accord :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/12/09/ue-mercosur-emmanuel-macron-n-a-rien-fait-pour-enterrer-l-accord_6438239_3232.html

Ce type de traité ne peut pas être réduit à "des avantages". Il créé des gagnants et des perdants. La question est de savoir si l'on pense qu'on peut encore augmenter la fracture entre les gagnants et les perdants de la mondialisation ou pas.

On pourrait aussi rappeler que Biden n'a pas remis en selle la participation américaine au projet de "Partenariat Trans-Pacifique" lancé par Obama et déprogrammée par Trump.

Les travaux de David Autor ont montré que le prix de la mondialisation avait été inégalement distribué socialement et géographiquement :

Le 21/12/2022 à 20:25, Wallaby a dit :

https://www.hks.harvard.edu/faculty-research/policy-topics/globalization/effects-china-shock-linger (19 janvier 2022)

Gordon Hanson, titulaire de la chaire Peter Wertheim en politique urbaine, a mené ses recherches révolutionnaires avec les économistes David Autor, professeur au Massachusetts Institute of Technology (et professeur invité à la HKS cette année), et David Dorn, professeur à l'université de Zurich. Leurs travaux sont fréquemment cités dans les discussions sur les effets de la concurrence des importations chinoises sur les travailleurs américains.

Leur article de 2013 sur le "syndrome chinois" a montré à quel point les effets ont été graves pour les travailleurs de certaines régions - mais pas partout - depuis que le boom des importations chinoises a eu lieu dans les années 1990. Les chercheurs ont pu comprendre pourquoi certains travailleurs et certaines villes ont réussi à se réinventer, alors que les travailleurs d'autres régions n'ont pas réussi à trouver de nouveaux emplois. Ces différences régionales restent un thème central des travaux en cours - et des idées politiques qui en découlent.

Dans un récent document de travail, les trois économistes ont fait état de la persistance du choc chinois.  Ils ont constaté que les perturbations causées par l'essor de l'industrie manufacturière chinoise étaient non seulement profondes, mais aussi durables dans certaines régions. En effet, les effets négatifs se sont maintenus dans certaines villes industrielles américaines pendant près d'une décennie après que le boom manufacturier chinois se soit stabilisé en 2010.

Cet article, dont la publication a été acceptée ce printemps dans la prestigieuse revue Brookings Papers on Economic Activity, mesure les effets persistants des fermetures d'usines datant des années de choc. Les chercheurs ont constaté que certains travailleurs américains qui avaient été licenciés sont restés au chômage. En particulier dans les régions où les gens étaient moins éduqués, plus âgés et moins capables de se déplacer ailleurs, les revenus ont chuté et les maux sociaux se sont multipliés.

"Les marchés du travail plus exposés à l'importante concurrence de la Chine ont connu davantage de fermetures d'usines, des baisses plus importantes de l'emploi manufacturier, des ratios emploi-population, des revenus des travailleurs à bas salaire, des prix du logement et des recettes fiscales, ainsi que des augmentations plus importantes de la pauvreté des enfants et des adultes, de la monoparentalité et de la mortalité liée à l'abus de drogues et d'alcool, ainsi qu'un recours plus important aux transferts gouvernementaux", écrivent les chercheurs.

En examinant les données jusqu'en 2019, les auteurs "constatent que les effets négatifs sur l'emploi dans le secteur manufacturier continuent de s'accumuler bien au-delà du point culminant du choc commercial lui-même."

Ils concluent : "Le fait que les pertes liées au commerce soient concentrées au niveau régional et durables suggère que les politiques existantes n'ont pas réussi à isoler les travailleurs des effets perturbateurs de la mondialisation."

 

Cette référence forme une des bases de la réflexion de Kishore Mahbubani qui parle de "pilote automatique". Le propos convenu "la mondialisation c'est bien" c'est le "pilote automatique".

Le 27/03/2019 à 19:23, Wallaby a dit :

L'Occident a-t-il perdu la partie ? par Kishore Mahbubani, diplomate et universitaire, École Lee Kuan Yew de politiques publiques, Université Nationale, Singapour, 27 juin 2018

14:04 L'essai de Francis Fukuyama a causé d'énormes lésions cérébrales à l'Occident, car il a mis l'Occident en léthargie, précisément au moment où le reste du monde s'éveillait, en particulier la Chine et l'Inde.

16:10 Tout occupé à guerroyer en Afghanistan et plus tard en Irak, l'Occident ne s'est pas aperçu que quelque chose de beaucoup plus important s'est produit en 2001 : l'admission de la Chine dans l'OMC (...) Si vous injectez 800 millions de nouveaux travailleurs dans le système capitaliste global vous obtenez ce que Schumpeter appelle une "destruction créatrice" : il était inévitable que des emplois seraient perdus en Amérique et en Europe, et cela a maintenant été documenté par un économiste américain du nom de David Autor. (...) Et si vous voulez savoir pourquoi s'est produit le phénomène Trump, c'est parce qu'ils n'ont pas été attentifs à l'admission de la Chine à l'OMC.

17:20 La troisième erreur stratégique est encore plus récente : 2014. En parité de pouvoir d'achat, en 1980 la part de PIB mondial des Etats-Unis était de 25%, et celle de la Chine de 2,2% ; En 2014, en parité de pouvoir d'achat, les États-Unis passèrent au second rang, et la Chine devint numéro un. Et le plus extraordinaire est que personne ne s'en est rendu compte. Ainsi la principale erreur de l'Occident est qu'il ne semble pas avoir été conscient que le monde avait changé fondamentalement, et que lorsque le monde change fondamentalement vous devez faire un effort d'adaptation.

L'Occident doit débrancher le pilote automatique.

La plus grande faiblesse de l'Occident est que ses intellectuels publics sont devenus si arrogants, si sûr d'eux-mêmes en pensant qu'ils connaissent le monde mieux que quiconque, qu'ils ont perdu l'art de l'écoute et d'être attentifs aux autres voix.

L'Occident a perdu l'art de penser stratégiquement et de penser à long terme.

22:09 Comment est-ce que des hommes incroyablement intelligents et bien formés dans les meilleures université d'Amérique ont-ils pu croire que l'on peut faire de l'Irak une démocratie du jour au lendemain en envoyant quelques centaines de milliers de soldats ? Absurde n'est-ce pas, intrinsèquement absurde. Mais ils l'ont fait ! Et avec une grande conviction.

23:13 Moins l'Occident est attentif à l'Asie du Sud-Est, mieux nous nous portons. L'Asie [du Sud-Est?] est la septième économie du monde et est en bonne voie de devenir la 4e économie du monde. L'Occident n'a pas besoin d'intervenir.

25:44 L'une des choses les plus stupides que l'Occident ait faites, est qu'il a construit les meilleures institutions multilatérales après la seconde guerre mondiale : elles ont marché, car elles ont évité une troisième guerre mondiale, et elles ont bien servi le monde que ce soit l'ONU, le FMI, la banque mondiale, l'OMC. L'Occident devrait les renforcer, mais que font-ils ? Ils font le contraire. S'il continue, Donald Trump va détruire la plus précieuse organisation qui est l'OMC. Pourquoi ?

27:10 J'ai été tellement content lorsque le président Macron est allé à Washington et a parlé au Congrès américain : son leitmotiv était le multilatéralisme.

28:47 Si Machiavel ressuscitait et voyait ce que l'Europe et l'Amérique sont en train de faire, il dirait "Hé, reprenez-vous, (...) vous devez calculer où sont vos intérêts à long terme et vous y tenir et ne pas vous laisser guider par l'idéologie".

40:11  Que vous le vouliez ou non vous devez toujours lire le Financial Times, le New York Times, le Wall Street Journal, The Economist, parce qu'ils dominent toujours la scène médiatique, mais l'erreur qu'ils font est de croire que leur point de vue singulier est le seul correct. Les fake news ne sont pas la question maintenant. Le changement fondamental dans le monde est que nous sommes en train d'effectuer une transition d'un monde monocivilisationnel à un monde multicivilisationnel. Et les médias occidentaux opèrent cette transition avec une optique monocivilisationnelle. Nous devons convertir l'optique monocivilisationnelle en optique multicivilisationnelle. C'est une question plus importante que les fake news.

48:35 Ne lisez pas ce que le New York Times vous dit, car et le New York Times et le Financial Times vous convaincront que Trump est un imbécile. Mais il n'est pas un imbécile. Il est de toute évidence rusé à sa manière. D'une certaine façon, les médias libéraux causent un grand tort au monde, parce que leurs reportages sur Trump pourtant censés être objectifs et neutres, ne sont pas objectifs et neutres, même dans les pages de reportages. Et comme nous sommes prisonniers des médias libéraux, nous héritons de leurs biais. Et manifestement nous croyons que Trump est un imbécile ou un bon à rien, etc... Mais je dirais que quand bien même Donald Trump a fait des choses qui sont méchamment mauvaises, je dois reconnaître qu'il a rendu un grand service au monde en acceptant de rencontrer Kim Jong Un (...) il mérite le prix Nobel de la paix.

42:08 [une question dans l'assemblée] Est-ce que l'Orient, à savoir la Chine suivie par l'Inde, a ce qu'il faut pour battre l'Occident ? Mon sentiment est que même dans cent ans l'Occident restera en avance sur l'Orient philosophiquement, culturellement, médiatiquement aussi, ainsi que dans la production de spectacles, et il est difficile d'imaginer une situation où tous les gens qui ne sont pas Chinois souhaitent devenir Chinois de la même façon que le reste du monde aujourd'hui veut être américain ou veut être substantiellement occidental. Donc je me demande si la Chine peut être plus qu'un producteur, un distributeur, ou un investisseur. Pensez-vous que la Chine puisse devenir cela ? La Chine est pour ainsi dire restée figée dans le néo-confucianisme pendant des milliers d'années tandis que l'Occident a continué de produire des philosophes les uns après les autres, des scientifiques les uns après les autres qui reconfigurent la façon dont nous percevons le monde.

 

 

 

Modifié le 6 avril par Wallaby

[Wallaby]

Cet article faisait l'analogie entre le mécontentement populaire actuel et le "pilote automatique" des élites françaises à la veille de la Révolution :

Le 05/11/2024 à 15:26, Wallaby a dit :

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/america-crisis-leadership-walter-russell-mead (4 novembre 2024)

Le problème central de l'Amérique aujourd'hui n'est pas que la nation est indigne des élites qui s'efforcent de la diriger. Cette réponse superficielle et dédaigneuse est elle-même un symptôme de l'échec des élites et un obstacle à la réforme profonde dont les classes dirigeantes américaines ont cruellement besoin.

Depuis 1945, les forces armées les plus puissantes du monde n'ont gagné qu'une seule guerre (la guerre du Golfe contre l'Irak). Le renforcement massif, soutenu et très public de l'armée chinoise n'a pas suscité de réponse cohérente de la part des États-Unis. En conséquence, l'équilibre des forces dans le Pacifique occidental s'est dangereusement déplacé en faveur de la Chine, augmentant le risque d'une guerre catastrophique entre grandes puissances. Vingt années de tentatives sérieuses pour construire une société civile en Afghanistan se sont effondrées de manière ignominieuse lorsque les talibans ont repris le pouvoir en 2021. Des décennies de « promotion de la démocratie » illusoire par les diplomates et les philanthropes américains n'ont pas réussi à enrayer une « récession de la démocratie » bien réelle, l'État de droit reculant dans le monde entier.

Une grande partie de ce que les figures de l'establishment en détresse déplorent comme étant de l'« isolationnisme » n'est rien d'autre qu'un scepticisme bien fondé quant à la compétence des dirigeants civils et militaires américains en matière d'affaires internationales. Pour de nombreux membres de l'establishment de la politique étrangère, il est plus facile de condamner la myopie du néo-isolationnisme que de se demander pourquoi, en tant qu'individus et en tant que classe, nous avons commis des erreurs aussi importantes et aussi coûteuses pendant si longtemps et dans tant de régions du monde.

Plus profondément, l'incapacité de la société américaine à répondre efficacement à des phénomènes répandus et profondément dommageables tels que le fléau du fentanyl reflète l'inadéquation du leadership dans tous les domaines de la vie. Dépenser du capital politique pour affirmer les étudiants transgenres en mettant des tampons à disposition dans les toilettes des garçons dans les écoles publiques alors que l'épidémie d'opioïdes tue plus d'Américains chaque année que la guerre du Viêt Nam n'en a tué en près d'une décennie frappe de nombreuses personnes sensées comme un signe de dérangement. Ont-ils tort ?

Les principaux programmes sociaux, depuis Medicare et la sécurité sociale au niveau fédéral jusqu'aux régimes de retraite des fonctionnaires dans de nombreuses villes et États, sont gravement sous-financés et placés sur des trajectoires insoutenables sur le plan budgétaire. La construction d'infrastructures est devenue presque impossible à financer. Le cercle vicieux urbain de l'augmentation des coûts, de l'augmentation des impôts et du départ des entreprises et des habitants des villes se poursuit sans relâche, sans que le parti démocrate, qui s'est ostensiblement engagé à améliorer la vie des pauvres, ne se montre très actif à cet égard.

Les coûts par élève continuent de monter en flèche dans de nombreux systèmes scolaires, alors même que les élèves obtiennent des résultats médiocres aux tests standardisés. Le système d'enseignement supérieur accable trop de jeunes avec des dettes impayables. Les diplômés d'une poignée d'universités prestigieuses bénéficient souvent d'un accès immérité à des emplois recherchés, mais nombre de ces universités ont perdu de vue les valeurs qu'il est de leur devoir de défendre. Lorsqu'un président de l'université Harvard peut être accusé de manière crédible de plagiat, les signes de décadence et de décomposition sont évidents.

L'accession à la propriété, qui est le fondement de la prospérité de la classe moyenne et de la stabilité politique américaine, est de plus en plus inabordable pour les jeunes familles. Dans le même temps, l'affaiblissement des syndicats a privé des millions d'Américains du soutien et de la protection que l'organisation et la solidarité, aussi imparfaites qu'aient pu être les anciens mouvements syndicaux, apportaient aux membres des syndicats.

Et le problème du leadership transcende la division entre les populistes et l'establishment actuel. Le populisme a lui aussi besoin de dirigeants, et nombre de ceux qui se présentent comme de prétendus tribuns du peuple sont au moins aussi mal préparés à un véritable leadership que les élites maladroites qu'ils espèrent remplacer.

Quel que soit le vainqueur des élections de demain, une période orageuse de l'histoire américaine et mondiale s'annonce. Si la qualité des dirigeants américains ne s'améliore pas de façon spectaculaire, le pays pourrait connaître des heures extrêmement sombres.

Une façon de décrire le problème de leadership de l'Amérique est de dire que notre classe dirigeante est devenue trop française. En 1682, Louis XIV a installé sa cour et son gouvernement à Versailles et a commencé à obliger l'aristocratie française à s'installer au château. Cent sept ans plus tard, en octobre 1789, son descendant et successeur Louis XVI a été raccompagné à Paris par une foule en colère.

Les leaders naturels de la France se sont enfermés dans la culture et la vie d'une société exclusive qui tournait autour du roi. À l'intérieur de la bulle de Versailles, ils ont perdu le contact avec l'opinion publique et se sont éloignés des familles et des relations qui, dans le passé, avaient soutenu leurs familles et leur pouvoir. Ils étaient plus intéressés par l'extraction de la dernière goutte de revenu de leurs domaines ruraux pour financer les dépenses somptuaires nécessaires pour faire bonne figure à la cour que par la représentation des intérêts locaux devant le roi.

Jouissant du mode de vie le moins naturel et le moins authentique que la planète Terre ait jamais connu, Marie-Antoinette et ses dames de compagnie s'habillaient en simples laitières et se faisaient passer pour d'innocentes paysannes.

Marie-Antoinette et ses dames ont leur équivalent aujourd'hui dans les enclaves de privilèges des États-Unis. Elles seraient parfaitement à l'aise pour accomplir des "land acknowledgements" [1], cultiver des variétés de légumes anciennes et boire du café équitable coupé avec du « lait » fabriqué à partir d'avoine cultivée biologiquement.

L'ancienne élite dirigeante de la France n'a pas compris la montée du mécontentement paysan. Elle n'a pas compris comment les classes moyennes et professionnelles urbaines se retournaient contre le régime.

Physiquement, les banlieues aisées dans lesquelles vivent les classes moyennes supérieures sont de plus en plus ségréguées en fonction des revenus et de la classe sociale. Il en va de même pour les écoles publiques et privées qui les accueillent. Après l’élection de 2020, un rapport du Brookings Institute a révélé que les 520 comtés remportés par Joe Biden représentaient 71 % de la production économique américaine, tandis que les 2 564 comtés remportés par le président Trump ne représentaient que 29 % du PIB du pays.

De plus en plus, les enfants des classes moyennes et supérieures vont à l'école ensemble, voyagent à l'étranger ensemble, font du sport ensemble et ont des relations sociales ensemble. Le monde des classes moyennes et supérieures est tout ce qu'ils connaissent et, comme il est naturel, leurs parents utilisent toutes les ressources financières et le capital social qu'ils peuvent commander pour donner à leurs enfants la plus grande chance possible de rester à Versailles.

Pour la plupart des aspirants à l'élite américaine, le chemin de la réussite passe par la maîtrise des codes de Versailles, plutôt que par la capacité à travailler efficacement avec les gens de l'extérieur.

Les forces qui, dans les générations passées, s'opposaient à cette tendance ont perdu beaucoup de leur pouvoir. Dans l'Amérique du milieu du XXe siècle, par exemple, un jeune ambitieux voulait avoir de bons antécédents de guerre. Cela impliquait généralement de servir en tant qu'officier de combat à la tête d'un petit groupe de combattants non élitistes. Pour cela, il fallait être capable de gagner la confiance de ses camarades et de forger des liens profonds avec les simples soldats, liens qui perduraient souvent des décennies après la guerre. La gestion efficace d'une usine impliquait souvent de traiter avec les syndicats et les délégués syndicaux.

La déracinement de l'élite américaine signifie que chaque nouvelle génération d'élite a moins de liens intuitifs et émotionnels avec ses concitoyens en dehors de la bulle, et est donc moins capable de comprendre, et encore moins de diriger la société qui l'entoure.

En tant que partisan d'une vie intense depuis le pupitre de la Maison Blanche, Théodore Roosevelt a inspiré des millions de jeunes et d'éducateurs avec une vision de l'éducation au leadership adaptée aux besoins d'une république en voie de démocratisation.

Bien que les conditions aient radicalement changé depuis l'époque de Théodore Roosevelt, il existe certains éléments de la méthode Roosevelt que les Américains d'aujourd'hui seraient bien avisés d'adopter.

[À l'école Groton en 1960] La nourriture était spartiate (une soupe de haricots noirs particulièrement peu appétissante figurait souvent au menu de Groton), les chambres et le mobilier clairsemés, les règles strictes et les punitions à la fois communes et sévères. Autrefois, les garçons se douchaient à l'eau froide. Notre eau était chaude, mais nous faisions nos lits, balayions nos compartiments et servions les tables au réfectoire. L'exposition aux divertissements populaires et au monde extérieur était strictement limitée. Il était interdit aux garçons de posséder des radios ou des tourne-disques, et l'unique télévision attribuée à chaque dortoir était limitée à une demi-heure par semaine.

Les écoles étaient généralement situées dans des zones rurales ou semi-rurales, où les tentations étaient peu nombreuses et généralement peu attrayantes. De toute façon, il n'y avait pas beaucoup d'argent à dépenser. À Groton, les fils des capitaines d'industrie et les étudiants boursiers se voyaient attribuer les mêmes 2 dollars par semaine d'argent de poche.

Tout cela était voulu. Pour Roosevelt et ses alliés, éduquer les enfants dans un confort et une aisance excessifs était une forme de maltraitance. Sur la scène nationale, c'était une forme de suicide politique. Elle produisait des adultes moralement rabougris, accros au plaisir, trop faibles pour diriger et trop paresseux pour réussir. Elle garantissait que la progéniture des riches serait confirmée dans des vices autodestructeurs - le narcissisme et l'auto-complaisance combinés à l'incompétence politique. Les parents consciencieux devaient sauver leurs enfants d'un tel destin et, en tant que citoyens patriotes, ils avaient l'obligation de doter les héritiers de grandes fortunes - et d'une poignée de boursiers compétents soigneusement sélectionnés - de la capacité de contribuer au bien-être du pays.

Le culte du bonheur tel qu'il est interprété par une société organisée autour de l'excitation et de la satisfaction de la demande dans une économie de consommation est l'une des caractéristiques les plus destructrices du monde contemporain [2]. Le principal objectif de l'éducation et, plus généralement, de l'éducation des enfants a toujours été de guider les jeunes vers la prise de conscience que le devoir et l'honneur comptent plus que la satisfaction des appétits.

[1] rituel de reconnaissance de l'origine amérindienne de la terre :  https://en.wikipedia.org/wiki/Land_acknowledgement

[2] et c'est constitutif du fascisme, selon Pasolini (voir l'intervention de Marc Lazar dans mon précédent message sur cette même page).

Voir aussi les réflexions d'Harry Lewis, le prof d'informatique de Bill Gates et Mark Zuckerberg, à propos d'Harvard : https://forum.air-defense.net/topic/11243-usa/page/887/#comment-1702631

 

 

[Desty-N]

Je viens de réaliser que B.Netanyahu, le grand copain de Trump n'a pas bénéficié d'un traitement de faveur en matière commerciale: 

Citation

Le président américain, Donald Trump, a imposé mercredi 2 avril 17% de droits de douane à Israël.
https://www.radioj.fr/actualite-27371-donald-trump-impose-17-de-droits-de-douane-a-israel 

Pour rappel, le Royaume-Uni n'a eu droit qu'à 10%, tout comme le Qatar, l'Égypte, l'Arabie saoudite et le Liban. Je peine à comprendre la cohérence de Trump , mais bon, je crois que je ne suis pas le seul 

[Phacochère]

il y a 34 minutes, Desty-N a dit :

Je viens de réaliser que B.Netanyahu, le grand copain de Trump n'a pas bénéficié d'un traitement de faveur en matière commerciale: 

Pour rappel, le Royaume-Uni n'a eu droit qu'à 10%, tout comme le Qatar, l'Égypte, l'Arabie saoudite et le Liban. Je peine à comprendre la cohérence de Trump , mais bon, je crois que je ne suis pas le seul 

Le mec taxe les pingouins ...

[olivier lsb]

Le 05/04/2025 à 00:16, Rob1 a dit :

J'ai l'impression qu'il voit beaucoup de choses, aussi bien la balance commerciale que les dépenses militaires des membres de l'OTAN, uniquement comme un tas de billets où ils seraient plusieurs à taper dedans, et que le bon "deal" c'est que lui en ramasse un maximum en dépensant le minimum (par contre si c'est l'autre qui en ramasse plus, là il vole les USA...)

Moi vouloir argent. On a connu des enfants un peu plus malin que çà quand même. 

Les marchés en Asie ont pris une très grosse correction aujourd'hui. Ca va encore être une journée grandiose. 

[Alexis]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Moi vouloir argent. On a connu des enfants un peu plus malin que çà quand même

 

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Les marchés en Asie ont pris une très grosse correction aujourd'hui. Ca va encore être une journée grandiose. 

Etre financier, un job de tout repos 

Modifié le 7 avril par Alexis

[herciv]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

Moi vouloir argent. On a connu des enfants un peu plus malin que çà quand même. 

Les marchés en Asie ont pris une très grosse correction aujourd'hui. Ca va encore être une journée grandiose. 

Ca veut dire quoi ? On voit bien qu'il y a une adaptation des taxe en fonction de critères "simplistes" mais qu'à part la modification des ces critères il n'y a pas de place à la négociation ? Je prend la cas de Méloni. Quelles sont les chances de l'Italie de voir ses taxes modifiées ?

[herciv]

Il y a 8 heures, Desty-N a dit :

Je viens de réaliser que B.Netanyahu, le grand copain de Trump n'a pas bénéficié d'un traitement de faveur en matière commerciale: 

Pour rappel, le Royaume-Uni n'a eu droit qu'à 10%, tout comme le Qatar, l'Égypte, l'Arabie saoudite et le Liban. Je peine à comprendre la cohérence de Trump , mais bon, je crois que je ne suis pas le seul 

C'est fait par une IA qui ne maitrise pas bien l'économétrie pingouin vs humain. Ca pourrait être une blague. Mais non, compte tenu des postes récents. Les IA en question ne savent même pas faire la différence entre un DOM et un TOM et la métropole française ... C'est pour dire à quel point Trump utilise un modèle hyper fiable pour le conseiller.

Modifié le 7 avril par herciv

[Alexis]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Ca veut dire quoi ?

Tu es en train de supposer qu'il y a un sens autre que "Gib money!"... Oh my sweet summer child 

 

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Je prend la cas de Méloni. Quelles sont les chances de l'Italie de voir ses taxes modifiées ?

Je suis sûr que quelqu'un dans l'équipe de Trump est au moins vaguement au courant du concept de "marché unique européen"

[herciv]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Je suis sûr que quelqu'un dans l'équipe de Trump est au moins vaguement au courant du concept de "marché unique européen"

Meloni va tenter d'après ce que j'ai lu récemment. Mais oui je sais normalement elle ne peut pas. Il n'y a que VDL qui peut agir.

[herciv]

D'ici qu'un cordon sanitaire se mettent en place autour des US ... On voit bien que sur le plan militaire c'est ce qui commence à se mettre en place. Sur le plan économique / financier çà pourrait aussi arriver. Le reste du monde va vouloir garder de la prévisibilité dans l'économie. LA Chine est déjà en train d'agir pour remplace l'USAID. Il faudrait que l'Europe y pense.

Modifié le 7 avril par herciv

[Alexis]

Voici le secrétaire d'Etat américain au commerce Howard Lutnick

« L'armée de millions et de millions d'êtres humains vissant de petites vis pour fabriquer des iPhones - ce genre de choses va arriver en Amérique. Ce sera automatisé. Les grands travailleurs américains vont les réparer »

L'inculture économique de Lutnick est ahurissante 

Il croit vraiment que les Asiatiques qui produisent le plus clair de l'électronique moderne sont des masses de gens avec des petits tournevis  ? Ils croient qu'ils attendent les Américains pour automatiser la production ???

La réalité est que la Chine est largement en avance sur l'Amérique pour l'industrie 4.0.

[Yorys]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Voici le secrétaire d'Etat américain au commerce Howard Lutnick

« L'armée de millions et de millions d'êtres humains vissant de petites vis pour fabriquer des iPhones - ce genre de choses va arriver en Amérique. Ce sera automatisé. Les grands travailleurs américains vont les réparer »

L'inculture économique de Lutnick est ahurissante 

Il croit vraiment que les Asiatiques qui produisent le plus clair de l'électronique moderne sont des masses de gens avec des petits tournevis  ? Ils croient qu'ils attendent les Américains pour automatiser la production ???

La réalité est que la Chine est largement en avance sur l'Amérique pour l'industrie 4.0.

Ce n'est pas de l'inculture : c'est de la pure démagogie !

L'establishment US continue de fabriquer des réalités parallèles...

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/donald-trump-elon-musk-reality-b2718968.html

 

[Ciders]

il y a 21 minutes, Alexis a dit :

Voici le secrétaire d'Etat américain au commerce Howard Lutnick

« L'armée de millions et de millions d'êtres humains vissant de petites vis pour fabriquer des iPhones - ce genre de choses va arriver en Amérique. Ce sera automatisé. Les grands travailleurs américains vont les réparer »

L'inculture économique de Lutnick est ahurissante 

Il croit vraiment que les Asiatiques qui produisent le plus clair de l'électronique moderne sont des masses de gens avec des petits tournevis  ? Ils croient qu'ils attendent les Américains pour automatiser la production ???

La réalité est que la Chine est largement en avance sur l'Amérique pour l'industrie 4.0.

Quel dommage qu'ils virent les migrants qui pourraient participer à cet âge d'or du taylorisme 2.0.

[Nicks]

Est-ce qu'il est totalement déplacé de considérer que Trump nous fournit une occasion en or d'en finir avec un système économique qui aura fait de l'Europe et particulièrement de la France (au nom de l'Ue et de l'acceptation de l'euro taillé pour les allemands), un espace désindustrialisé et très peu souverain ? Bien entendu, il faudrait pour cela en finir avec le fondamental libre-échangiste européen qui conduit à ce désarroi patent de nos dirigeants. Rien de neuf sous le soleil donc et pas le moindre sursaut à attendre de ces gens au vu de l'histoire récente (et de la teneur générale de ce forum). 

[herciv]

il y a 38 minutes, Alexis a dit :

L'inculture économique de Lutnick est ahurissante 

Il faut bien faire le service après vente des mesures Trump. Elles ont incompréhensibles même avec une IA pour décrypter et surtout elles font tellement de dégât sur la propre population US.

[Alexis]

Un pays où une main d'oeuvre nombreuse effectue des tâches de technicité modérée, par exemple la fabrication de matériel de sport, c'est le Vietnam : ils se développent rapidement, comme les autres pays d'Extreme-Orient, mais ils n'en sont pas à avoir encore remonté la chaîne de valeur jusqu'au niveau supérieur

Le cas du Vietnam et des chaussures de sport fournit un exemple concret du genre de conséquences à attendre des taxes douanières Trump, c'est-à-dire de taxe douanière très élevées + tous azimuts sans aucun détail ni adaptation aux situations concrètes + je prends mon tableau Excel j'écris la formule et voilà

Le Viêt Nam à Trump sur les droits de douane : « Ne faites pas ça »

La hausse de 46 % des droits de douane décidée par le président Donald Trump vise à nuire au Viêt Nam, principal centre de fabrication de ces marques.

En tant que principal producteur de chaussures et de vêtements de basket-ball de haute performance, l'industrie florissante de la chaussure au Viêt Nam est aujourd'hui confrontée à une menace existentielle qui pourrait perturber le secteur et les consommateurs américains.

Le Viêt Nam a été l'un des principaux bénéficiaires de l'évolution des chaînes d'approvisionnement, en particulier lorsque les entreprises ont délocalisé leurs activités hors de Chine pour éviter les précédents droits de douane américains. Aujourd'hui, plus de la moitié de la production de chaussures de Nike et une part importante de la fabrication d'Adidas ont lieu au Viêt Nam (...)

L'importante présence manufacturière de Nike au Viêt Nam a créé d'importantes opportunités d'emploi, en particulier pour les femmes, qui représentent environ 80 % de la main-d'œuvre de ses usines.

Beaucoup de ces femmes viennent des zones rurales pauvres des provinces du centre et du nord, à la recherche de meilleurs salaires et d'une stabilité financière. Leurs emplois liés à Nike ont permis à de nombreuses familles de sortir de la pauvreté et de s'intégrer dans l'économie mondiale.

En effet, pour beaucoup de ces travailleurs, l'emploi dans les usines de Nike représente leur première expérience dans l'économie formelle, leur donnant accès à des revenus réguliers, à des protections juridiques et à des possibilités de développement des compétences qui peuvent se traduire par des opportunités de carrière plus larges. (...)

Désormais partenaires stratégiques globaux, les États-Unis et le Viêt Nam ont construit une relation centrée sur la coopération économique, la stabilité régionale et les intérêts de sécurité partagés dans l'Indo-Pacifique, y compris vis-à-vis de la Chine dans la mer de Chine méridionale.

Les droits de douane exceptionnellement élevés de Trump risquent de perturber les chaînes d'approvisionnement, d'affaiblir la confiance et de pousser le Viêt Nam à chercher d'autres alliances économiques, ce qui pourrait nuire à l'influence des États-Unis dans la région à un moment où la stabilité géopolitique est primordiale (...)

Les autorités vietnamiennes ont tenté de négocier un accord avant l'entrée en vigueur de ce prélèvement tarifaire onéreux le 9 avril.

Selon une lettre adressée le 5 avril à M. Trump par le chef du Parti communiste vietnamien To Lam, le Vietnam a proposé d'éliminer tous les droits de douane sur les importations américaines et a demandé aux États-Unis de ne pas appliquer de droits de douane ou de taxes supplémentaires sur les produits vietnamiens, a rapporté Bloomberg.

Il a également demandé un sursis de 45 jours sur l'application des droits de douane. Les concessions et engagements diplomatiques proposés par Hanoi comprennent également le soutien au rapatriement des ressortissants vietnamiens détenus aux États-Unis (...)

Par exemple, le prix d'une paire de chaussures Nike, comme la Nike Air Force 1, qui sont en grande partie fabriquées au Viêt Nam, devrait passer d'un coût moyen de 115 dollars à plus de 150 dollars une fois que les nouveaux droits de douane spécifiques au Viêt Nam entreront en vigueur

Je crois qu'on a ici la plupart des aspects de la question

- Inflation pour le consommateur, une prévision à 30% sur la paire de chaussures, logique puisque le coût du produit augmente de 46% le taux de la taxe douanière mais le coût du distributeur ne varie pas beaucoup

- Aucun impact positif à attendre sur l'emploi aux Etats-Unis, on parle bien ici d'emplois de qualification limitée donc le problème ne serait pas la formation... ce serait le salaire qui paraîtrait à l'évidence très petit à un travailleur américain

- Impact très négatif sur la sortie de la pauvreté que permet cette industrie manufacturière. Les emplois dont il s'agit sont durs et peu payés, mais ils sont / étaient plus stables que les travaux ruraux, tout de même mieux payés, et pas plus durs voire possiblement moins durs

- Impact lourd sur les relations avec le Vietnam, actuellement très bonnes du fait notamment de l'intérêt de Hanoï à maintenir une certaine distance avec la Chine en s'appuyant sur un partenaire lointain et stable... mais il est en train de cesser de l'être. Donc impact géopolitique notable, et si on ajoute les dizaines de pays qui sont dans des situations comparables à celle du Vietnam l'impact sera carrément lourd

- Le chef du Parti communiste vietnamien qui donne des leçons de libéralisme économique au président des Etats-Unis... d'un côté , de l'autre côté c'est logique en fait