USA

[Yorys]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Classe, présidentiel. Un négociateur hors pair !

 

Tout cela est d'une brutalité et d'une vulgarité inédite mais a l'immense mérite de remettre certaines pendules à l'heure : de grandes économies vivent (vivaient ?) en partie sur le déficit commercial US. L’extrême orient est (était ?) devenu l'usine du monde et notre dépendance est totale pour la plupart des biens de consommation bas de gamme, et le devenait doucement pour les biens intermédiaires et certains produits de base de l'industrie. Le choc va être violent, mais je ne suis pas sûr, qu'à terme il ne nous soit pas bénéfique, dans la mesure ou les grands déséquilibres du monde pourront se trouver en partie corrigés. Là où cela risque d'être dramatique c'est pour les classes US les plus défavorisées qui vont voir se renchérir de façon majeure les produits que leur fournissait l'importation chinoise, vietnamienne, etc...   

Par contre il est clair que le manque à gagner vers les USA va conduire ces pays à se retourner vers l'Europe, ce qui ne peut que conduire à créer ou aggraver un nouveau déséquilibre, mais à nos dépends. Avec à terme le fait d'être, nous aussi, contraints de protéger nos économies.

Et puis si les USA se réindustrialisent il va leur falloir étoffer fortement leur outil de production, or... qui leurs fournissaient les machines-outils, les ordinateurs, l'acier, l'aluminium, etc... ??? 

La question de la soutenabilité se pose aussi pour les distributeurs qui faisaient leurs marges sur le coefficient multiplicateur appliqué à des importations massives à faibles coûts, Jeff Bezos doit fulminer !

La politique de brutalité volontariste de Trump ne me semble pas tenable à terme, comme l'écrivait je ne sais plus qui, c'est 1/2 siècle de pratiques qu'il faut corriger, cela ne pourra se faire que sur la durée, or (finalement heureusement ?) la durée d'un mandat présidentiel US est courte à l'échelle de cette inertie. Sauf si... il parait que Trump va chercher à modifier la constitution US...

Modifié mercredi à 07:55 par Yorys

[herciv]

Pendant ce temps là l'Allemgne rapatrie son or strocké aux US.

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/une-marque-de-defiance-inouie-quand-lallemagne-songe-a-rapatrier-ses-reserves-dor-stockees-aux-etats-unis-2158850

[Albatas]

il y a une heure, herciv a dit :

Pendant ce temps là l'Allemgne rapatrie son or strocké aux US.

Pour le moment ce n'est pas la cas, la banque centrale allemande à dit non. Pour le futur je ne sais pas mais ce n'est pas à l'ordre du jour.

[herciv]

il y a 17 minutes, Albatas a dit :

mais ce n'est pas à l'ordre du jour.

Manifestement ç'est venu encombrer l'ordre du jour d'au moins une réunion ces derniers temps.

[Albatas]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Manifestement ç'est venu encombrer l'ordre du jour d'au moins une réunion ces derniers temps.

Oui, je disais que ton message initial était trop affirmatif !

[Nicks]

Il y a 3 heures, Yorys a dit :

Tout cela est d'une brutalité et d'une vulgarité inédite mais a l'immense mérite de remettre certaines pendules à l'heure : de grandes économies vivent (vivaient ?) en partie sur le déficit commercial US. L’extrême orient est (était ?) devenu l'usine du monde et notre dépendance est totale pour la plupart des biens de consommation bas de gamme, et le devenait doucement pour les biens intermédiaires et certains produits de base de l'industrie. Le choc va être violent, mais je ne suis pas sûr, qu'à terme il ne nous soit pas bénéfique, dans la mesure ou les grands déséquilibres du monde pourront se trouver en partie corrigés. Là où cela risque d'être dramatique c'est pour les classes US les plus défavorisées qui vont voir se renchérir de façon majeure les produits que leur fournissait l'importation chinoise, vietnamienne, etc...   

Par contre il est clair que le manque à gagner vers les USA va conduire ces pays à se retourner vers l'Europe, ce qui ne peut que conduire à créer ou aggraver un nouveau déséquilibre, mais à nos dépends. Avec à terme le fait d'être, nous aussi, contraints de protéger nos économies.

Et puis si les USA se réindustrialisent il va leur falloir étoffer fortement leur outil de production, or... qui leurs fournissaient les machines-outils, les ordinateurs, l'acier, l'aluminium, etc... ??? 

La question de la soutenabilité se pose aussi pour les distributeurs qui faisaient leurs marges sur le coefficient multiplicateur appliqué à des importations massives à faibles coûts, Jeff Bezos doit fulminer !

La politique de brutalité volontariste de Trump ne me semble pas tenable à terme, comme l'écrivait je ne sais plus qui, c'est 1/2 siècle de pratiques qu'il faut corriger, cela ne pourra se faire que sur la durée, or (finalement heureusement ?) la durée d'un mandat présidentiel US est courte à l'échelle de cette inertie. Sauf si... il parait que Trump va chercher à modifier la constitution US...

Comme je le disais, l'énorme coup de pied dans la fourmilière de Trump devrait nous donner le prétexte pour ouvrir la voie à un changement de système économique, ce qui aurait du être préparé au minimum depuis la dernière crise financière (2007), qui n'a jamais été réellement traitée. Nous avons l'opportunité de bâtir un système plus contrôlé, moins ouvert, sans être fermé, plus sobre, moins inégalitaire, davantage centré sur les besoins des marchés intérieurs. Bien entendu, pour cela, il ne faut pas courir comme un canard sans tête en hurlant libre-échange, ce qui terminerait de nous faire disparaître du jeu mondial. 

Trump est peut-être malgré lui ce qui pouvait arriver de mieux au reste du monde. Tant pis pour les américains et ceux qui ne saisiront pas cette occasion de s'en émanciper. 

[herciv]

il y a 2 minutes, Nicks a dit :

Comme je le disais, l'énorme coup de pied dans la fourmilière de Trump devrait nous donner le prétexte pour ouvrir la voie à un changement de système économique, ce qui aurait du être préparé au minimum depuis la dernière crise financière (2007), qui n'a jamais été réellement traitée. Nous avons l'opportunité de bâtir un système plus contrôlé, moins ouvert, sans être fermé, plus sobre, moins inégalitaire, davantage centré sur les besoins des marchés intérieurs. Bien entendu, pour cela, il ne faut pas courir comme un canard sans tête en hurlant libre-échange, ce qui terminerait de nous faire disparaître du jeu mondial. 

Trump est peut-être malgré lui ce qui pouvait arriver de mieux au reste du monde. Tant pis pour les américains et ceux qui ne saisiront pas cette occasion de s'en émanciper. 

Ne te fais pas trop d'illusions.

Soit le fonctionnement précédent bâti sur la force du dollar va être transféré à une autre monnaie (Euro ou Yuan), soit il perdurera sur des bases très différentes, soit autre chose. En l'état rien n'est sûr. La seule chose c'est que si on n'avait pas eu l'Euro on aurait passé un très sale moment.

 

[Nicks]

Oui c'est toujours ce que la religion européiste nous enseigne. Mais le fait est que depuis 25 ans, l'euro a plombé notre économie et notamment notre industrie en pénalisant un tissu qui n'était pas adapté à une monnaie forte. Et si nous sommes aussi vulnérable à la spéculation sur les monnaies, c'est aussi parce qu'on en a laissé le loisir (et c'est le précédent coup de force américain, nixonien celui-là, qui en est à l'origine). Précisément, il faut remettre une laisse à la finance et cela passe par une remise en cause du statut du dollar, plus largement sur une remise à plat du système monétaire. Enfin bref, pour saisir cette opportunité, il faut déroger aux fondamentaux libéraux européistes. Et là en effet, je ne me fais aucune illusion au vu du personnel politique disponible dans notre pays.  

[herciv]

il y a 19 minutes, Nicks a dit :

cela passe par une remise en cause du statut du dollar

C'est en cours mais on n'en est qu'au début donc pour l'instant difficile de se faire une idée de ce qui va arriver vraiment. La base actuelle est très différente de celle de l'accord de Plaza. Les pays européens savent qu'ils ne peuvent plus compter sur les US pour les aider et le Chine est devenu un vrai concurrent.

Maintenant changer le système monétaire est juste pas possible. L'argent reste le moyen le plus simple d'évaluer la valeur d'un bien et de se l'échanger.

Modifié mercredi à 11:59 par herciv

[herciv]

il y a 4 minutes, Nicks a dit :

Mais le fait est que depuis 25 ans, l'euro a plombé notre économie et notamment notre industrie en pénalisant un tissu qui n'était pas adapté à une monnaie forte.

L'euro est une monnaie qui a eu comme difficulté particulière de devoir égaliser des économies très très différentes.

[pascal]

Bref ça va chier ...

[nemo]

il y a 47 minutes, pascal a dit :

Bref ça va chier ...

Il fallait que je la fasse avant que @Alexis passe par là!

Modifié mercredi à 12:36 par nemo

[Nicks]

il y a une heure, herciv a dit :

L'argent reste le moyen le plus simple d'évaluer la valeur d'un bien et de se l'échanger.

Je ne parlais pas de se passer de monnaie mais de changer le système monétaire afin que le privilège du dollar ne soit plus notre problème. 

[herciv]

il y a 23 minutes, Nicks a dit :

Je ne parlais pas de se passer de monnaie mais de changer le système monétaire afin que le privilège du dollar ne soit plus notre problème. 

Pour le coup on y va tout droit.

[Arland]

Le 08/04/2025 à 13:19, Coriace a dit :

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/un-iphone-a-2300-dollars-aux-etats-unis-bouscule-par-trump-apple-cherche-la-parade-20250408

Cet article explique à mon sens pourquoi certains sont si vocaux à propos des tarifs douaniers américains

Imaginez vous à la place de ces compagnies "américaines" a la clientèle mondiale, aux employés sous payés et aux taxations inexistantes lorsqu'on vous dit "hey les loulous, désormais il va falloir rapatrier la production aux USA, ou payer des sommes prohibitives en barrière douanières".

Vous préférez quoi ? Baisser vos marges et faire travailler vos "compatriotes" ? Ou continuer à être des rapaces qui survendent des produits fabriqués par une main d'oeuvre sous payée ?

Très franchement la seule réponse Européenne (mais il faut une colonne vertébrale pour faire ça) ça serait de mettre des barrières douanières à tous les pays avec lesquels on a des déficits commerciaux et qui ne respectent pas nos exigences sociales et écologiques (quitte à distinguer et affirmer les deux).

Bizarrement les mêmes prédateurs devront réintégrer leur supply chain et leur ligne de production en Europe, le pouvoir d'achat augmentera systemiquement, et l'inflation induite permettra d'alléger les fardeaux dûs aux dettes.

Au passage, évidemment, il faudra fermer ses frontières aux flux de travailleurs non qualifiés pour réserver ces postes aux européens non qualifiés. Sinon on aura juste toujours des employés sous payés par rapport à leur valeur ajoutée réelle, mais en plus le coût des inactifs qui grevera le coût du travail européen et donc notre capacité à être compétitifs à l'export.

Bref, decarbonnation, baisse de la dette, baisse du chômage, la barrière douanières est la voie (temporaire).

Dommage que l'UE s'oppose structurellement aux barrières sur l'immigration non qualifiée et sur l'importation de produits fabriqués sans nos exigences écologiques et sociale, ca ruine juste son avenir. Et donc le nôtre. Une paille. Et pas uniquement socialement. Ça alimenté aussi la destruction de la planète et l'exploitation des citoyens les plus pauvres à l'étranger.... Qui deviennent donc des réfugiés légitimes et ainsi de suite. Pas sûr que l'agent orange soit dans le faux sur ce sujet.

C'est bien mais il y a quelques petites choses je voudrait mentionner :

1 - il n'y aura pas de grande réindustrialisation européenne ou US car le coût du travail et les normes sociales et environnementales sont trop dissuasives sauf à accepter une production uniquement abordable pour les 10% les plus riches ou mettre nos précieuses valeurs et autres exigences sociales à la poubelle. En plus, une grande réindustrialisation ne nous exempterai pas du problème des ressources nécessaires pour la faire tourner et qu'il faudrait massivement importer/trimballer/stocker. Au mieux, il y aura de la relocalisation pour quelques cas avec de gros rendements, une main d’œuvre facilement disponible et une empreinte logistique et environnementale limitée.

2 - Les relocalisations qui arriveront à se faire, le seront avec moins d'employés, l'automatisation mécanique et intellectuelle sera passée par là et dans ce domaine, actuellement, nous ne sommes pas forcement les mieux placés.

3 - Il n'y a une chose dont on ne parle pas suffisamment et qui restait un avantage fondamental de la Chine, l'usine du monde, c'est le volume de production et la taille des usines qui leur permet de considérablement amortir leurs coûts et les rendre beaucoup plus agiles sur le marché. Que ce soit l'UE ou les USA, nous n'auront jamais leurs chiffres vu que la taille de nos marchés fermés sera infiniment plus restreinte.

[herciv]

il y a 21 minutes, Arland a dit :

C'est bien mais il y a quelques petites choses je voudrait mentionner :

1 - il n'y aura pas de grande réindustrialisation européenne ou US car le coût du travail et les normes sociales et environnementales sont trop dissuasives sauf à accepter une production uniquement abordable pour les 10% les plus riches ou mettre nos précieuses valeurs et autres exigences sociales à la poubelle. En plus, une grande réindustrialisation ne nous exempterai pas du problème des ressources nécessaires pour la faire tourner et qu'il faudrait massivement importer/trimballer/stocker. Au mieux, il y aura de la relocalisation pour quelques cas avec de gros rendements, une main d’œuvre facilement disponible et une empreinte logistique et environnementale limitée.

2 - Les relocalisations qui arriveront à se faire, le seront avec moins d'employés, l'automatisation mécanique et intellectuelle sera passée par là et dans ce domaine, actuellement, nous ne sommes pas forcement les mieux placés.

3 - Il n'y a une chose dont on ne parle pas suffisamment et qui restait un avantage fondamental de la Chine, l'usine du monde, c'est le volume de production et la taille des usines qui leur permet de considérablement amortir leurs coûts et les rendre beaucoup plus agiles sur le marché. Que ce soit l'UE ou les USA, nous n'auront jamais leurs chiffres vu que la taille de nos marchés fermés sera infiniment plus restreinte.

Oui mais il y a un paramètre qui pourrait tout changer. Si le monde se réorganise en bloc étanche. Dans ces conditions chaque bloc se démerde avec son cout du travail. Un seul pays part dans ce sens actuellement : les US. Donc on va attendre un peu avant de savoir comment le bordel que Trump a mis va faire avancer le monde dans ce sens ou pas.

[CortoMaltese]

Il y a 7 heures, Yorys a dit :

Tout cela est d'une brutalité et d'une vulgarité inédite mais a l'immense mérite de remettre certaines pendules à l'heure : de grandes économies vivent (vivaient ?) en partie sur le déficit commercial US. L’extrême orient est (était ?) devenu l'usine du monde et notre dépendance est totale pour la plupart des biens de consommation bas de gamme, et le devenait doucement pour les biens intermédiaires et certains produits de base de l'industrie. Le choc va être violent, mais je ne suis pas sûr, qu'à terme il ne nous soit pas bénéfique, dans la mesure ou les grands déséquilibres du monde pourront se trouver en partie corrigés. Là où cela risque d'être dramatique c'est pour les classes US les plus défavorisées qui vont voir se renchérir de façon majeure les produits que leur fournissait l'importation chinoise, vietnamienne, etc...   

Par contre il est clair que le manque à gagner vers les USA va conduire ces pays à se retourner vers l'Europe, ce qui ne peut que conduire à créer ou aggraver un nouveau déséquilibre, mais à nos dépends. Avec à terme le fait d'être, nous aussi, contraints de protéger nos économies.

Et puis si les USA se réindustrialisent il va leur falloir étoffer fortement leur outil de production, or... qui leurs fournissaient les machines-outils, les ordinateurs, l'acier, l'aluminium, etc... ??? 

La question de la soutenabilité se pose aussi pour les distributeurs qui faisaient leurs marges sur le coefficient multiplicateur appliqué à des importations massives à faibles coûts, Jeff Bezos doit fulminer !

La politique de brutalité volontariste de Trump ne me semble pas tenable à terme, comme l'écrivait je ne sais plus qui, c'est 1/2 siècle de pratiques qu'il faut corriger, cela ne pourra se faire que sur la durée, or (finalement heureusement ?) la durée d'un mandat présidentiel US est courte à l'échelle de cette inertie. Sauf si... il parait que Trump va chercher à modifier la constitution US...

Sauf qu'encore une fois, pour réindustrialiser un pays via les droits de douane il faut offrir un peu de visibilité et de stabilité aux industriels, se coordonner avec eux, mettre en place une stratégie (comme Biden l'avait fait sur les puces) qui va au delà de la pure action tarifaire. A fortiori, les déclarations de Navarro montrent bien que cette administration ne comprend pas la structure fondamentale de l'économie mondiale. Il dit en substance "je m'en fou que le Vietnam retire ses droits de douane sur les produits US, mon problème est qu'on continue à leur acheter des choses". Si Trump voulait mener une politique de réindustrialisation, ses droits de douane (et autres mesures non tarifaires) cibleraient les industries critiques (machine-outil, naval, puces, etc.) qu'il a identifié, et laisserait tranquille des pays qui permettent essentiellement à de grosses firmes américaines de faire produire pour pas cher des biens peu couteux et peu technologiques, le tout en se découplant de la Chine qui, de toute façon, abandonne progressivement les industries à faible valeur ajoutée. Et quoi qu'en pensent Navarro ou Trump, faire produire des Nike et des T-Shirt à des ouvriers américains n'a aucun sens économique dans un pays riche qui n'a pas de chômage structurel, des salaires élevés, et qui compte en plus réduire drastiquement l'immigration non qualifiée. Cela va juste renchérir le coût pour le consommateur américain tout en ne créant que des emplois très peu qualifiés dont le pays n'a pas besoin (ni la main d'œuvre pour les pourvoir).  

Modifié mercredi à 14:45 par CortoMaltese

[FATac]

Déjà, avec un minimum d'intelligence, il aurait été envisageable de distinguer "importation" de marchandises de "production délocalisée", afin de différencier les droits de douane pour ne pas pénaliser les entreprises US qui vont chercher les ressources (matérielles et humaines à faible coût), en leur nom propre, dans les pays les plus favorables. Ainsi, des Nike fabriquées au Viet-Nam resteraient "américaines" et verraient leurs freins à l'importation allégés tandis que des Adidas fabriquées dans le même pays seraient importées et donc taxées.

Ca, ç'aurait été un vrai comportement de prédateur/dominateur bien discriminant en mode 'Merica First !

[Alexis]

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

Classe, présidentiel. Un négociateur hors pair !

 

Il y a 4 heures, nemo a dit :

Il fallait que je la fasse avant que @Alexis passe par là!

Rôooo, j'aurais une réputation sur ce forum ? Surprise, surprise  ...

 

il y a 39 minutes, FATac a dit :

Ainsi, des Nike fabriquées au Viet-Nam resteraient "américaines" et verraient leurs freins à l'importation allégés tandis que des Adidas fabriquées dans le même pays seraient importées et donc taxées.

Ca, ç'aurait été un vrai comportement de prédateur/dominateur bien discriminant en mode 'Merica First !

Ca aurait été un comportement de prédateur intelligent. Mais à Washington en ce moment, l'ambiance est plus à 'Merica F... Yeah qu'à 'Merica Think Yeah

En ce qui nous concerne, je soutiens personnellement l'option France Pense Ouais  !

[Albatas]

il y a 51 minutes, FATac a dit :

Déjà, avec un minimum d'intelligence, il aurait été envisageable de distinguer "importation" de marchandises de "production délocalisée", afin de différencier les droits de douane pour ne pas pénaliser les entreprises US qui vont chercher les ressources (matérielles et humaines à faible coût), en leur nom propre, dans les pays les plus favorables. Ainsi, des Nike fabriquées au Viet-Nam resteraient "américaines" et verraient leurs freins à l'importation allégés tandis que des Adidas fabriquées dans le même pays seraient importées et donc taxées.

Ca, ç'aurait été un vrai comportement de prédateur/dominateur bien discriminant en mode 'Merica First !

Je ne sais pas si c'est possible en pratique. Si Adidas crée une filiale "Adidias 'Mercia" de droit US, ça compte comme US ou allemand ? Tant mieux que Trump ne l'a pas fait !

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Déjà, avec un minimum d'intelligence, il aurait été envisageable de distinguer "importation" de marchandises de "production délocalisée", afin de différencier les droits de douane pour ne pas pénaliser les entreprises US qui vont chercher les ressources (matérielles et humaines à faible coût), en leur nom propre, dans les pays les plus favorables. Ainsi, des Nike fabriquées au Viet-Nam resteraient "américaines" et verraient leurs freins à l'importation allégés tandis que des Adidas fabriquées dans le même pays seraient importées et donc taxées.

Ca, ç'aurait été un vrai comportement de prédateur/dominateur bien discriminant en mode 'Merica First !

C'est un peu l'idée non dite de la taxe carbone européenne, qui entrera progressivement en vigueur en 2026. Enfin, aux dernières nouvelles...

[Patrick]

Il y a 10 heures, Yorys a dit :

Tout cela est d'une brutalité et d'une vulgarité inédite mais a l'immense mérite de remettre certaines pendules à l'heure : de grandes économies vivent (vivaient ?) en partie sur le déficit commercial US.

...Du coup ça m'intéresse de savoir lesquelles vivent sur le nôtre, de déficit commercial, qui se trouve être carabiné lui aussi.

 

 

Il y a 4 heures, Arland a dit :

Que ce soit l'UE ou les USA, nous n'auront jamais leurs chiffres vu que la taille de nos marchés fermés sera infiniment plus restreinte.

D'accord avec le message dans l'ensemble mais justement, ne surestime pas trop non plus les performances du marché intérieur chinois. Ça fait 20 ans qu'ils essaient de créer un socle permettant à leur économie de fonctionner en vase clôt, et le résultat? Et bien les fameuses villes fantômes et leurs centres commerciaux aux magasins désespérément vides. La Chine reste un pays-usine, et la classe moyenne subit une inflation des prix (pour acheter de la merde en plus!) dans tous les domaines absolument délirante, en plus d'un chômage de masse qui ne dit pas son nom.

Modifié mercredi à 18:27 par Patrick

[olivier lsb]

Les beautiful tariffs, such a beautiful tariff, so awesome, sont déjà déclarés caducs après leur entrée en vigueur... Enfin même pas sûr qu'ils aient jamais été appliqués. Enfin ils sont mis en pause, c'est à dire qu'ils existent toujours mais ne sont pas appliqués... Pour 90 jours, ou plus, ou moins, va savoir. Bref, c'est le foutoir d'une salle de réunion entre marchands de tapis. Le monde entier a fait tapis sur le bluff de Trump, ce dernier commence donc à faire machine arrière. Sauf sur la Chine, ce qui a plus de sens pour le coup.

Qui trop embrasse étreint. Mais attention... This is a genius negociation move

Ces a coups d'annonces sont de fantastiques opportunités de délits d'initiés, et je n'ose imaginer combien certains ayant leurs accès, doivent s'en mettre plein les poches. 

Modifié mercredi à 18:25 par olivier lsb

[herciv]

Ah les tarifs réciproques à 10%, la Chine à 125%. L'Europe à peine citée pourtant malgré des tarifs ciblés. Suspension ou pas côté Europe. J'ai pas tout compris.

[Yorys]

il y a 42 minutes, Patrick a dit :

...Du coup ça m'intéresse de savoir lesquelles vivent sur le nôtre, de déficit commercial, qui se trouve être carabiné lui aussi.

 

On est juste dans un rapport d'1 à 100 en 2024 si l'on considère le déficit de la balance courante : une paille !

(10,5 md € vs 1130 md $)

Je te laisse comparer ces deux articles :

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/f2a6aeb5-1f18-4b76-ba26-9bccad080f60/files/fceb7aab-6ddf-46dc-adf2-4fcdf09abd3d

https://www-bea-gov.translate.goog/news/2025/us-international-transactions-4th-quarter-and-year-2024?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq