USA

[aqva]

Rien de bien choquant ou étonnant, Reagan de son temps utilisait aussi ce genre de réplique pour flatter dans le sens du poil son électorat.

Le plus drôle dans l'histoire est qu'on présente Reagan comme un libéral forcené. Un président qui a augmenté les tarifs douaniers, fait pression sur le gouvernement du Japon pour diminuer ses exportations et stigmatisé ces horribles japonais qui grâce au libre échange vendaient de bons produits pas cher... Accessoirement il a aussi augmenté significativement la taille du gouvernement et les dépenses de l'état: il a pu tenir un discours libéral à un moment donné, mais ses actes ont été contradiction complète avec ses paroles.

Comme quoi certains thèmes en politique ne changeront jamais (hier les japonais, aujourd'hui les chinois, demain qui?).  :P

[Rochambeau]

En même temps il était soutenu par Milton Friedman et consor. :P

Je crois que Reagan était libérale dans le sens qui prônait une réduction de l'imposition. Il avait dans l'idée que la croissance économique aurait lieu lorsque les niveaux d'imposition seraient suffisamment faibles pour encourager l'investissement. Ainsi que fait qu'il ponctionne les budgets d'autre programme comme les Medicaid, les bons alimentaires, les programmes fédéraux d'éducation et environnementaux. J'ai cru comprendre qu'au même moment ou il revendiquait une réduction de l'impôt fédérale que le Congrès, qui était démocrate à l'époque, avait voté pour son augmentation.

[Serge]

Les États-Unis ne s'appliquent pas forcément la doctrine économique qu'ils vectorisent dans leur diplomatie.

[alexandreVBCI]

ça coince toujours pour Mitt Romney. 

Mitt Romney, qui peine encore à convaincre la base du parti républicain, s'est présenté vendredi à Washington au rassemblement annuel des conservateurs comme l'un des leurs, "fier de se cramponner à son pistolet, à sa religion et à sa constitution".

La Conférence politique des conservateurs (CPAC), rassemblement de conservateurs américains qui forment le noyau dur des électeurs républicains, était un baptême de feu pour le multimillionnaire Romney venu à la rencontre d'un public loin de lui être acquis quand il ne lui est pas franchement hostile.

Le président du puissant lobby des armes, la National Rifle Association (NRA), David Keene, également membre du conseil d'administration de l'association des conservateurs républicains, qui organise le CPAC, estime pourtant que le parti reste toujours hésitant au sujet de Mitt Romney.

http://fr.news.yahoo.com/présidentielle-américaine-mitt-romney-à-conquête-conservateurs-171228811.html

[Serge]

La graphie est confondante.

Provocation ou manque de connaissance?

[Kiriyama]

Que ce soit l'un ou l'autre c'est inquiétant.

[Perry]

J'aurais tendance à dire photomontage mais la stupidité de certains individus n'étant plus à démontrer...

[collectionneur]

L'emblème de l'école des Scout Sniper est sencé représenté quoi ? Un sanglier armé ? 

[Kiriyama]

Un phacochère.

[Gibbs le Cajun]

Nouveau scandale chez les Marines américains

11 février 2012 – 10:26

Des soldats de l’US Marine Corps ayant servi en Afghanistan sont au centre d’un nouveau scandale qui affecte l’armée américaine. Moins d’un mois après la diffusion d’une vidéo montrant des marines en train d’uriner sur les cadavres d’insurgés présumés, une unité de tireurs d’élite n’a rien trouvé de mieux que de prendre la pose avec un drapeau portant un symbole de la waffen SS.

Ce cliché, qui date de septembre 2010, a été dans un premier temps diffusé par le blog de la société Knight’s Armament Company en mai 2011. Ce n’est qu’en novembre dernier que l’armée américaine a été avertie de son existence, après une suite de protestations. Après enquête, des sanctions ont été prises, les dix tireurs d’élite photographiés avec ce symbole nazi ayant reçu chacun un « avertissement ».

« L’incident n’était pas volontaire. Ces hommes n’ont pas mesuré la signification historique de ce double S. Ils ignoraient qu’ils s’associaient à un symbole raciste et fasciste » a expliqué un porte-parole de la base de Camp Pendleton, d’où viennent ces marines. En fait, le symbole SS aurait été choisi pour faire référence à l’unité « Sniper Scout ».

« Ils ont reconnu que le symbole pouvait être mal interprété et n’était pas conforme aux valeurs des Marines. Le commandant a informé tous les Marines de l’unité que toute récidive serait punie » a-t-il ajouté.

Cela étant, l’affaire ne pourrait sans doute pas en rester là car la Military Religious Freedom Foundation, qui défend le respect des religions au sein de l’armée américaine, a demandé que les soldats fautifs soient traduits devant une cour martiale.

Quoi qu’il en soit, l’ignorance de la signification des symboles ne saurait être une excuse. Et l’on peut comprendre que d’anciens soldats de l’US Marine Corp ayant combattu les forces nazies puissent être blessés par ce type photographie. L’enseignement de l’histoire n’est peut-être pas utile pour le maniement des armes. Mais il est certainement indispensable pour éviter de telles dérives.

petit détail en aparté ,j'ai surligné en noire une phrase ou l'on parle d'anciens soldats de l'USMC  ayant combattu les forces nazies puissent être blessés par ce type de photographie .

déjà une erreur d'associé le terme soldat et Marines ,le soldat est membre de l'US Army alors qu'un Marine est un Marine .

de plus ,hormis des personnels de l'USMC en isolé (officier de liaison , service secret ,etc ... ) ou petit détachement de garde (ambassade etc ... ) pour les opérations en Europe ,et ceux embarqués *.

il n'y a pas eu disons de Marines en masse pour combattre les nazis ... eux s'était dans le pacifique face aux Japs ...

vous me direz que je chipote ,mais le détail est important .

*il y a une anecdote sur le jour J ,en voyant que les RANGERS étaient dans une mauvaise posture lors de la prise du HOC ,un officier des Marines embarqué demanda l'autorisation de former avec les Marines embarqués (ils assuraient la sécurité à bord des navires ) un groupe pour allé aidé ,mais on refusa ,la situation ayant changer entre temps pour les Rangers .

encore un acte qui si il aurait eu lieu ,les Marines auraient sûrement mis en valeur ,quand on connaît leur côté relation public .

[debonneguerre]

Les deux éclairs de la SS, c'est toujours sur fond noir, là c'est du bleu marine, donc c'est de l'impro, même pas sur que ces types sachent tous  que c'était le graphisme d'une unité nazie.

[collectionneur]

C'est peut être la faible qualité de l'image qui le fait apparaitre bleu  

En tout cas, ce signe passe assez souvent dans des films de guerre pour que même des incultes sachent qu'il n'est pas ''américain''.

[Akhilleus]

Les deux éclairs de la SS, c'est toujours sur fond noir, là c'est du bleu marine, donc c'est de l'impro, même pas sur que ces types sachent tous  que c'était le graphisme d'une unité nazie.

Les 2 runes Sig n’apparaissent en fait jamais (ou quasi jamais) sur un drapeau officiel (sauf recupération du symbole par des groupuscules de mauvais aloi). Ce sont des marques de casques, de vehicules ou d'equipement. C'est effectivement pas un drapeau régulier. Il n'empeche pour qu'aucun de ces cons parmi la 12aine qu'ils sont n'ait tilté faut qu'ils aient soit fait exprès (parceque vous voyez ma bonne dame, les SS ca c'etaient des mecs, des vrais avec du poil sur le torse et de la testostérone dans le sang) soit ils sont d'une inculture crasse.

C'est pas la première fois que ce genre d'incident arrive parfois de façon tendancieuse (runes scandinaves sur des vehicules danois ou norvégiens dans un symbolique rappelant la Div Wiking ou  symbolique de l'AK sur des vehicules allemands)

[Perry]

Le drapeau est bien sur fond noir. Regardez les armes, elles apparaissent aussi un peu bleues.

La défense des gus, on savait pas ce que ça voulait dire m'dame... Ca tient pas une seconde.

Maintenant si on veut bien se regarder le nombril deux minutes : il y a des tee-shirts "officiels" de la Légion (certains vendus via des fourriers) qui reprennent le totenkopf. Ce n'est pas d'un goût très sûr non plus  :

http://www.zazzle.fr/bon_sens_diable_davec_de_rit_de_le_tshirt-235152738348614114

[MontGros]

Les États-Unis ne s'appliquent pas forcément la doctrine économique qu'ils vectorisent dans leur diplomatie.

Tout a fait.

[Rochambeau]

C'est exacte, l'argument qui veut qu'ils soient pas au courant des origines de ses sigles, est risible!

Le symbole des SS était à l'origine l'attribues désignant le dieu Thor, car Himmler et d'autre membre du parti nazi étant fascinés par l'ésotérisme et la culture païenne, donc par étonnant qu'on voit les portes oriflammes et gonfanons surmontés par l'aigle romain ou sanglier celtique. L'exemple du salut romain est bien plus causant pour parler d'une reprise historique pour créer une mystique.

En conséquence, les états-uniens eux aussi reprennent ses symboles à leurs compte, sans forcément être adhérant aux thèses qu'elles ont véhiculées à une période donnée. Un membre de ce forum a donné une description sur les différences culturelles entre les membres de la coalition en Afghanistan, décrivant bien cette manie chez les américains.

Une chose qui me surprend de vôtre part, c'est que vous découvrez la fascination des états-uniens pour l'armée allemands de la seconde guerre mondiale! Rembobinez vous toutes les séries et films sur cette guerre (hors du contexte Shoah) et, constatés avec quel regard ils considèrent les allemands. Même dans les séries les plus récente lorsque qu'on voit un soldat allemand c'est un grand, fière et honorable guerrier*, tandis que le soldat français ... vaut mieux que je me tais sur ce sujet. :lol: Pire même, à cause de certain auteurs, notamment Heinz Höhne, une grande partie du monde anglo-saxon a cette fausse image que la Waffen-SS est l'élite de l'armée allemande. Ayant fait preuve de plus grande valeur militaire car blablabla-connerie-blablabla ...

Un conseil que je vous donne, car je vous trouve bien sensible: N'allez jamais en Asie ...

* J'emploie bien le mot guerrier dans le sens littéral du terme! :P

[Akhilleus]

Un conseil que je vous donne, car je vous trouve bien sensible: N'allez jamais en Asie ...

Qu'entends tu par là ?

A part que l'on connait bien la fascination des japonais pour tout ce qui a trait au 3e Reich (y'a qu'a regarder une poignée de leurs mangas), j'ai pas ressenti la même chose dans d'autres pays (bon c'est sur j'ai pas fait toute l'Asie non plus)

[alexandreVBCI]

L'uniforme nazi est très bien vu chez les jeunes au japon (cherchez "cosplay nazi" sur google images pour voir) mais on trouve des nostalgiques partout. Récemment un député anglais avait organisé une soirée SS !

Vu l'inculture des soldats américains, il est posible que dans le groupe de soldat certains n'aient pas fait le rapprochement avec le symbole SS.

[jean-françois]

Mode ironique ON :

Normal que l'uniforme Nazi plait, il a quand même été dessiné par Hugo Boss .......

[Kiriyama]

La croix gammée est un symbole bouddhiste aussi.

[Perry]

La croix gammée est un symbole bouddhiste aussi.

Oui mais à l'envers. La sémantique Nazie reprenant le mythe du peuple aryen issu des plaines du gange, mais sacrément perverti.

[Rochambeau]

Pour la svastikas, on peut faire un livre d'une centaine de page pour parler de son utilisation dans l'histoire. :P

@ Akhilleus,

Dans toute l'Asie on retrouve cette "fascination" pour cette mystique nazi et leur pseudo pouvoir dans leurs victoires ... Par exemple en Inde, Hitler est considéré comme l'un des plus grand chef de l'histoire, d'ailleurs Mani avait fait un post là dessus ou ils décrit ces nationalistes indiennes qui ont du respect envers celui-ci.

Il faut noter que cette fascination était réciproque. Les dignitaires nazis se sont inspirés des cultes taoïste, Bouddhiste et hindouisme pour le mélanger avec tout leur fantasme sur le pangermanisme.

[Kiriyama]

Défilé dans une école lors d'une manifestation sportive (Thailande) :

[collectionneur]

:O Et bien.... On peut se dire que la Thailande étant l'allié du Japon durant la 2e GM, les nazis étaient aussi des ''alliés'' et donc n'ont pas mauvaise presse dans la population, si cela est organisé par la direction scolaire, il y a vraiment de quoi se poser des questions  :P

Origine des photos ? Un site avec des commentaires à attirer des Topol-M : http://www.propagandes.info/product_info.php/dfil-nationalsocialiste-en-thailande-p-1063

[Serge]

La croix gammée est un symbole bouddhiste aussi.

Pour compléter Perry, ce symbole, antérieur au nazisme, se retrouve sur tout l'espace balte. En Finlande, on en trouve encore pour l'armée de l'air avec d'autres couleurs.