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Il y a 5 heures, Benoitleg a dit :

Les bonnes relations USA-Pologne

Trump annonce le transfert de troupes d'Allemagne vers la Pologne

Confirmant vouloir diminuer drastiquement le nombre de soldats américains stationnés en Allemagne, le locataire de la Maison Blanche, qui entretient des relations très tendues avec Angela Merkel, a, dans un contraste saisissant, insisté sur sa bonne entente avec Andrzej Duda.

https://www.la-croix.com/Donald-Trump-difficulte-recoit-Andrzej-Duda-campagne-2020-06-24-1301101698

Trump et le président polonais promettent une nouvelle coopération en matière de défense dans l’UE

Le président polonais Andrzej Duda est devenu mercredi le premier dirigeant étranger à rendre visite au président Donald Trump depuis que la pandémie de coronavirus a entraîné des blocages mondiaux, et les deux dirigeants ont déclaré qu’ils étaient impatients de signer un accord de coopération en matière de défense.

https://www.fr24news.com/fr/a/2020/06/trump-et-le-president-polonais-promettent-une-nouvelle-cooperation-en-matiere-de-defense-dans-lue-usa-news.html

Les élections américaines sont dans à peine plus de quatre mois. La réduction du nombre des troupes américaines stationnées en Allemagne de 35k à 25k n'a rien de certain à ce stade, tout dépendra du nom du vainqueur, notamment si c'est Biden.

Sinon, je me prends à rêver de la position que pourrait prendre un gouvernement allemand qui aurait une épine dorsale un peu ferme :smile:

Ils pourraient remarquer que :

1. Le stationnement de ces troupes n'est plus requis pour leur sécurité, surtout depuis que Varsovie héberge des soldats américains. Le souci - aussi lointain soit-il - pour Berlin c'est la Russie, et pour aller en Allemagne depuis le territoire russe il faut passer par la Pologne. Donc l'Allemagne sera tout autant protégée par les Etats-Unis - ou tout aussi peu - si elle n'héberge plus que 0 soldat américain en tout et pour tout

2. En revanche, Washington lui en a bien besoin de ces bases en Allemagne, qui servent de centre logistique et de nœud de transport pour les déploiements américains au Moyen-Orient, par exemple la base de Rammstein. Plus de bases américaines en Allemagne ? C'est l'ensemble du réseau logistique de déploiement américain outre-mer qui doit être revu. Besoin de reconstruire de grosses bases, et chez qui ? Les Polonais peut-être, ou alors les Turcs c'est tellement fiable. Gros embêtements, surcoûts, et les Etats-Unis qui sont obligés de chanter de chanson, non plus "On vous défend bande d'ingrats !" mais "Qui veut bien héberger nos militaires SDF pleeease !:happy:

3. Et puis tout ça coûte cher ! De l'ordre de 1 milliard par an quand même, même si l'essentiel est en nature consistant en divers services

4. D'ailleurs ça coûte encore plus cher quand on inclut la nécessité politique de maintenir la capacité - que Washington n'utilisera jamais bien sûr - de transporter des bombes à gravité - technologie avancée, niveau seconde guerre mondiale - nucléaires américaines sur avion allemand mais qu'ils sont en pratique obligés d'acheter outre-Atlantique et ça coûte bonbon et sans contreparties industrielles évidemment

5. Et pendant ce temps-là non seulement le président américain qui après tout n'est là que pour un temps, mais surtout l'ensemble de la structure d'Etat américaine commence à sérieusement leur courir sur le système. Des sanctions en veux-tu en voilà parce qu'ils préfèrent acheter du gaz pas cher à la Russie que du gaz hors de prix aux Etats-Unis, des pressions sur ceci et sur cela "On vous défend comment osez-vous faire quelque chose que nous n'avons pas approuvé !". A un moment, ça commence à faire beaucoup

A partir de là, avec un chancelier un peu "joueur", ça pourrait être une franche rigolade - wirklich sehr amüsant :happy:

- Commencer par remercier Washington pour toutes ces années passées à rester sur le canapé les défendre

- Continuer avec l'annonce que le gouvernement allemand ne voit pas la nécessité que ces bases soient maintenues. Demander au passage combien de temps il faudrait pour que les soldats qui y séjournent rentrent au pays - c'est-à-dire, vous voulez prendre votre temps et tout faire en douze mois, ou vous êtes d'accord pour six ?

- Observer les réactions. Combien de temps il faut pour que Trump sorte de sa crise d'apoplexie, ou que Biden rapplique inquiet si c'est lui à la Maison Blanche

- Bon, être prêt à négocier quand même. Comment, vous voulez conserver quelques implantations ? Ah bon ça vous intéresse en fait alors... mince quelle surprise on ne s'en doutait absolument pas. Vous voulez qu'on vous accorde une faveur en vous permettant de rester ? Hmmm peut-être on vous aime bien, mais... redites voir quand est-ce que vous lèverez toutes les sanctions relatives à Nord Stream 2 ? Et quelles garanties vous nous offrez de ne pas en remettre ? Proposez-nous un traité avec des garanties explicites, et comme on vous a à la bonne on verra peut-être à vous faire une faveur. Quoi, vos avions ? Ah non on n'en veut pas pourquoi ?

- Autre option, zéro soldat américain en Allemagne, les sanctions continuent mais bon les coûts sont réduits à zéro aussi

 

Mais bon ce n'est qu'un feuchter Traum... en français un rêve mouillé :unsure:

Dans la réalité l'Allemagne ne s'intéresse pas à l'indépendance, seulement à passer entre les gouttes.

 

il y a 7 minutes, Hirondelle a dit :

Et le savoir se taire quand on n’a rien de neuf à dire.

"Rien ne rehausse l'autorité mieux que le silence, splendeur des forts et refuge des faibles"

Charles de Gaulle

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il y a 12 minutes, Alexis a dit :

Les élections américaines sont dans à peine plus de quatre mois. La réduction du nombre des troupes américaines stationnées en Allemagne de 35k à 25k n'a rien de certain à ce stade, tout dépendra du nom du vainqueur, notamment si c'est Biden.

Sinon, je me prends à rêver de la position que pourrait prendre un gouvernement allemand qui aurait une épine dorsale un peu ferme :smile:

Ils pourraient remarquer que :

1. Le stationnement de ces troupes n'est plus requis pour leur sécurité, surtout depuis que Varsovie héberge des soldats américains. Le souci - aussi lointain soit-il - pour Berlin c'est la Russie, et pour aller en Allemagne depuis le territoire russe il faut passer par la Pologne. Donc l'Allemagne sera tout autant protégée par les Etats-Unis - ou tout aussi peu - si elle n'héberge plus que 0 soldat américain en tout et pour tout

2. En revanche, Washington lui en a bien besoin de ces bases en Allemagne, qui servent de centre logistique et de nœud de transport pour les déploiements américains au Moyen-Orient, par exemple la base de Rammstein. Plus de bases américaines en Allemagne ? C'est l'ensemble du réseau logistique de déploiement américain outre-mer qui doit être revu. Besoin de reconstruire de grosses bases, et chez qui ? Les Polonais peut-être, ou alors les Turcs c'est tellement fiable. Gros embêtements, surcoûts, et les Etats-Unis qui sont obligés de chanter de chanson, non plus "On vous défend bande d'ingrats !" mais "Qui veut bien héberger nos militaires SDF pleeease !:happy:

3. Et puis tout ça coûte cher ! De l'ordre de 1 milliard par an quand même, même si l'essentiel est en nature consistant en divers services

4. D'ailleurs ça coûte encore plus cher quand on inclut la nécessité politique de maintenir la capacité - que Washington n'utilisera jamais bien sûr - de transporter des bombes à gravité - technologie avancée, niveau seconde guerre mondiale - nucléaires américaines sur avion allemand mais qu'ils sont en pratique obligés d'acheter outre-Atlantique et ça coûte bonbon et sans contreparties industrielles évidemment

5. Et pendant ce temps-là non seulement le président américain qui après tout n'est là que pour un temps, mais surtout l'ensemble de la structure d'Etat américaine commence à sérieusement leur courir sur le système. Des sanctions en veux-tu en voilà parce qu'ils préfèrent acheter du gaz pas cher à la Russie que du gaz hors de prix aux Etats-Unis, des pressions sur ceci et sur cela "On vous défend comment osez-vous faire quelque chose que nous n'avons pas approuvé !". A un moment, ça commence à faire beaucoup

A partir de là, avec un chancelier un peu "joueur", ça pourrait être une franche rigolade - wirklich sehr amüsant :happy:

- Commencer par remercier Washington pour toutes ces années passées à rester sur le canapé les défendre

- Continuer avec l'annonce que le gouvernement allemand ne voit pas la nécessité que ces bases soient maintenues. Demander au passage combien de temps il faudrait pour que les soldats qui y séjournent rentrent au pays - c'est-à-dire, vous voulez prendre votre temps et tout faire en douze mois, ou vous êtes d'accord pour six ?

- Observer les réactions. Combien de temps il faut pour que Trump sorte de sa crise d'apoplexie, ou que Biden rapplique inquiet si c'est lui à la Maison Blanche

- Bon, être prêt à négocier quand même. Comment, vous voulez conserver quelques implantations ? Ah bon ça vous intéresse en fait alors... mince quelle surprise on ne s'en doutait absolument pas. Vous voulez qu'on vous accorde une faveur en vous permettant de rester ? Hmmm peut-être on vous aime bien, mais... redites voir quand est-ce que vous lèverez toutes les sanctions relatives à Nord Stream 2 ? Et quelles garanties vous nous offrez de ne pas en remettre ? Proposez-nous un traité avec des garanties explicites, et comme on vous a à la bonne on verra peut-être à vous faire une faveur. Quoi, vos avions ? Ah non on n'en veut pas pourquoi ?

- Autre option, zéro soldat américain en Allemagne, les sanctions continuent mais bon les coûts sont réduits à zéro aussi

 

Mais bon ce n'est qu'un feuchter Traum... en français un rêve mouillé :unsure:

Dans la réalité l'Allemagne ne s'intéresse pas à l'indépendance, seulement à passer entre les gouttes.

 

"Rien ne rehausse l'autorité mieux que le silence, splendeur des forts et refuge des faibles"

Charles de Gaulle

Visiblement, à lire le communiqué de la Maison Blanche, il y a beaucoup de promesses, de belles déclarations et les polonais devront payer à la fin (:sleep:). Attendons de voir ...

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/06/25/le-polonais-duda-repart-les-mains-vides-mais-en-souriant-de-21270.html

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Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

....

C'est un message qui semble exclure, et non inclure une bonne partie des gens du forum.

 

 

Que veux-tu ! Faire parti de l'élite ça se mérite. 

 

 

Note à la modération : si c'est la blague de trop je l'enlève.

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il y a une heure, Zalmox a dit :

 

Ca résume assez bien la complexité de la situation.

Reste a voir comment les états unis vont en sortir, ils pourraient nous surprendre et en sortir par le haut !!! ( Même si je 'e vois pas comment )

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Il y a 2 heures, Benoitleg a dit :

Visiblement, à lire le communiqué de la Maison Blanche, il y a beaucoup de promesses, de belles déclarations et les polonais devront payer à la fin (:sleep:). Attendons de voir ...

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/06/25/le-polonais-duda-repart-les-mains-vides-mais-en-souriant-de-21270.html

Les déclarations des deux présidents :

Duda: "Si qui que ce soit me demande si je suis prêt à ce que la Pologne reçoive davantage de soldats américains dans notre pays, bien sûr j'y suis prêt"

Trump: "Ils nous ont demandé si nous voulions bien envoyer plus de soldats. Ils paieront pour ça. Ils paieront pour l'envoi de soldats supplémentaires. Et probablement, on les bougera d'Allemagne vers la Pologne"

===> Ça craint, d'être coincé entre l'Allemagne et la Russie :unsure:

Ce n'est pas une découverte non, toute personne ayant été un jour dans la même pièce qu'un livre d'histoire de l'Europe le sait. Mais c'est une confirmation.

Ça craint sévère :sad:

Modifié par Alexis
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19 hours ago, rendbo said:

Si j'ai bien lu, ce lycée est la fusion du lycée Colbert et de lycée Sophie Germain, et qu'il fallait donc un nouveau nom qui ne soit pas l'un des deux anciens. Il y avait 3 choix dans les finalistes, et le dossier a pris son temps de son lancement jusqu'à l’atterrissage.

  Reveal hidden contents

Trois noms étaient en compétition, [...] : Simone Veil, Rosa Park et Wangari Muta Maathai, prix Nobel de la paix kenyane de 2004. «Cette réflexion, elle a démarré dès que la fusion (entre les lycées Colbert et Sophie Germain, NDLR) a été actée en septembre. Le nom a été connu en mars et les avis définitifs du conseil d'administration et du Conseil municipal, eux, ont finalement été rendus le 10 juin

 

Au temps pour moi, je n'avais que survolé l'article. Effectivement, c'est plus un hasard de calendrier.

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Pendant ces criailleries, vous avez peut-être raté des choses aussi (voire plus) importantes pour la population, l'économie et la puissance des USA :

-----------------------------------------------------------------

J'approuve aussi le coup d'arrêt salutaire de la modération.
Je commenterais plus tard, mais je suis encore trop énervé pour le faire sereinement (des dizaines de pages de sputnikeries ininterrompues, ça me fait cet effet...)

Pour rappel, il y a déjà un fil spécialisé dans la politique étrangère des USA (enfin ce qui est censé passer pour une politique de nos jours ...)

 


 

Modifié par rogue0
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Il y a 8 heures, Benoitleg a dit :

Visiblement, à lire le communiqué de la Maison Blanche, il y a beaucoup de promesses, de belles déclarations et les polonais devront payer à la fin (:sleep:). Attendons de voir ...

Les polonais? Payer?

Et avec quel argent européen dans le contexte actuel post-Covid-19?

(note: pensez qu'il faut virer la GB de la liste des contributeurs)

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Le 25/06/2020 à 19:16, Alexis a dit :

Les déclarations des deux présidents :

Duda: "Si qui que ce soit me demande si je suis prêt à ce que la Pologne reçoive davantage de soldats américains dans notre pays, bien sûr j'y suis prêt"

Trump: "Ils nous ont demandé si nous voulions bien envoyer plus de soldats. Ils paieront pour ça. Ils paieront pour l'envoi de soldats supplémentaires. Et probablement, on les bougera d'Allemagne vers la Pologne"

===> Ça craint, d'être coincé entre l'Allemagne et la Russie :unsure:

Ce n'est pas une découverte non, toute personne ayant été un jour dans la même pièce qu'un livre d'histoire de l'Europe le sait. Mais c'est une confirmation.

Ça craint sévère :sad:

Sans parler du chiffon rouge que ce sera pour la Russie : la Pologne dans l'OTAN, ça les ulcérait déjà avant que n'y stationnent des GIs et des B61. Alors s'ils devaient s'y trouver...

Vous allez me répondre que ce n'est pas ce qui a été dit, que le simple décallage de GI's de 500km vers Kaliningrad n'est pas acté et encore moins effectif. La première annonce les rendra fous.
Mais soyez bien certains que la direction Polonaise actuelle rêverait de diposer de bombinettes, et qu'il se trouvera bien assez d'inconscients dans la Washington actuelle pour dire "oui-oui" comme des taupes serviles.

Et la Pologne se retrouvera seule : sa passion des mauvais choix est fascinante.

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Il y a 7 heures, rogue0 a dit :

Désolé, c'est HS sur ce fil, à mettre sur le fil criailleries
C'est là-bas où on parle des procès en destitution, et des accusations de haute trahison
(qui l'eu cru il y a 5 ans ? )

Ne soit pas désolé ... ^^

Il n'est pas (plus) question ici de procès en destitution ou autres, mais de l'impact que pourrait avoir (ou non) le "cas" Bolton sur la réélection de Trump dans quelques mois ... Et sur le sujet je trouve les commentaires des 2 intervenants plutôt à propos ... ;-)

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il y a 26 minutes, kalligator a dit :

Sur "le Matin Dimanche"Biden dit que la Russie aurait payé des talibans pour flinguer des soldats US en Afga.. délire électoral ou réalité ? ils ont quelques deux cent mercenaires de Wagner à venger...

Comme si c'était la première fois que l'URSS/Russie et les USA se faisaient des coups bas, là nous sommes presque plus dans un retour de bâton suite à "l'aventure" soviétique dans le même pays où leurs adversaires avaient été très largement financés par les USA et l'AS pour casser du rouge.

Dans cette histoire je vois beaucoup de larmes de crocodile, manque de chance se sont toujours les troufions qui morflent...

Modifié par Arland
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Il y a 3 heures, kalligator a dit :

Sur "le Matin Dimanche"Biden dit que la Russie aurait payé des talibans pour flinguer des soldats US en Afga.. délire électoral ou réalité ?

Ca fait quelques jours que c'est le sujet chaud. Les médias ont eu connaissance d'un rapport de renseignement à ce sujet, mais il semble que l'information soit considéré comme crédible mais pas certaine.

Ce qui est certain, c'est que l'administration Trump se retrouve maintenant sous les projecteurs en flagrant délit de n'avoir rien fait de cohérent en réaction à ce rapport. Pour le moment leurs défenses ont été de dire qu'ils n'avaient pas été briefés dessus (alors que ca figurait dans le President's Daily Brief, le rapport quotidien des agences de rens au président) et que les agences n'étaient pas d'accord sur le degré de certitude de l'info (ce qui est toujours le cas).

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« Des deux mains, Xi Jinping vote Donald Trump »

Alain Frachon Le MONDE

Le Parti communiste chinois souhaite la victoire du président sortant à la prochaine présidentielle, car celui-ci présente deux qualités majeures : incohérence et incompétence, explique, dans sa chronique, Alain Frachon, éditorialiste au « Monde ».

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/07/02/des-deux-mains-xi-jinping-vote-donald-trump_6044892_3232.html

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