USA

[kalligator]

Faut dire que dans ce beau pays, les riches ont depuis longtemps confisqué la démocratie, les bonnes école etc c'est la nouvelle noblesse.

Je ne désespère pas qu'ils fasse leurs 1789 et se débarassent de ces deux partis qui les entubent

[Shorr kan]

Je le dis et le répète ; Donald Trump deviendra le 1er empereur des Etats Unis d'Amérique !

 

 

 

De toute les façons la démocratie c'est pour les nuls et autres loooooooosers !

Modifié le 9 octobre 2020 par Shorr kan

[Henri K.]

il y a 4 minutes, Shorr kan a dit :

Je le dis et le répète ; Donald Trump deviendra le 1er empereur des Etats Unis d'Amérique !

 

 

 

De toute les façons la démocratie c'est pour les nulles !

Je suis d'accord.... de dire que la photo de ton avatar est impressionnante... 

C'est qui ? 

Henri K.

[Benoitleg]

il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :

Je le dis et le répète ; Donald Trump deviendra le 1er empereur des Etats Unis d'Amérique !

 

 

 

De toute les façons la démocratie c'est pour les nuls et autres loooooooosers !

ET là, une question s'impose à mon esprit, où est passé Tancrède ?

A moins qu'il gère la situation aux USA en sous-main ?

Modifié le 9 octobre 2020 par Benoitleg

[Shorr kan]

à l’instant, Henri K. a dit :

Je suis d'accord.... de dire que la photo de ton avatar est impressionnante... 

C'est qui ? 

Henri K.

Quand j'ai cadré  cette magnifique pairs de.........enfin tu vois, en bon macho je ne me suis pas attardé sur l'identité de la propriétaire de ces splendides attributs.

 

il y a 1 minute, Benoitleg a dit :

ET là, une question s'impose à mon esprit, où est passé Tancrede ?

A moins qu'il gère la situation au USA en sous-main ?

Bonne question...

Je suppute qu'il se ressource pour les élections. Il nous reviendra frais comme un gardon, j'en suis certain.

@Tancrède où es-tu, chapeau pointu sur le tutuuuuuuuuuuu ?!

[WizardOfLinn]

 

Il y a 4 ans, il s'était vautré en prédisant la victoire certaine de Clinton, cette fois il attend prudemment de voir comment ça tourne et affute ses analyses.

 

[Tancrède]

4 hours ago, Shorr kan said:

Quand j'ai cadré  cette magnifique pairs de.........enfin tu vois, en bon macho je ne me suis pas attardé sur l'identité de la propriétaire de ces splendides attributs.

 

Bonne question...

Je suppute qu'il se ressource pour les élections. Il nous reviendra frais comme un gardon, j'en suis certain.

@Tancrède où es-tu, chapeau pointu sur le tutuuuuuuuuuuu ?!

Réponse: rien du tout. 

 

J'évite de me baigner dans l'actualité politique au-delà d'essayer de faire un relatif fact check de ce qui se dit dans les médias. Et là, le constat est assez cinglant: rien qu'en ne tenant compte que des titres qui bénéficient encore de l'aura de "sérieux", on est au-delà de 90% de mensonge, de n'importe quoi, de chieries non vérifiées ou de pièces à charge ou à décharge faites sur le seul critère de l'agenda à servir, avec un fort déséquilibre partisan pour ce qui est de qui subit un examen réel et a des comptes à rendre (sur base de récriminations réelles ou non). A l'arrivée, le bruit général qui en résulte est absolument délirant et sans grand rapport avec la réalité, mais c'est ce sur quoi à peu près tout le monde réagit, soit une scène dépeinte qui diffère tant de la réalité et s'attache à si peu de ce qui compte qu'il pourrait aussi bien s'agir d'un univers de fiction.... Dont les péripéties, apparemment, causent des paniques, des accès de rage outranciers, des divisions probablement insurmontables (malgré le marketing des uns ou des autres qui prétend rétablir "l'unité" et "travailler pour tous") et, selon moi, beaucoup, vraiment beaucoup de temps perdu à s'indigner, à passer à côté des sujets qui comptent réellement, à se foutre sur la gueule et s'accuser de tout et son contraire, à caricaturer la position de l'autre au-delà de ce qui permet une discussion.... Et ce topic n'a pas fait exception à la règle. 

Donc toute discussion, en l'état, est une perte de temps, et les sources d'informations sont beaucoup trop polluées, à ce stade, pour fournir assez de matériel sur lequel on puisse s'accorder pour avoir une vraie discussion. La même machine médiatique qui a présenté le conflit bosniaque en termes manichéens pour forcer une résolution à sens unique, qui a poussé à la guerre en Irak, qui a exempté les responsables de la crise de 2008... A maintenant décidé d'oeuvrer dans un sens bien particulier, et de créer une ambiance plus que divisive et stigmatisante autour. Argumenter avec ce qu'elle produit n'apporte rien. Et y'a pas vraiment d'alternatives pour se fournir. 

 

6 hours ago, TarpTent said:

Ce n’est même plus la tyrannie de la majorité dans leurs explications : la démocratie devient une tyrannie des peuples (et dirigée contre la liberté des américains, des vrais).
Bref, a minima, il reviennent aux sources de la République façon Aristote, basée sur une oligarchie ou une aristocratie.
 

 

A part que la Chambre de Commerce, LE lobby corporate par excellence à Washington, a décidé cette année qu'elle était 100% derrière Biden-Harris, et avec elle l'essentiel de la Silicon Valley et de Wall Street, et sans doute plus de la moitié des financements pharma/assurance santé. Qui est la voix de "l'oligarchie"? Le DNC va avoir sans doute, toutes sources et formes de dépenses confondues, 2 à 3 fois plus de fric (essentiellement corporate) que le RNC. Si quelqu'un pense qu'un des deux partis est moins "l'oligarchie" que l'autre, il ne comprend rien à l'image, mais écoute bien ce que disent les médias. Houh, les républicains sont le parti du vil patriarcat blanc, raciste et riche, contre les démocrates parti du peuple. Le croit qui veut. 

Modifié le 9 octobre 2020 par Tancrède

[Patrick]

Pour continuer dans la marche vers le pire aux USA:

Aujourd'hui: "La délation c'est cool. Et super fiable! Pour savoir qui c'est les méchants."

***

YELP, une application qui publie des "avis" de consommateurs sur des magasins, est passée en mode NSDAP.
Sauf que cette fois l'étoile de David est remplacée par... des accusations de racisme. Et oui.
Et quoi de mieux qu'une déclaration complètement idéologique, sans sources, sans preuves scientifiques, pour commencer:
"ach il est clair que le peuple allemand doit savoir quels magasins sont tenus par des juifs pour prendre de bonnes décisions d'achat!"
...pardon je voulais dire:
"il est clair qu'il faut prévenir les consommateurs à propos des magasins racistes pour leur permettre de prendre de bonnes décisions d'achat!"

 

On continue avec de la bonne utilisation de méta-données parce que c'est bien connu que céder à un groupe de pression ayant décidé de cibler un endroit en particulier c'est toujours une excellente idée.

Et ensuite on applique l'étoile Jaune et un joli "JUDEN" sur le magasin:

...Pardon, on applique une "alerte" et un "magasin accusé de racisme" avec un "article de presse en lien".

 

D'ailleurs ils sont si gentils qu'ils expliquent comment ça va se passer:

d'abord une "alerte au public" pour informer qu'une personne ASSOCIÉE au magasin (donc même pas le magasin ou le propriétaire) a été ACCUSÉE (donc sans preuve) ou la cible d'un comportement raciste. Donc même pas besoin de condamnation, de preuve, d'enquête de police, de savoir qui a fait quoi où quand comment, non non, un "on dit" suffira. Et même pas besoin de définir les faits, non non il suffit de savoir que "là, y'a du racisme, on sait pas si c'est vrai, on sait pas de qui, d'où, de comment, de quoi, mais y'a du racisme".

Ils n'augmenteront le niveau d'alerte "que si il y a des preuves évidentes (qui décide qu'elles le sont?) qu'un employé ou le propriétaire du magasin utilise des propos ouvertement racistes ou des symboles ouvertement racistes" (comme le signe "ok" qui n'a rien de raciste mais apparemment est considéré comme tel désormais, à cause d'un troll de 4chan qui voulait faire croire que ça voulait dire "white power" ce qui fait désormais de chaque fana de plongée un suprémaciste blanc) "et cette alerte sera toujours liée à un article d'un média crédible" pour que les utilisateurs puissent en apprendre plus."

...Sauf que du coup ça finira par donner de la visibilité aux titres putaclic du genre "UN MAGASIN ACCUSÉ DE RACISME" avec l'article continuant en mode "ah oui mais en fait non c'était pas vrai lol".

Mais trop tard le mal sera fait.

 

Un commentaire trouvé sur Youtube, impossible de savoir si c'est vrai, mais ça semble assez crédible:

The email I got from Yelp as a business owner this morning.
"Dear [name redacted] We're excited to see the Open to All attribute displayed on your Yelp Business Page - showing your customers, employees, and community that you are committed to creating a safe, welcoming, and inclusive space. Because you've selected this attribute, we invite you to take the Open To All pledge and gain access to the newly released Business Toolkit created by Open to All. It contains resources to help you educate your employees and communicate with your customers about diversity and inclusivity - from sample social media posts and graphics to employee email templates. Businesses that sign the pledge will also have access to a 60-minute Unlearnkng Bias training video - created by Open to All in partnership with Ralph Lauren and designed to be used as a part of your employee onboarding process. Just use the password opentoall. Sign the pledge to get started today! Thanks for all that you do, The Yelp Team."

Not only do they want me and my employees to be trained on their dogma via a video they created, thus taking the responsibility of training and preparing employees away from me as a small business owner as if they know better than I what is good for my business and employees, they also want me to sign their religious creed. PLEASE SHARE THIS LETTER SO ALL CAN SEE. It makes you wonder if they will retaliate against any business owner that does not comply. I think most of us know what they will do if they receive any pushback or the cold shoulder from business owners. The mafia is ready to extort businesses around the country into compliance or else. Should we let them know hundreds of thousands of business owners and businesses outweigh their hundreds of "progressive" employees and staff in their offices? To Yelp, business owners around the globe say FUCK YOU!

 

Traduction:

Le courriel que j'ai reçu de Yelp en tant que propriétaire d'entreprise ce matin.
Nous sommes ravis de voir l'attribut " Ouvert à tous " affiché sur votre page d'entreprise Yelp - montrant à vos clients, employés et à la communauté que vous vous engagez à créer un espace sûr, accueillant et inclusif. Parce que vous avez sélectionné cet attribut, nous vous invitons à prendre l'engagement Open To All et à accéder à la nouvelle boîte à outils pour entreprises créée par Open to All. Il contient des ressources pour vous aider à éduquer vos employés et à communiquer avec vos clients sur la diversité et l'inclusion - des exemples de messages et de graphiques sur les médias sociaux aux modèles de courriels des employés. Les entreprises qui signent l'engagement auront également accès à une vidéo de formation de 60 minutes intitulée "Désapprendre les préjugés", créée par Open to All en partenariat avec Ralph Lauren et conçue pour être utilisée dans le cadre du processus d'intégration de vos employés. Il suffit d'utiliser le mot de passe opentoall. Signez la promesse pour commencer dès aujourd'hui ! Merci pour tout ce que vous faites, l'équipe Yelp".

Non seulement ils veulent que mes employés et moi soyons formés à leur dogme par le biais d'une vidéo qu'ils ont créée, prenant ainsi la responsabilité de former et de préparer les employés loin de moi en tant que propriétaire de petite entreprise comme s'ils savaient mieux que moi ce qui est bon pour mon entreprise et mes employés, mais ils veulent aussi que je signe leur credo religieux. VEUILLEZ PARTAGER CETTE LETTRE AFIN QUE TOUS PUISSENT LA VOIR. On se demande s'ils prendront des mesures de rétorsion à l'encontre de tout propriétaire d'entreprise qui ne se conformerait pas à ces règles. Je pense que la plupart d'entre nous savent ce qu'ils feront s'ils reçoivent des remontrances ou des critiques de la part des propriétaires d'entreprises. La mafia est prête à extorquer aux entreprises de tout le pays la possibilité de se mettre en conformité ou sinon. Devrions-nous leur faire savoir que les centaines de milliers de propriétaires d'entreprises et d'entreprises l'emportent sur leurs centaines d'employés et de personnel "progressistes" dans leurs bureaux ? À Yelp, les propriétaires d'entreprises du monde entier disent : "Allez vous faire foutre !

***

"MaIs PoUrQuOi lEs GeNs OnT-iLs PeUr De L'eXtRêMe-GaUcHe AuX uSa?"

...Une opinion des spécialistes en technologies réseaux, méta-données?

[Alexis]

il y a une heure, WizardOfLinn a dit :

Il y a 4 ans, il s'était vautré en prédisant la victoire certaine de Clinton, cette fois il attend prudemment de voir comment ça tourne et affute ses analyses.

Je ne me rappelais pas très bien de ce que les uns et les autres avaient dit. Du coup, j'ai été voir. Eh ben, on va faire les scores  ! (au moins pour quelques-uns, hein, je ne l'ai pas fait pour tout le monde)

 

@Tancrède l'a dit

Bon, mon pronostic officiel (si, si, officiel, avec tampon, date, certificat, vote des deux chambres -la mienne et la chambre d'amis-, confirmation par le pape, sceau....): Clinton l'emportera avec une marge confortable. Ma raison principale? Je crois en le pouvoir du travail au sol: Clinton a consacré un effort massif au développement d'un vaste système coordonné de démarchage et de campagne, qui peut faire toute la différence à lui seul, parce qu'il peut aller chercher l'électeur moyennement motivé, le transporter au bureau de vote, ne pas le lâcher pendant la durée de la campagne, qu'il peut aller convaincre et re-convaincre, qu'il peut booster l'inscription sur les listes et la participation ("get out the vote operation")

Et il s'est planté en effet. Pourquoi ? A mon avis, trop d'importance relative accordée à la politique "traditionnelle", en l'occurrence le ground game, par rapport à la politique telle que pratiquée par Trump, avec quelque chose comme l'équivalent de 2 milliards de dollars de publicité gratuite obtenue en provoquant suffisamment la classe médiatique pour qu'elle n'arrête pas de parler de lui.

D'un autre côté, Tancrède a été lucide sur certains points et encore une fois ici

Moi, je m'en tiens à la partie du titre du sujet qu'on voit depuis la page principale: "bon, ils le font ou pas?"..... Et ma prédiction est NON, Hillary et Donald ne le feront pas: je ne crois pas que HRC ait une vie sexuelle, et Donald dira "non, je ne baise que des 10.... Des 8 au pire".... She's not even a five! 

(...) Et beaucoup de monde semble penser que le monde explosera si Donald-la-catastrophe l'emporte..... Mais que ce sera la 3ème GM si hillary-la-gâchette s'impose.... Donc franchement, j'en conclue:

- que quoiqu'il arrive, on est tous baisés (et vraiment pas dans le bon sens du terme, ni, dans aucun des deux cas, par quelqu'un qui fait envie)

 

@nemo a vu juste lui

Le clown est élu juste pour nous faire marrer en voyant l'air affoler de tous ceux qui prennent encore ce cirque au sérieux.

Mais a-t-il ri ensuite ? Je ne sais 

 

@Lezard-vert avait imaginé quelque chose qui ne s'est pas réalisé

Résultats serrés, Bcp d'abstentions, chacun va revendiquer la victoire et/ou les magouilles de l'autre, décompte, recompte, bagarres, coups de feu, l'Amérique à feu et à sang.. la mascarade n'est pas finie.....

D'un autre côté… peut-être avait-il simplement quatre ans d'avance  ?

 

@Gibbs le Cajun ... que dire... il avait tout bon !

J'ai voté , Trump gagne .

J'ai aucune affinité pour lui , et pareil pour miss Clinton ... Juste que j'ai l'impression que s'est lui qui va gagner , tout simplement parce que l'on entend trop les trucs de sondage  et que vu les 2 loustisques on va sûrement avoir une grosse incertitude sur ce que les électeurs vont voté au final . Beaucoup de monde semble pensé qu'il va perdre , et s'est peut-être là que l'on pourrait avoir une surprise .

Dans tout les cas , sa risque d'être fortement la merde pendant le mandat qui va arriver , et peut importe qui sera élu ,dans les 2 cas sa ne va pas le faire .

 

@Shorr kan n'avait pas perdu le Nord

Moi je vais toujours m’entraîner au tir le jour de l'élection. Qui m’accompagne ?

Les vraies valeurs. Y a que ça qui reste en fait.

 

@Boule75 n'a pas assez pratiqué le rituel contre la peur du Bene Gesserit. A preuve son erreur ici

 J'ai fini par voter, comme Tancrède, pas tout à fait pour les mêmes raisons : par peur. 

D'un autre côté, il avait vu certes choses quant aux conséquences d'une victoire de Trump

Trump au pouvoir, dans les 100 jours, c'est :

au mieux rien (parce qu'il serait occupé à 350% à découvrir à peu près tout de ses nouvelles fonctions, des enjeux, du monde, de la masse d'obligations et de pressions qui vont lui tomber dessus, à essayer de nommer des gens corrects à des centaines de postes sans se faire refiler le copain des coquins qui vont lui ruiner son administration comme ils ont ruiné l'Irak après l'avoir prise. Ca, c'est la version optimiste d'un Trump tentant finalement de tenter de commencer à faire quelque chose de son éventuelle victoire.

L'optimisme ? Trump ?

au pire ce qu'il a annoncé comme programme : augmentation massive des crédits militaires, diminution super-massive des impôts des très riches (et donc explosion du déficit fédéral), suppression de l'Obamacare, suppression des aides aux énergies renouvelables et renouvellement des aides aux énergies fossiles, dérégulationss diverses, empapaoutage des iraniens, dénonciation des accords commerciaux et imposition de barrière douanières, chasse aux clandestins / mexicains, dénonciation des alliances, et peut être même l'embastillement de ses opposants, si on le prend au mot. S'il gagne, il aura une majorité pour pas mal de ces choses là.

Crédits militaires OUI, Baisses d'impôts pour les très riches OUI, Explosion du déficit fédéral OUI, Suppression des aides aux renouvelables OUI (il me semble), Dérégulations AH OUI ALORS, Empapaoutage des Iraniens OUI (la population iranienne est dans la mouise), Dénonciation des accords commerciaux TRUMP IS STRONGER THAN YA, 

Suppression d'Obamacare, Chasse aux clandestins, Dénonciation des alliances… non.

Je compte 7 prédictions correctes sur 10. Pas mal du tout !

Selon toute vraisemblance : il se contenterait du rôle de pantin : hélico, voyages, great quoi, affaires et ptites pépées, je délègue le tout courant à Mike et je le laisse gérer les nominations.

Ah non, là… pas vraiment 

 

Et moi ? Eh bien, j'avais vu juste mais j'avais sous-estimé le Donald

Ma prédiction : Donald Trump est élu par 274 grands électeurs à 264.

Par rapport à la carte du collège électoral prévisionnel en ce 2 novembre soit 273 à 265 pour Clinton, le Colorado passe dans l'escarcelle du milliardaire avec ses 9 grands électeurs.

Nan. Ca a été 304 à 227

Et quant à mes prédictions…

S'il est élu, il décevra quant à la majorité de ses promesses. Ca me semble évident. Mon caractère optimiste me fait trouver vraisemblable qu'il arrive au moins à réaliser quelques réformes positives - en même temps que plusieurs qui seront nocives, je pense à l'environnement - et que de plus il parvienne à ne pas déclencher de nouvelle guerre ni créer de nouveaux ennemis pour son pays. Ce qui serait déjà beaucoup. Peut-être même le coup sur la tête que représenterait son élection pour le "système", entendre l'alliance des copains et des coquins, serait suffisamment fort pour avoir un effet de long terme et vraiment améliorer la situation... mais là je crains de sous-estimer la capacité d'adaptation des dits copains et coquins.

Que disais-je ? "Caractère optimiste"  ? Hmmm c'est une litote. Les "réformes positives" y en a pas eu. Trump est parvenu en effet à ne pas déclencher de guerre, mais c'est en partie au moins par chance pure, voir son comportement vis-à-vis de l'Iran. Quant à un effet de long terme sur l'alliance des copains et des coquins... Monsieur F répète son commentaire.

 

[Tancrède]

56 minutes ago, Alexis said:

Je ne me rappelais pas très bien de ce que les uns et les autres avaient dit. Du coup, j'ai été voir. Eh ben, on va faire les scores  ! (au moins pour quelques-uns, hein, je ne l'ai pas fait pour tout le monde)

 

@Tancrède l'a dit

Bon, mon pronostic officiel (si, si, officiel, avec tampon, date, certificat, vote des deux chambres -la mienne et la chambre d'amis-, confirmation par le pape, sceau....): Clinton l'emportera avec une marge confortable. Ma raison principale? Je crois en le pouvoir du travail au sol: Clinton a consacré un effort massif au développement d'un vaste système coordonné de démarchage et de campagne, qui peut faire toute la différence à lui seul, parce qu'il peut aller chercher l'électeur moyennement motivé, le transporter au bureau de vote, ne pas le lâcher pendant la durée de la campagne, qu'il peut aller convaincre et re-convaincre, qu'il peut booster l'inscription sur les listes et la participation ("get out the vote operation")

Et il s'est planté en effet. Pourquoi ? A mon avis, trop d'importance relative accordée à la politique "traditionnelle", en l'occurrence le ground game, par rapport à la politique telle que pratiquée par Trump, avec quelque chose comme l'équivalent de 2 milliards de dollars de publicité gratuite obtenue en provoquant suffisamment la classe médiatique pour qu'elle n'arrête pas de parler de lui.

D'un autre côté, Tancrède a été lucide sur certains points et encore une fois ici

Moi, je m'en tiens à la partie du titre du sujet qu'on voit depuis la page principale: "bon, ils le font ou pas?"..... Et ma prédiction est NON, Hillary et Donald ne le feront pas: je ne crois pas que HRC ait une vie sexuelle, et Donald dira "non, je ne baise que des 10.... Des 8 au pire".... She's not even a five! 

(...) Et beaucoup de monde semble penser que le monde explosera si Donald-la-catastrophe l'emporte..... Mais que ce sera la 3ème GM si hillary-la-gâchette s'impose.... Donc franchement, j'en conclue:

- que quoiqu'il arrive, on est tous baisés (et vraiment pas dans le bon sens du terme, ni, dans aucun des deux cas, par quelqu'un qui fait envie)

 

 

Félicitations pour la navigation temporelle dans le bordel du topic....

Mais je ne m'étais pas tant gouré que ça, vu le décalage entre le vote par tête et le vote par Etats (electoral college vs popular vote, ou les particularités d'un Etat fédéral), et j'avais alors peu connaissance de la nullité qualitative (là où ça comptait) du "ground game" démocrate (utilisant notamment beaucoup de militants étudiants très sermonneurs qui essaient de culpabiliser et d'assommer les démarchés à coups de logorrhées "vertueuses"), ainsi que du difficilement évaluable niveau de dégoût pour les démocrates en général et les Clintons en particulier (le nom "Clinton" est toujours associé directement à l'ALENA) dans certains secteurs de la "Rust Belt". 

Pour la note, Trump avait certes bénéficié de médiatisation gratuite (même si plutôt négative dans l'ensemble.... Et aujourd'hui elle est 120% ultra-négative et stratégisée pour l'être: saut quali et quanti), mais HRC aussi, dans des proportions comparables, sans même compter son budget de campagne (le budget propre plus les PACs et SuperPACs and co) 2 fois supérieur. Et pour tout ça, il s'en est fallu de quelques milliers de voix dans 4 Etats. 

Je plaide donc la légitimité de l'erreur, pour l'essentiel imputable à quelques petits hasards. Même rétrospectivement, la victoire de Trump a tenu à rien; elle n'avait rien d'inéluctable, ou même d'un peu probable. Un petit coup de pouce des astres (Mercure était dans le Sagittaire, ou Dédé dans Bobonne, ou un truc comme ça). A peine possible, en fait). La vraie surprise de la campagne 2016 avait été (et là, la faute est 100% establishment-business-as-usual/démocrate/Clintonienne) que la candidature Trump soit même en mesure d'être à distance de tir du juggernaut Clintonien. 

 

Mais maintenant, je suis persuadé que ces deux-là l'ont "fait": on ne s'insulte pas autant s'il n'y a pas quelque chose de personnel dans l'histoire.... Voire une volonté de donner le change. Voilà, je vous ai mis une image bien visuelle et bien dégueu dans la tête, et vous n'arriverez pas à ne pas la voir. Ne me remerciez pas, c'est tout naturel . 

 

[Tancrède]

1 hour ago, Alexis said:

au pire ce qu'il a annoncé comme programme : augmentation massive des crédits militaires, diminution super-massive des impôts des très riches (et donc explosion du déficit fédéral), suppression de l'Obamacare, suppression des aides aux énergies renouvelables et renouvellement des aides aux énergies fossiles, dérégulationss diverses, empapaoutage des iraniens, dénonciation des accords commerciaux et imposition de barrière douanières, chasse aux clandestins / mexicains, dénonciation des alliances, et peut être même l'embastillement de ses opposants, si on le prend au mot. S'il gagne, il aura une majorité pour pas mal de ces choses là.

(.....)

Et quant à mes prédictions…

S'il est élu, il décevra quant à la majorité de ses promesses. Ca me semble évident. Mon caractère optimiste me fait trouver vraisemblable qu'il arrive au moins à réaliser quelques réformes positives - en même temps que plusieurs qui seront nocives, je pense à l'environnement - et que de plus il parvienne à ne pas déclencher de nouvelle guerre ni créer de nouveaux ennemis pour son pays. Ce qui serait déjà beaucoup. Peut-être même le coup sur la tête que représenterait son élection pour le "système", entendre l'alliance des copains et des coquins, serait suffisamment fort pour avoir un effet de long terme et vraiment améliorer la situation... mais là je crains de sous-estimer la capacité d'adaptation des dits copains et coquins.

Que disais-je ? "Caractère optimiste"  ? Hmmm c'est une litote. Les "réformes positives" y en a pas eu. Trump est parvenu en effet à ne pas déclencher de guerre, mais c'est en partie au moins par chance pure, voir son comportement vis-à-vis de l'Iran. Quant à un effet de long terme sur l'alliance des copains et des coquins... Monsieur F répète son commentaire.

 

1er président US à ne pas déclencher de guerre depuis Reagan, mine de rien. Mon sens de l'absurde et de la dérision ADORERAIT que, suite aux déjà 3 nominations pour la chose, Trump reçoive cette plus creuse de toutes les récompenses, le prix Nobel de la Paix, signe de contradictions à tant de niveaux que je ne peux les énumérer, et du ridicule de la grand-scène politique... Alors que le titre serait infiniment plus mérité que dans le cas Obama (ce qui ne veut pas dire grand-chose, évidemment) ou Malala (dont je ne vois toujours pas ce qu'elle a fait pour "la paix", malgré son histoire personnelle admirable). 

Il aura été aussi le premier président à faire une réforme de la justice allant dans le sens de ce qui est demandé par les lobbies afro-US et les libertariens, même si elle a été très modérée. 

Pour les impôts des très riches, il y a de la demi-teinte: la révocation des déductions dites "SALT" a oeuvré à contre-courant de la tendance. Ces déductions scandaleuses par lesquelles les gens aisés pouvaient déduire leurs impôts d'Etat de leur taxation fédérale (et donc financer les Etats les plus dépensiers et taxeurs, et favoriser leur prééminence, aux frais de tout le pays) sont maintenant un objet patate chaude pour les démocrates qui se sont empressés de dire qu'ils allaient les rétablir (Pelosi en tête, dont la Californie montre maintenant les conséquences de décennies de gestion foireuse et corrompue). Ca ne compense pas l'immense cadeau fiscal réalisé (avec le total assentiment démocrate, pour la note, malgré des protestations de façade) et le boost économique réalisé avec un surcroît de dette/création monétaire, mais c'était là aussi un amusant coup de pied dans certaines fourmilières. 

Pour le "choc sur le système", je suis en ce moment dans un dilemme pour savoir quoi conclure:

- d'un côté, j'ai la même impression qu'après le passage de LePen au 2ème tour de la présidentielle en 2002, ou le référendum sur la "constitution" européenne: une immense joie de voir un coup de pied dans la fourmilière du business as usual (pas de voir LePen passer), dégommée par la déception de voir le "système" se réimposer juste après sans la moindre pudeur, renforcer ses vices et déviances, voire se déchaîner. Et je pense autant aux politiques suivies qu'à la nature même de la scène publique et de ce qui peut y être dit et comment. Les copains et coquins sont désinhibés à un degré jamais vu, et ont tout l'appareil médiatique (pas que les médias au sens strict: les grands acteurs organisés et très financés de la société civile aussi) dans la fouille. 

- de l'autre, je me demande si l'événement a pu créer suffisamment de petits, de disruptions, pour, avec un peu de temps, créer ou renforcer de nouveaux acteurs, directions et mouvements un peu plus sains. 

 

Modifié le 9 octobre 2020 par Tancrède

[Hirondelle]

il y a 29 minutes, Tancrède a dit :

Mais maintenant, je suis persuadé que ces deux-là l'ont "fait": on ne s'insulte pas autant s'il n'y a pas quelque chose de personnel dans l'histoire.... Voire une volonté de donner le change. Voilà, je vous ai mis une image bien visuelle et bien dégueu dans la tête, et vous n'arriverez pas à ne pas la voir. Ne me remerciez pas, c'est tout naturel . 

 

Non, moi ça m’excite : merci Tancrede 

#gerontophilisgreat

#freeloveforancestors

#shaggyskinforpresident

[vincenzo]

il y a 16 minutes, Tancrède a dit :

1er président US à ne pas déclencher de guerre depuis Reagan, mine de rien. Mon sens de l'absurde et de la dérision ADORERAIT que, suite aux déjà 3 nominations pour la chose, Trump reçoive cette plus creuse de toutes les récompenses, le prix Nobel de la Paix, signe de contradictions à tant de niveaux que je ne peux les énumérer, et du ridicule de la grand-scène politique... Alors que le titre serait infiniment plus mérité que dans le cas Obama (ce qui ne veut pas dire grand-chose, évidemment) ou Malala (dont je ne vois toujours pas ce qu'elle a fait pour "la paix", malgré son histoire personnelle admirable). 

Il aura été aussi le premier président à faire une réforme de la justice allant dans le sens de ce qui est demandé par les lobbies afro-US et les libertariens, même si elle a été très modérée. 

Pour les impôts des très riches, il y a de la demi-teinte: la révocation des déductions dites "SALT" a oeuvré à contre-courant de la tendance. Ces déductions scandaleuses par lesquelles les gens aisés pouvaient déduire leurs impôts d'Etat de leur taxation fédérale (et donc financer les Etats les plus dépensiers et taxeurs, et favoriser leur prééminence, aux frais de tout le pays) sont maintenant un objet patate chaude pour les démocrates qui se sont empressés de dire qu'ils allaient les rétablir (Pelosi en tête, dont la Californie montre maintenant les conséquences de décennies de gestion foireuse et corrompue). Ca ne compense pas l'immense cadeau fiscal réalisé (avec le total assentiment démocrate, pour la note, malgré des protestations de façade) et le boost économique réalisé avec un surcroît de dette/création monétaire, mais c'était là aussi un amusant coup de pied dans certaines fourmilières. 

Pour le "choc sur le système", je suis en ce moment dans un dilemme pour savoir quoi conclure:

- d'un côté, j'ai la même impression qu'après le passage de LePen au 2ème tour de la présidentielle en 2002, ou le référendum sur la "constitution" européenne: une immense joie de voir un coup de pied dans la fourmilière du business as usual (pas de voir LePen passer), dégommée par la déception de voir le "système" se réimposer juste après sans la moindre pudeur, renforcer ses vices et déviances, voire se déchaîner. Et je pense autant aux politiques suivies qu'à la nature même de la scène publique et de ce qui peut y être dit et comment. Les copains et coquins sont désinhibés à un degré jamais vu, et ont tout l'appareil médiatique (pas que les médias au sens strict: les grands acteurs organisés et très financés de la société civile aussi) dans la fouille. 

- de l'autre, je me demande si l'événement a pu créer suffisamment de petits, de disruptions, pour, avec un peu de temps, créer ou renforcer de nouveaux acteurs, directions et mouvements un peu plus sains. 

 

Evidemment de vrais patriotes américains vont pendre les choses en mains :

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-le-fbi-dejoue-un-complot-pour-enlever-une-gouverneure-democrate-et-declencher-une-guerre-civile_4134997.html

La gouverneure du Michigan s'est montrée effarée par la nouvelle. Six hommes sont accusés par les autorités fédérales d'avoir conspiré pendant des mois pour enlever Gretchen Whitmer, farouche opposante démocrate à Donald Trump, et déclencher une "guerre civile".

Au total, 13 hommes liés à un groupe américain d'extrême droite ont été inculpés après que le FBI eut déjoué leur complot grâce à des informateurs et des agents infiltrés. Six d'entre eux, considérés comme des "extrémistes violents" par le procureur du district Ouest du Michigan, Andrew Birge, avaient prévu de kidnapper Gretchen Whitmer avant l'élection présidentielle du 3 novembre puis de la "juger" pour "trahison", selon l'acte d'accusation rendu public jeudi.

Les sept autres, associés au groupuscule local "Wolverine Watchmen", et poursuivis par les autorités du Michigan, ont également été arrêtés et inculpés pour avoir planifié "une opération en vue d'attaquer le bâtiment du Capitole [de l'État du Michigan] et kidnapper des responsables du gouvernement, dont la gouverneure", a ajouté la ministre de la Justice du Michigan, Dana Nessel.

Ces miliciens ont également "proféré des menaces de violences pour provoquer une guerre civile", a expliqué Dana Nessel.

La gouverneure "effarée" par la nouvelle

"Quand j'ai prêté serment il y a 22 mois, je savais que ce travail pouvait être difficile. Mais pour être honnête, je n'avais jamais imaginé une chose pareille", a réagi Gretchen Whitmer lors d'une conférence de presse.

Elle a accusé le président Donald Trump de "légitimer" les actions des "terroristes de l'intérieur" en refusant notamment de condamner les partisans du suprémacisme blanc la semaine dernière, lors de son débat face au candidat démocrate Joe Biden.

Sur Twitter, le président républicain n'a exprimé aucune sympathie à l'égard de Gretchen Whitmer. "Plutôt que de dire merci" pour l'action du FBI "elle me traite de suprémaciste blanc", s'est-il plaint. "Je ne tolère AUCUNE violence extrême. Défendre TOUS les Américains, même ceux qui s'opposent à moi ou m'attaquent, est ce que je ferai toujours en tant que votre président !" a-t-il cependant ajouté.

[Tancrède]

De ce que j'ai vu, il y en avait au moins un qui était "anarchiste"/antifa (posant avec le drapeau avec le "A" symbolique) et détestait Trump, et ce qui semble unir ce genre de zozos, c'est la détestation du gouvernement/de l'autorité (vu l'âge et le niveau intellectuel, on peut supposer assez aisément que c'est lié à un problème parental et/ou à de mauvaises fréquentations). Mais on peut compter sur la presse pour tout tordre et recadrer au maximum pour associer directement ou indirectement Trump avec la chose, et pour que le mot "droite" soit prononcé le plus de fois possibles dans les articles pour dire/suggérer quelque chose sans vraiment le formuler, et avoir à en subir les conséquences juridiques. Ou comment balancer de la merde sur l'adversaire de façon purement gratuite, et contribuer au grignotage permanent qui délégitimise tout avis divergent, et toute association même lointaine avec le dit adversaire. On va dire que c'est tolérable ou inévitable tant que c'est limité et que la scène médiatique est plus ou moins équilibrée, sinon au moins un peu à la recherche d'objectivité (ce dernier point étant désormais un fantasme d'enfant); dans le contexte actuel, ça sonne plus comme la propagande d'un parti unique et un incessant matraquage. Faut que les deux partis de pourris soient de puissance équivalente et se rendent coup pour coup, pour que le citoyen ait une chance de survivre. 

Je crains que Orange Man n'ait pas été un choc suffisamment puissant sur ce système. Va en falloir un autre. Qui cause encore plus fort et effraie encore plus les bourgeoises. Là, j'ai vraiment pas d'idée de qui pourrait correspondre à la définition ET avoir une chance de percer.... Putain de bordel! Trump était pas assez vulgaire et bruyant pour faire passer le message???!!!! Y faut quoi à la cervelle lambda de la classe moyenne supérieure américaine pour que quelqu'un comprenne???!!!! Cloneret fusionner George Marchais, Coluche et Mussolini, les éduquer de la façon la plus redneck et leur donner un budget média infini? Ou envoyer Bepe Grillo en mission spéciale à Washington? 

Notez bien que ce serait vraiment marrant à voir. 

 

[nemo]

@Alexis J'ai ri à l'occasion. Je me suis surtout confirmer que l'ensemble du cirque ne mérite guère qu'on s'y intéresse et c'est pas un spectacle lamentable comme le dernier débat qui va me faire changer d'avis. 

[Boule75]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Suppression d'Obamacare, Chasse aux clandestins, Dénonciation des alliances… non.

Objection votre honneur ! Il a beaucoup essayé pour l'Obamacare, fait tout un tintouin pour la chasse aux clandestins (et, tout de même, réussi à faire séparer des familles de migrants : beurk), et a dénoncé le NAFTA, a finalement torpillé la grande alliance commercialo-stratégique autour des USA dans le pacifique. L'OTAN n'est pas au mieux non plus. Il est sorti de certains traités de contrôle des armements, de l'Accord de Paris, de celui avec l'Iran...

Citation

Je compte 7 prédictions correctes sur 10. Pas mal du tout !

Au moins un 8,5 ! Quelque part j'avais aussi écrit qu'il allait juste "tout casser" : un peu emphatique, mais ça résume.

Citation

Selon toute vraisemblance : il se contenterait du rôle de pantin : hélico, voyages, great quoi, affaires et ptites pépées, je délègue le tout courant à Mike et je le laisse gérer les nominations.

Ah non, là… pas vraiment 

Il a beaucoup joué au golf et regardé la télé quand même. Les pites pépés par contre : un peu trop pépé pour ça. Faut lui envoyer les copines de @Shorr kan.

 

Merci pour le récapitulatif :-)

 

Edit : Ah, et pour le côté "guerre", on en est quand même vraiment pas loin avec l'Iran, voire en pleine guerre économique, en fait.

Modifié le 9 octobre 2020 par Boule75

[cracou]

Dans la série des truc comiques, Patrick nous expliquait à quel point le gentil tueur était en légitime défense à Kénosha. Un petit article du fort gauchiste fox news qui relate les faits.... Bon en gros il a flingué une personne pour rien puis il s'est barré en étant poursuivi par la foule et en a tué deux autres....

https://www.foxnews.com/us/kyle-rittenhouse-extradition-kenosha-protest

[nemo]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Edit : Ah, et pour le côté "guerre", on en est quand même vraiment pas loin avec l'Iran, voire en pleine guerre économique, en fait.

Non c'est le truc que je lui retirerais pas il s'est montré bien moins va-t-en-guerre que ses prédécesseurs, y compris avec l'Iran. Pour le reste d'accord avec toi.

[Kelkin]

L'Affordable Care Act n'est peut-être pas officiellement aboli, mais il a été vidé de sa substance.

[Patrick]

@Tancrède Ah sinon au fait, il faudrait qu'on reparle des "absentee ballots" qui ont été envoyés n'importe comment et des gens qui en ont reçus 3, 4, 5, ou 7 à la fois, pour des personnes qui n'habitent même plus à l'adresse indiquée. 

Moi j'ai plus la motivation, à un moment quand tu as en images la preuve que c'est n'importe quoi et qu'il y a bel et bien risque de fraude massive mais qu'apparemment c'est une "théorie du complot" que de le penser, bah, je sais pas, c'est pire que de l'aveuglement.

Imaginez, c'est les élections en France (n'importe lesquelles), et vous recevez chez vous des enveloppes de vote par procuration au nom de tous vos voisins ou des locataires précédents en plus de la vôtre. 

"non non, pas de soucis tout est normal". 

[Ciders]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

@Tancrède Ah sinon au fait, il faudrait qu'on reparle des "absentee ballots" qui ont été envoyés n'importe comment et des gens qui en ont reçus 3, 4, 5, ou 7 à la fois, pour des personnes qui n'habitent même plus à l'adresse indiquée. 

Moi j'ai plus la motivation, à un moment quand tu as en images la preuve que c'est n'importe quoi et qu'il y a bel et bien risque de fraude massive mais qu'apparemment c'est une "théorie du complot" que de le penser, bah, je sais pas, c'est pire que de l'aveuglement.

Imaginez, c'est les élections en France (n'importe lesquelles), et vous recevez chez vous des enveloppes de vote par procuration au nom de tous vos voisins ou des locataires précédents en plus de la vôtre. 

"non non, pas de soucis tout est normal". 

Petit joueur. En Corse, on vote pour des élus morts avec des électeurs morts ou absents, et ça passe.

AMATEUR !

Mais plus sérieusement, ça va vraiment influer sur les résultats ? Plus que la déconstruction des limites de circonscriptions territoriales, les règles qui changent selon les États, les machines à voter qui tournent sur Windows 95, le vote par correspondance qui se termine après le 4 novembre, le refus du vote des prisonniers, etc, etc ?

[Boule75]

Ah ça va mal, mal, mal.

- "Mr. President ! (cough, cough),
I'll put it quickly as you like"
- Thanks, and I hate saying that.
- Polls are disastrous, we have precisely the same platform as in 2016 and...
- MAGAAAA!!
- MAGAAA yeah!!! ... and what went well in 2016? Hum...???
- Er... Obama smells black?
- No, no : a much simpler idea!
- CROOKED Hillary e-mails!
- There, you said it! Ya're a most stable geenius, Mr. President!
- MAAAGAAAAA!"

Et c'est r'parti pour un tour...

Citation

Le chef de la diplomatie américaine Mike Pompeo, visé par des critiques inhabituelles de Donald Trump, a promis vendredi 9 octobre de publier les e-mails controversés de la démocrate Hillary Clinton

 

Modifié le 10 octobre 2020 par Boule75

[Alexis]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Imaginez, c'est les élections en France (n'importe lesquelles), et vous recevez chez vous des enveloppes de vote par procuration au nom de tous vos voisins ou des locataires précédents en plus de la vôtre. 

"non non, pas de soucis tout est normal". 

 

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Mais plus sérieusement, ça va vraiment influer sur les résultats ? Plus que la déconstruction des limites de circonscriptions territoriales, les règles qui changent selon les États, les machines à voter qui tournent sur Windows 95, le vote par correspondance qui se termine après le 4 novembre, le refus du vote des prisonniers, etc, etc ?

 

Sinon, les discussions politiques sont de plus en plus "dures" sur ce fil  … les avis sont si divergents, les polémiques se déchaînent  !

Patrick : "Les élections aux Etats-Unis c'est n'importe quoi pour raison X et pour raison Y"

Ciders : "Mais non voyons, les élections aux Etats-Unis c'est n'importe quoi pour raison Z, et puis U, et V, et W..."

[Ciders]

Disons que le côté "c'est uniquement de la faute aux méchants démocrates", ça devient ridicule. Tout le système est foireux de bas en haut.

De là à vouloir le supprimer comme certains républicains, il y a un pas que je me refuse à franchir. Même en F-35.

Modifié le 10 octobre 2020 par Ciders

[TarpTent]

il y a une heure, Ciders a dit :

Disons que le côté "c'est uniquement de la faute aux méchants démocrates", ça devient ridicule. Tout le système est foireux de bas en haut.

De là à vouloir le supprimer comme certains républicains, il y a un pas que je me refuse à franchir. Même en F-35.

Disons que, quel que soit le bout par lequel on le prend, - démocrate, républicain, système électoral US, médias, F-35, Covid - , ...
 

Tiens, le Covid pourrait finalement être un assez bon démonstrateur du problème, dans une démarche de vulgaire vulgarisation :

- un virus qui se développe et se propage (bon, dans le cas du Covid, il n’a a priori pas été développé par l’homme, lui)

- la diffusion est lente mais difficile à stopper, sauf à enfermer tout le monde. Sa virulence est variable, mais reste néanmoins élevée en fonction des souches et des périodes.

- les effets secondaires apparaissent, se multiplient et se sur-rajoutent au problème premier, en accroissant considérablement les symptômes et leurs effets.

- les effets secondaires deviennent plus létaux que l’évènement générique, et le traitement nécessaire pour les contrer devient considérablement plus lourd, long et incertain à mesure que le temps passe et que les dégâts se font plus en profondeur

- la surcharge cognitive est réelle, l’hypoxie devient certaine, l’accumulation de faux-signaux et d’alertes contradictoires tend à faire perdre de vue les éléments essentiels à traiter, le système dans son ensemble passe en shut-down et au final, démocrates, Républicains, système électoral US, médias, F-35, infectés Covid, tout le monde suffoque.

Résultat : Respirateur artificiel pour tous !

 

CQFD.

 

On confine tout ou bien ? :D

(je m’interroge d’ailleurs : ceux qui prônent la guerre civile, ils adhèrent au Léodaganisme, en fait ?!)

Modifié le 10 octobre 2020 par TarpTent