USA

[Tancrède]

5 minutes ago, Wallaby said:

https://greenwald.substack.com/p/obama-official-ben-rhodes-admits (10 novembre 2020)

Étant donné que l'équipe de transition Joe Biden se vante de négocier avec des chefs d'États étrangers, Glenn Greenwald en profite pour revenir sur l'accusation visant Michael Flynn où on lui reprochait de manière absurde d'avoir pris contact avec l'ambassadeur de Russie en tant que membre de l'équipe de transition. Oui mais voilà : Flynn a menti au FBI. Voilà donc ce que répond alors Greenwald :

L'ironie de l'accusation de Flynn est que - alors que les libéraux autoritaires insistent maintenant sur le fait que, bien sûr, mentir au FBI est et devrait être un crime sans qu'aucun autre crime sous-jacent ne soit requis - la jurisprudence libérale est depuis longtemps fermement convaincue que le fait de mentir au FBI ne devrait pas être un crime du tout en l'absence de quelque crime sous-jacent, de manière à empêcher le FBI d'avoir le pouvoir de convertir des personnes en criminels par le biais d'interrogatoires.

L'opinion qui a fait école à ce sujet a été rédigée par Ruth Bader Ginsburg, qui réside aujourd'hui au paradis. Écrivant en dissidence dans l'affaire Brogan contre les États-Unis de 1997, la juge Ginsburg a insisté sur le fait que la loi fédérale ne criminalise pas la fausse dénégation d'un crime au FBI - parce que les gens ont le droit d'essayer de se disculper plutôt que de se conformer à une obligation inexistante de confesser des crimes aux agents de l'État. La juge Ginsburg, qui est devenue depuis un ange céleste, a également mis en garde contre "l'opportunité douteuse d'engager des poursuites criminelles pour de simples dénégations disculpatoires faites de manière informelle à des agents du gouvernement" (deux autres juges libéraux, Stevens et Breyer, ont écrit séparément pour mettre en garde contre les dangers qu'un "procureur ou un enquêteur trop zélé - conscient qu'une personne a commis des actes suspects, mais incapable d'engager une procédure pénale - crée un crime en surprenant le suspect, en l'interrogeant sur ces actes et en recevant une fausse dénégation".

C'est un peu un résumé du degré extrême de polarisation et d'hypocrisie d'un côté, mais surtout de deux poids deux mesures de la part des médias, censément "arbitres de la vérité" et non partie prenante au combat politique, du moins pour le compte d'une des factions en présence. Que les politiques abusent de la loi, des procédures, et jouent le jeu avec mauvaise foi, on peut le déplorer, mais il en ira toujours ainsi, et cela doit être toléré, du moins jusqu'à un certain point (les chasses aux sorcières et dahus façon Benghazi/Lewinski d'un côté, ou Flynn/Russiagate de l'autre sont très clairement des saletés qui parasitent la politique bien au-delà du tolérable, ainsi que bien des affaires de moindre ampleur); mais que les médias s'en fassent le relais, surtout quand la scène publique est à ce point biaisée en faveur d'un seul parti, et encore plus dans le cas d'un pays où il n'y en a réellement que deux, et on est en face d'un vrai problème qui ne pousse que vers plus de radicalisation.

Avant l'ère Bush avait déjà été créée cette "empreinte" culturelle faisant des républicains les "méchants", culs serrés et "racistes" de manière implicite, qui était pour l'essentiel fausse dans toutes les réalités mesurables, mais forcée autant par le biais poliment formulé et discrètement construit dans les façons de choisir, de traiter et de discuter des sujets, ainsi que par le quasi total alignement des centres de production culturelle sur le parti démocrate (secteur qui ne se cache pas trop, depuis les années 80, de censurer et éviter de recruter toute personne identifiable comme républicain apparenté, et d'aligner ses productions sur les préférences idéologiques de certains courants universitaires/politiques au détriment complet de toute autre), production culturelle qui préconditionne ses audiences (degré de succès à déterminer) par ses représentations, clichés, truismes, et son absolue univocité. Mais depuis l'ère Obama, c'est devenu un travail quotidien et ouvertement proclamé, réalisé, tant dans les médias et la sphère culturelle, avec toute la subtilité de la propagande des années 30.

C'est déjà grave dans le principe vu le niveau quasi religieux de la chose, mais ça l'est encore plus quand il n'y a même pas de concurrence un tant soit peu équilibrée possible, surtout quand on parle non seulement de la production d'information et de débats, mais aussi de la transmission des savoirs et de la construction des représentations affectives (fiction, sentiments, assignation des "rôles" de bon et de méchant dans la société...). Un résultat parmi mille autres: quand quelqu'un de droite délire ou ment (ou a l'air de le faire), c'est de la propagande ou du complotisme. Quand la gauche le fait, c'est un point valide qui mérite au moins un débat télé "sérieux" (même si c'est 100% du vent, ou une attaque complètement injustifiée... Comme traiter n'importe qui est en désaccord de "raciste/sexiste/fasciste"), voire peut devenir un nouveau truisme si ça fait assez de buzz auprès des audiences fidèles. 

[Ciders]

Bon les jeux semblent faits : Caroline du Nord pour Trump, Géorgie pour Biden. 306 contre 232.

A noter que la Chine a officiellement félicité Biden ce matin.

Modifié le 13 novembre 2020 par Ciders

[Phacochère]

Je ne retrouve le prise se parole de l'ancien ambassadeur français au US mais il est d'usage que la diplomatie française rentrer en contact discret avec le gagnant et ses equipes ou présumé tel, secret de polichinelle...

Biden a jusqu'à récemment formellement interdit tout contacts, même indirects, avec les diplomaties étrangères pour ne pas connaitre les accusations de collusion avec ses "forces étrangères". Comme reprocher à Trump lors de sa première élection.

Depuis quelques jours et l'annonce du résultat ce n'est plus vrai et vous trouverez nombre d'articles sur ces prises de contacts.

[Wallaby]

https://nationalpost.com/opinion/john-ivison-carbon-border-tax-under-biden-likely-not-imminent-but-it-may-be-inevitable (9 novembre 2020)

La plateforme de M. Biden est muette sur le sujet de la tarification du carbone, se concentrant plutôt sur un investissement de 2 billions de dollars dans les infrastructures, les véhicules électriques, les transports publics à émission zéro et l'énergie sans carbone. Le site d'information en ligne Axios a rapporté en août que, bien que M. Biden soit favorable à la tarification du carbone, il est peu probable qu'il poursuive cette politique pendant la récession actuelle.

Modifié le 14 novembre 2020 par Wallaby

[Chronos]

Trump semble être progressivement lâché par ses avocats.

https://www.lalibre.be/international/amerique/elections-us/election-americaine-donald-trump-lache-dans-ses-recours-par-un-important-cabinet-d-avocats-5faeaa58d8ad586f51a22d86

Il faut dire qu'un tel dossier doit sentir le faisan mais bien. Affirmer sans preuve que le système électoral est truqué,; se retrouver à plaider contre son propre dossier, le tout pour l'un des pires présidents de l'Histoire du pays... Au-delà de la déontologie elle-même, c'est le dossier qui tuera la carrière de n'importe quel avocat sérieux, ainsi que son cabinet.

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Chronos a dit :

faut dire qu'un tel dossier doit sentir le faisan mais bien

Une spécialiste us avait prédit, entretien dans un journal Fr., que Trump aurait du mal à trouver des grands cabinets d'avocats, ça ne pourrait être que des 2e ou 3e couteaux.  

[loki]

De toute façon on devait avoir les preuves éclatantes de la fraude lundi dernier et  ça a fait pschitt....

Il s'agit juste de ne pas trop perdre la face pour le clan trump mais les jeux sont faits.

[Chronos]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Une spécialiste us avait prédit, entretien dans un journal Fr., que Trump aurait du mal à trouver des grands cabinets d'avocats, ça ne pourrait être que des 2e ou 3e couteaux.  

Il va falloir creuser plus profond j'en ai peur

[Phacochère]

Dans la série " vous avez des cartons c'est pour déménager ? "

 

[kalligator]

Quels mégalo ce ricain

[Wallaby]

il y a une heure, Phacochère a dit :

Dans la série " vous avez des cartons c'est pour déménager ? "

 

Très intéressant. Karnitschnig est l'enfant d'un père autrichien et d'une mère américaine qui est né, a grandi et été éduqué aux USA.

Politico.eu qui l'embauche, est détenu à 50% par le groupe allemand Axel Springer.

Il y a peu de temps, le même Karnitschnig semblait quelque peu désappointé par le désamour allemand pour l'Amérique :

https://www.politico.eu/article/donald-trump-joe-biden-angela-merkel-us-germany-transatlantic-relationship/ (20 octobre 2020)

Le paysage médiatique allemand est devenu une chambre d'écho pour l'idée que l'Amérique est un état profondément imparfait, raciste et semi-démocratique de fanatiques religieux armés. En ce moment, le pays est au bord de l'effondrement et/ou d'une guerre civile. Le message sous-jacent : Trump n'est qu'un symptôme d'un dysfonctionnement beaucoup plus profond.

Si ce récit s'est imposé dans d'autres pays (y compris aux États-Unis), il est rarement raconté avec autant de ferveur ou sans nuance qu'en Allemagne.

Pour un Américain, il peut sembler parfois que les Allemands souhaitent presque que Trump soit réélu, simplement pour le plaisir de dire "on vous l'avait bien dit". N'importe qui peut se demander si cette schadenfreude est due au sentiment durable de supériorité culturelle du pays, à l'humiliation subie à cause des États-Unis au cours des deux guerres mondiales, ou à une combinaison des deux.

"Notre amitié avec l'Amérique n'a jamais vraiment été sincère", m'a confié récemment un éminent membre pro-américain des démocrates-chrétiens de Merkel en buvant une bière.

Un nouveau best-seller allemand qui réussit à canaliser l'humeur du moment s'intitule "Délire, la catastrophe américaine". Le livre (et un documentaire du même nom qui doit sortir dans le courant de la semaine) affirme que les États-Unis sont devenus "une nation en colère, unie par rien d'autre que la haine". Klaus Brinkbäumer, le co-auteur, est un ancien rédacteur de Der Spiegel et a été responsable du célèbre dessin de la couverture de 2017 de Trump décapitant la Statue de la Liberté, style ISIS. "Délire" est la suite de son opus de 2018, "Nécrologie de l'Amérique". (Brinkbäumer était également le patron de Claas Relotius, l'ancien journaliste vedette du Spiegel, qui a captivé les lecteurs pendant des années avec des histoires fantaisistes qui alimentaient les clichés allemands sur la vie américaine jusqu'à ce qu'il soit démasqué comme fraude journalistique, ses histoires étant pleines de bidonnages).

Avec un régime constant de couverture médiatique anti-américaine, il n'est pas surprenant que de nombreux Allemands aient exprimé plus de soulagement que d'inquiétude face à la décision de Trump de retirer les troupes américaines. Près de la moitié des Allemands approuvent cette décision, selon un sondage YouGov réalisé en août. Alors qu'un quart des Allemands souhaitent que les Etats-Unis retirent toutes leurs troupes, moins d'un tiers sont favorables au maintien des niveaux de troupes actuels, soit environ 36 000 hommes.

Bien que l'anti-américanisme allemand ait une longue histoire de hauts et de bas, le sentiment actuel est fondé sur de profonds désaccords politiques qu'il sera difficile d'ignorer, quel que soit l'occupant de la Maison Blanche.

Comme elle l'a fait pour la Russie, Berlin a également été réticente à prendre des mesures qui pourraient compromettre ses relations économiques avec la Chine, un partenaire commercial clé.

Même si Biden gagne - comme le prient la plupart des Allemands - il n'y a aucune raison de s'attendre à ce que la position de l'Allemagne sur la Chine change, étant donné les réalités économiques en jeu.

Ce qui inquiète également les stratèges de Berlin, c'est que l'Allemagne n'a pratiquement pas préparé ce qu'elle fera si Trump surprend tout le monde et parvient à se faire réélire.

Tout le monde sait que l'Allemagne serait exposée, que l'avenir de l'OTAN serait mis en doute.

Maximilian Terhalle, un analyste stratégique et universitaire allemand, affirme que le réflexe de l'Allemagne sera de se tourner vers Paris, en adoptant la vision française d'une "autonomie stratégique" européenne et d'une architecture de sécurité "s'étendant de Lisbonne à l'Oural".

Cela impliquerait également un rapprochement (lire concessions) vers la Russie, ce à quoi la Pologne et les pays baltes résisteraient bec et ongles. L'Europe serait divisée sur la sécurité alors que certains pays se précipitent pour conclure des accords bilatéraux avec les États-Unis.

Un autre autrichien, Sigmund Freud, dirait que le monsieur nous fait une névrose de contre-transfert.

Modifié le 14 novembre 2020 par Wallaby

[BPCs]

Il y a 1 heure, Phacochère a dit :

Dans la série " vous avez des cartons c'est pour déménager ? "

 

En fait la traduction en français est plus agressive que le texte anglais :

Ce n'est pas "transformé en société civilisée" mais "retourné à une société policée" ce qui correspond mieux à la fermeture de la parenthèse nazie.

Modifié le 14 novembre 2020 par BPCs

[rendbo]

L'organisation et le dépouillement des élections sont tout de même fascinants.  Je comprends qu'il y ait des particularités, mais de l'extérieur, ça donne toujours cette impression (une petite blague qui pourrait aussi trouver sa place sur le fil "Russie"

[Kiriyama]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

En fait la traduction en français est plus agressive que le texte anglais :

Ce n'est pas "transformé en société civilisée" mais "retourné à une société policée" ce qui correspond mieux à la fermeture de la parenthèse nazie.

Ca n'en reste pas moins assez déplacé comme réponse.

Et depuis la Deuxième Guerre mondiale, ils n'ont plus gagné grand chose... 

[Patrick]

@Phacochère

Chez moi on appelle ça une tête à claques.

Modifié le 14 novembre 2020 par Patrick

[Phacochère]

Allez voir son compte twitter, le mec est ...costaud. Il y insulte les intervenants  les français. Un bonheur

[Snapcoke]

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Ca n'en reste pas moins assez déplacé comme réponse.

Et depuis la Deuxième Guerre mondiale, ils n'ont plus gagné grand chose... 

C'est oublié les grande victoire que sont le Panama et la Grenade...

Et les américains gagnes chaque année le super bowl !!!

 

Tu exagère !!!

[Patrick]

Il y a 10 heures, Phacochère a dit :

Allez voir son compte twitter, le mec est ...costaud. Il y insulte les intervenants  les français. Un bonheur

J'ai pas trouvé grand chose, sauf ça:

Et vu à qui il répond (un autoproclamé européïste mondialiste qui semble féru de démocratie et de droits de l'homme... tout ce qui constitue le mondialisme comme chacun sait...) je crois qu'être amorphe, blasé, et afficher un air absent voire évaporé devant un tel spectacle, est encore la meilleure chose à faire. 

Modifié le 15 novembre 2020 par Patrick

[Locke]

Il y a 8 heures, Snapcoke a dit :

C'est oublié les grande victoire que sont le Panama et la Grenade...

Et les américains gagnes chaque année le super bowl !!!

 

Tu exagère !!!

L'Iraq, la corée du sud, et je ne compte pas les guerres par procuration. 

[Yoyo_the_8]

Il y a 14 heures, BPCs a dit :

En fait la traduction en français est plus agressive que le texte anglais :

Ce n'est pas "transformé en société civilisée" mais "retourné à une société policée" ce qui correspond mieux à la fermeture de la parenthèse nazie.

C’est plutôt : “et que nous avons fait revenir dans la bonne société” en français. 

Bien que polite society ressemble plus a société polie ou policée, la traduction est “bonne société” en français, the upper class. Il y a directement une notion de jugement de classe dans le texte en anglais. Sous entendu, l’Allemagne était inférieure, on l’a fait revenir à bon niveau. C’est très violent !

[kalligator]

Un comble pour les ubermenschen d 'Adolf

[Alexis]

Il y a 14 heures, Kiriyama a dit :

Et depuis la Deuxième Guerre mondiale, ils n'ont plus gagné grand chose… 

Karnitshnig ne mérite pas tant d'attention qu'il le pense.

Cela dit, juste pour les faits historiques :

1) Il a affirmé que les Etats-Unis ont "vaincu l'Allemagne dans deux guerres mondiales, l'ont écrasée, reconstruite et retournée à la société polie"

C'est une présentation tendancieuse :

- Les Etats-Unis n'ont joué qu'un rôle militaire limité dans la victoire lors de la première guerre mondiale, même si leur soutien économique et financier a été important. La victoire est essentiellement française, britannique et italienne, dans cet ordre

- Les Etats-Unis ont joué un rôle beaucoup plus grand dans la victoire de la seconde guerre mondiale, mais le rôle principal était de très loin joué par l'Union soviétique. Les Etats-Unis ont cependant contribué le plus à la victoire sur le front Ouest

- Les Etats-Unis ont joué un rôle prépondérant dans l'occupation de l'Allemagne, grâce à leur influence économique, c'est tout à fait exact. Ce sont cependant avant tout les Allemands - la génération suivante du peuple allemand - qui ont fait retour sur eux et ont résolu de ne plus tomber dans les mêmes ornières militaristes et impérialistes. Personne n'aurait pu le faire à leur place

2) Comme rappelé par Locke, les Etats-Unis ont gagné plusieurs guerres importantes depuis 1945 :

- Guerre de Corée 1950-53 où ils fournissent de loin le plus gros de l'aide à la Corée du Sud attaquée

- Guerre du Golfe 1991

Ils ont d'autre part mené plusieurs invasions réussies, Afghanistan 2001, Irak 2003. C'est l'occupation dans la durée - la colonisation s'il faut appeler les choses par leur nom - qu'ils n'ont pas réussie. De même qu'au Vietnam. Leur problème n'était d'ailleurs pas un manque de capacité, leur problème était d'avoir essayé, alors que la colonisation n'est plus de notre temps.

Modifié le 15 novembre 2020 par Alexis

[Phacochère]

Sans oublier le rôle de l'URSS dans la défaite allemande. 

Edit: mentionnée 

Modifié le 15 novembre 2020 par Phacochère

[Locke]

Il y a 6 heures, Phacochère a dit :

Sans oublier le rôle de l'URSS dans la défaite allemande. 

Edit: mentionnée 

C'est assez récent de citer l'URSS comme acteur majeur de la défaite allemande.

Je trouve que c'est une façon d'oublier leur rôle avant-guerre. Les USA ont eu plusieurs fronts à gérer et plusieurs alliés à ravitailler. C'est un exploit historique à cette époque!

[Surjoueur]

il y a 51 minutes, Locke a dit :

C'est assez récent de citer l'URSS comme acteur majeur de la défaite allemande.

Ou très ancien, vu ce qu'en pensaient les gens en 1945.