USA

[Tancrède]

Vous oubliez tous la leçon stratégique essentielle de cet échec devant Moscou: les Allemands, avec une armée mécanisée, ont échoué la où les Français ont réussi à pied. Là, tout est dit, pas besoin de creuser. 

Peut-être est-ce du à la supériorité scientifiquement reconnue du pinard sur le schnapps, mais en tout cas, le fait est là. Fin du HS, circulez, y'a rien à voir, et n'oubliez pas le guide. 

Modifié le 16 novembre 2020 par Tancrède

[Patrick]

il y a 43 minutes, Tancrède a dit :

Vous oubliez tous la leçon stratégique essentielle de cet échec devant Moscou: les Allemands, avec une armée mécanisée, ont échoué la où les Français ont réussi à pied. Là, tout est dit, pas besoin de creuser. 

Cela étant dans le cas de Napoléon, c'est l'incendie qui a eu le dernier mot. Avec ses conséquences tragiques dont la perte de bâtiments importants et de leur contenu d'une valeur inestimable.

[pascal]

Il y a 3 heures, Tancrède a dit :

Quid de cette partie, moins sexy, de l'aide, qui fut absolument massive? 

Le premier convoi vers l'URSS chargé de matériel britannique arrive en septembre 41 à Mourmansk

Le prêt bail fut au total de 50 milliards de $ dont 31 pour la GB et 11 pour l'URSS à partir de 42

Citation

Pour l'URSS

5 millions t de nourritures, 55 000 km de cotons, 49 200 km de laine, 12 300 km de sangles, 14 000 km de tissus imperméables, 46 126 t de fils à coudre, fibres et laines à tricoter et de boutons, 14,5 millions de chaussures et bottes en cuir et 49,900 t de cuir. 2,6 millions de t d'acier (5,96 % de la prod soviétique), 261 109 t d'aluminium, 781 663 t de métaux non ferreux (magnésium, nickel, zinc, etc.)24.

409 526 véhicules, dont 43 728 jeeps, 152 000 camions Studebaker US6, 3 510 amphibies, 4 398 tracteurs, 12 161 véhicules de combat dont 1 239 chars légers et 4 957 chars moyens dont le célèbre Matilda IV (sur la base du Matilda britannique), 32 207 motocycles, 7 570 tracteurs spéciaux avec 3 216 moteurs de remplacement. 1,4 million de tonnes de pétrole, 1,3 million de tonnes de carburant à haut indice d'octane pour avions, 3,6 millions de pneus avec chambre à air, 325 784 t d'explosifs, 136 190 pièces d'artillerie légères et armes automatiques, 35 800 stations radio émetteurs, 5 899 récepteurs, 348 appareils de localisation radio, 705 détecteurs directionnels, 538 altimètres, 800 compas radio, 3 400 km de câbles marins, 1 823 km de câbles sous-marins, 135 484 km de câbles télégraphiques, 1 900 locomotives à vapeur, 66 locomotives diesel électriques, 9 920 wagons plateformes, 120 wagons citernes, 100 wagons à bascule, 35 plates-formes pour engins lourds, 685 740 tonnes de rails et pièces dont 110 000 t d'axes et roues de wagon

38 navires Liberty, 3 pétroliers Liberty, 5 pétroliers T2, 12 tankers T1, 9 tankers[Quoi ?], 1 navire de fret, 17 barges grues, 3 remorqueurs dont un récent, 60 cargos, 3 brise-glace, 28 frégates, 34 grands dragueurs de mines, 43 moyens dragueurs de mines, 78 sous-marins de 110 pieds, 62 sous-marins de 67 pieds, 205 torpilleurs, 30 transports de troupes, 17 transports de chars, 2 transports de véhicules, 15 remorqueurs de rivières, 6 barges-pontons, 1 hydravion, 1 vedette, 60 autres petits bateaux, 14 277 moteurs de bateaux à gaz, 3 320 moteurs diesel, 108 moteurs à gaz de bois, 2 150 moteurs à essence, 40 accumulateurs pour sous-marins2

14 798 avions furent expédiés et 14 018 arrivèrent sur le sol soviétique 23, ce qui représente 12 % de la production d'avions soviétique pendant la guerre (115 596). Ils furent acheminés par 3 voies d'acheminement : d'Alaska en Sibérie (7 925), par l'Iran (4 861) et par Mourmansk et Arkhangelsk (1 232).

Les livraisons américaines à l’Union Soviétique peuvent être divisées entre ces différentes phases:

“avant Prêt-Bail” du 22 juin 1941 au 30 septembre 1941 (payée en or et autres minerais)

première période protocolaire du 1er octobre 1941 au 30 juin 1942 (signée le 7 octobre 1941). Ce matériel était produit et livré par la Grande-Bretagne avec des crédits financiers américains.

deuxième période protocolaire du 1er juillet 1942 au 30 juin 1943 (signée le 6 octobre 1942)

troisième période protocolaire du 1er juillet 1943 au 30 juin 1944 (signée le 19 octobre 1943)

quatrième période protocolaire du 1er juillet 1944 (signée le 17 avril 1945), finit officiellement le 12 mai 1945 mais avec des livraisons continuées jusqu’à la fin de la guerre avec le Japon (contre laquelle l’Union Soviétique entra le 8 août 1945 avec le “milepost” agreement jusqu’au 2 septembre 1945 quand le Japon capitula. Le 20 septembre 1945 tout le Prêt-Bail fut achevé.

Les livraisons se faisaient via les convois arctiques, le corridor persique et la route Pacifique.

La route Arctique était la route la plus courte et la plus directe pour l’aide du Prêt-Bail à l’URSS, mais elle était la plus dangereuse. Quelque 3 964 000 tonnes de biens furent envoyés via cette route; 7 % furent perdus et 93 % arrivèrent sains et saufs. Cette route constitue 23 % de l’aide totale à l’URSS pendant la guerre.

Le corridor persique était la route la plus longue et ne fut opérationnelle que mi-1942. Elle vit ensuite le passage de 4 160 000 tonnes de matériel, soit 27 % du total.

La route du Pacifique ouvrit en août 1941, mais elle fut affectée par le conflit entre les Japonais et les Américains ; après décembre 1941, seuls les bateaux soviétiques pouvaient être utilisés, et, comme le Japon et l’URSS faisaient preuve d’une stricte neutralité entre eux, seuls les biens non militaires pouvaient circuler.

BM-13N Katyusha sur un camion Studebaker US6, au Musée de la grande guerre patriotique, Moscou.

Néanmoins, quelque 8 244 000 tonnes de matériel furent transportées par cette route, soit 50 % du total.

Avions14 795

Chars d'assaut7 056

Jeeps51 503

Camions375 883

Motos35 170

Tracteurs8 071

Pièces d'artillerie8 218

Mitrailleuses131 633

Explosifs345 735 tonnes

Équipement de construction pour une valeur de10 910 000 dollars

Voitures de fret de chemin de fer11 155

Locomotives1 981

Navires cargo90

Escorteurs chasseur de sous-marins105

Vedettes lance-torpilles197

Moteurs de bateaux7 784

Nourriture4 478 000 tonnes

Machines et équipement1 078 965 000 dollars

Métaux non ferreux802 000 tonnes

Produits pétroliers2 670 000 tonnes

Produits chimiques842 000 tonnes

Coton106 893 000 tonnes

Cuir49 860 tonnes

Pneus3 786 000

Bottes15 417 001 paires

 

 

[kalligator]

39 minutes ago, Patrick said:

Cela étant dans le cas de Napoléon, c'est l'incendie qui a eu le dernier mot. Avec ses conséquences tragiques dont la perte de bâtiments importants et de leur contenu d'une valeur inestimable.

Napoléon a mis deux mois de moins et sans chenilles

 

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Surjoueur a dit :

Concernant les affaires d'hiver c'est expliqué par Jean Lopez dans son "Barbarossa". Les Allemands avaient bien prévu des vêtements mais ils étaient bloqués en Allemagne. La logistique était saturée, la priorité était de faire passer les munitions. Les Soviétiques de leur côté n'étaient guère mieux équipés, beaucoup de soldats n'avaient non plus leurs vêtements d'hiver.

Le problème de l'argument de l'hiver c'est qu'on fait comme si c'était un avantage décisif pour les Soviétiques. En fait, à l'exception des troupes sibériennes très peu nombreuses (3% des effectifs à la bataille de Moscou), les Soviétiques n'étaient pas non plus habitués à combattre en hiver. C'est aussi un handicap pour eux au final. 

D'après The Battle of Moscow d'Albert Sutton, les Soviétiques sont bien supérieurement vêtus par rapport aux Allemands. C'est sans comparaison possible.

p.122

Avant la fin de l'année, Kinzel devait publier une réécriture du manuel de l'armée allemande sur les forces armées soviétiques qui, dans son évaluation, n'avait que peu de rapport avec celui publié un an auparavant. L'Armée rouge, disait-il, avait été transformée en une force de combat utilisable à un degré qu'on n'aurait pas cru possible avant la guerre.  Le plus étonnant n'était pas sa force numérique mais plutôt les grands stocks d'armes, d'équipement, de vêtements, de chars et de canons disponibles, des stocks dépassant de loin ceux détenus auparavant partout ailleurs dans le monde.

p.125

Sur le flanc nord de Rudolf Schmidt, la 2e armée de panzers de Guderian n'était en aucun cas mieux équipée pour sa tâche que la 2e armée. Les mêmes pénuries de vêtements existaient et étaient bien sûr communes à tout le front de l'Est. De nombreuses troupes avaient volé leurs vêtements aux morts ou aux prisonniers russes bien habillés et portaient des casquettes en fourrure, des vestes matelassées et des bottes en feutre, de sorte qu'il était difficile de distinguer l'ami de l'ennemi.

p.183

Lorsque les formations allemandes épuisées, sous-formées et mal équipées, au bout d'une ligne de ravitaillement de 1 000 miles de long qui avait de toute façon cessé de fonctionner, sans abri ni vêtements d'hiver, se trouvaient à moins de vingt miles de la capitale ennemie, elles furent accueillies par les troupes soviétiques qui, malgré leurs lacunes en matière d'entraînement et de commandement sur le terrain, furent correctement nourries, bien habillées et équipées, avec des munitions et des fournitures déversées dans leurs zones de combat.

p.185

[Le 5 décembre 1941] Hoepner s'est ensuite plaint des reportages publiés par le ministère de la Propagande qui décrivent l'Armée rouge comme déjà vaincue et sans courage ni moral.  En fait, l'ennemi devant le 4ème groupe de panzers menait un combat assez dur (wehrt sich sehr zäh). Les troupes allemandes, dit-il, s'émerveillaient de l'excellente qualité des vêtements d'hiver de l'Armée rouge, des casquettes en fourrure, des bottes en feutre, des pantalons matelassés et des tuniques, alors qu'elles n'avaient elles-mêmes que leurs uniformes d'été. Les cas de gelures se multipliaient et faisaient autant d'incursions dans les effectifs réduits que les pertes au combat, et il faut se rappeler que, tandis que le Russe opérait à partir de positions préparées et couvertes, l'Allemand combattait là où il était couché dans la neige, exposé aux intempéries.

[Surjoueur]

Pour citer également directement une œuvre, Barbarossa : 1941. La guerre absolue, de Jean Lopez et Lasha Otkhmezuri :

Page 460 : "La bataille de Moscou sera une mêlée sauvage menée dans des conditions naturelles abominables, semblables à celles qui règnent dans l'Arctique."

Page 461 : "Les Allemands, faute d'équipements arrivés à temps, souffrent plus du froid que les Russes, mieux vêtus en moyenne. En moyenne seulement, car il manque aux soldats de Joukov des dizaines de milliers de tenues d'hiver (...). Beaucoup de soldats n'ont que des bottes d'été et portent la boudionovka, le bonnet pointu en feutre du temps de la guerre civile."

Page 462 : "Contrairement à ce que pensent les Allemands, les troupes n'ont pas l'habitude de se battre en hiver, à l'exception des divisions sibériennes bien moins nombreuses qu'on l'a dit."

Page 465 : "Hoepner, qui a reçu le commandement unifié des deux panzergruppen III et IV en déroute, ramasse dans la neige un tract ennemi lâché par avion. Il lit "Le plan d'encerclement de Moscou a échoué. Le mécompte des Allemands ne s'explique pas par les circonstances de la campagne d'hiver. Ce n'est pas l'hiver qui est responsable, mais une erreur organique dans le travail de planification de la guerre par l'OKW." Le général allemand joint la feuille volante à une lettre à sa femme où il commente sobrement : "Ci-joint un tract russe qui décrit correctement les choses.".

[Wallaby]

La planification allemande, en prévoyant une guerre éclair d'été et non une guerre d'hiver, était mauvaise :

Sutton page 22 :

Les dispositions prises pour l'habillement d'hiver des troupes devaient s'avérer totalement insuffisantes, l'approvisionnement étant basé sur l'équipement d'un tiers seulement des divisions sur le terrain, puisqu'il était prévu que l'Union soviétique soit vaincue en une courte campagne d'été et que les deux tiers restants des troupes soient retirés de l'URSS.

page 200 :

Dans la nuit du 29 décembre, juste avant que la division [98e division allemande d'infanterie] ne retire ses unités gravement endommagées derrière la Protva, l'état-major de la division a entendu à la radio berlinoise que le parti nazi demandait au public allemand des vêtements d'hiver et du matériel de ski. 

[Tancrède]

41 minutes ago, kalligator said:

Napoléon a mis deux mois de moins et sans chenilles

 

French Empire, Fuck Yeah! 

 

 

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/revenge-of-the-yankees

Un article intéressant sur les ressorts culturels et historiques des divers groupes de population, surtout blanches, qui influent lourdement sur les diverses instances de pouvoir et d'influence aux USA, ou comment le "wokisme" s'inscrit, comme évolution/déviance tarée, mais somme toute "organique", dans certaines de ces traditions, ce qui explique en partie son succès auprès de certaines populations dont on ne pense pas à priori qu'elles pourraient y être vulnérables, notamment le protestantisme évangélique. 

Plus largement, l'article essaie de dépeindre une certaine corrélation entre divers groupes ethnoculturels (mieux ciblés que "blancs", "noirs"....), les grandes périodes de dominance (pas totalement exclusive, mais certaine) sur la scène politique depuis le XIXème siècle, mais aussi la domination de certaines sphères moins visiblement puissantes, mais fondamentales dans le contexte américain au pouvoir moins centralisé, plus dévolu, et plus à cheval entre les sphères privées et publiques: une certaine part de la fonction publique, les universités et milieux scolaires en général, et enfin la sphère "caritative"/à but non lucratif (une réalité autrement plus vaste aux USA, représentant plus de 20% du PIB, et couvrant plus de domaines qu'en France). Donc des sphères fondamentales pour qui veut obtenir et garder le pouvoir aux USA, non seulement aux élections, mais pour dicter le sens et les termes de la conversation. 

L'auteur fait enfin un intéressant à côté sur la mentalité très prégnante dans certains de ces groupes, qui dicte une vision du monde et du pays assez messianique/millénariste (et aujourd'hui plus présente à gauche qu'à droite) poussant à voir les grands problèmes moins comme une réalité perpétuelle dans un monde "tragique", et plus comme de symboliques "derniers obstacles" avant un paradis sur terre de félicités éternelles, donc des cibles à traiter de manière aussi adversariale, essentialisée et absolutiste que possible. Un fait qui expliquerait cette tendance plus prononcée des Américains à avoir une tendance "tout ou rien", une volonté de n'envisager un conflit que comme visant à une capitulation sans condition d'un autre qu'on ne juge que selon sa propre (et catégorique) grille de lecture:

Quote

The Social Gospel progressivism these institutions have long embraced is a Janus-faced tradition. One face is technocratic, holding that social and global conflicts, rather than reflecting the tragic nature of human existence, are “problems” which can be “solved” by nonpartisan experts guided by something called “social science.” The other face of Social Gospelism is irrational, and rooted in post-millennial Protestant theology convinced that we are on the verge of a world of peace and prosperity, if only wicked people at home and wicked regimes abroad can be crushed once and for all.

This mentality with its bizarre synthesis of science-inspired technocracy and millenniarian zeal, was shared by many turn-of-the-century Progressives, including Woodrow Wilson, a Southern-born Northern transplant.

 

Quote

By evolving from an ethnoregional culture into a crusading secular creed disseminated by the universities, the public school system, the corporate media, and corporate HR departments, post-Protestant wokeness is capable of assimilating anyone, of any race or ethnicity, native-born or immigrant, who is willing to conform to its weird rituals and snobbish etiquette. 

 

Modifié le 16 novembre 2020 par Tancrède

[Wallaby]

il y a 56 minutes, Tancrède a dit :

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/revenge-of-the-yankees

Un article intéressant sur les ressorts culturels et historiques des divers groupes de population, surtout blanches, qui influent lourdement sur les diverses instances de pouvoir et d'influence aux USA, ou comment le "wokisme" s'inscrit, comme évolution/déviance tarée, mais somme toute "organique", dans certaines de ces traditions, ce qui explique en partie son succès auprès de certaines populations dont on ne pense pas à priori qu'elles pourraient y être vulnérables, notamment le protestantisme évangélique. 

Cela semble être une argumentation plus recherchée et étoffée de ce qu'esquisse en quelques mots Philippe Manière dans cette émission :

https://www.franceculture.fr/emissions/lesprit-public/elections-americaines-une-lecon-de-populisme-terrorisme-covid-lunion-europeenne-au-diapason-emission (8 novembre 2020)

53:17 ce qu'on voit sur les campus à la fois en termes de tolérance à la nuance et à la variété d'expression des points de vues, en termes de respect de la vérité historique, il y a au moins autant d'hystérie dans un camp que dans l'autre.
Il faut toujours revenir à ce que nous disait Tocqueville... les Etats-Unis sont un pays profondément religieux.
[Les religions traditionnelles] sont en train de s'effondrer, mais malheureusement il y a toujours des religions de substitution.
54:25 La religion radicale extrémiste de gauche qui est portée par une partie du parti démocrate ne me semble pas devoir inspirer beaucoup plus de respect que la religion ridicule des fake news qui est portée par Donald Trump.

[Tancrède]

16 minutes ago, Wallaby said:

Cela semble être une argumentation plus recherchée et étoffée de ce qu'esquisse en quelques mots Philippe Manière dans cette émission :

https://www.franceculture.fr/emissions/lesprit-public/elections-americaines-une-lecon-de-populisme-terrorisme-covid-lunion-europeenne-au-diapason-emission (8 novembre 2020)

53:17 ce qu'on voit sur les campus à la fois en termes de tolérance à la nuance et à la variété d'expression des points de vues, en termes de respect de la vérité historique, il y a au moins autant d'hystérie dans un camp que dans l'autre.
Il faut toujours revenir à ce que nous disait Tocqueville... les Etats-Unis sont un pays profondément religieux.
[Les religions traditionnelles] sont en train de s'effondrer, mais malheureusement il y a toujours des religions de substitution.
54:25 La religion radicale extrémiste de gauche qui est portée par une partie du parti démocrate ne me semble pas devoir inspirer beaucoup plus de respect que la religion ridicule des fake news qui est portée par Donald Trump.

Considérant ce qui se voit à la télé américaine (câble et networks), en streaming, et dans la presse (segments "opinions", et la façon dont beaucoup d'articles censément analytiques laissent transpirer de plus en plus d'opinion et de biais implantés dans la trame même de l'écriture), je dirais que la "religion ridicule" des fake news de Trump n'est qu'une vue pointée par la faction dominante des médias: aux fake news du camp Trumpien, qui sont tournées en dérision ou en objet d'outrage par un "terrain" médiatique extrêmement biaisé, répond la religion d'en face, aussi faite de fake news, de biais extrêmes, de malhonnêteté et d'un mélange d'attaques ciblées et de flatterie éhontée (sans grand chose entre les deux) selon la situation.... Qui, à la différence des outrages et mensonges trumpiens, a complet droit de cité, et reçoit l'imprimatur de la respectabilité par les gens "qu'il faut". Un peu comme la lutte contre la corruption en Chine, c'est la lutte contre la corruption de la faction vaincue pour que la faction qui gagne puisse installer la sienne. 

La trame narrative dégoulinante déjà étalée partout depuis l'élection, d'un "retour à la normale" est exactement dans cette veine de purs mensonges qui reçoivent l'estampille "casher" de l'establishment, alors que tous les signes pointent vers une polarisation encore plus travaillée au corps par les forces et factions en présence, un surcroît de malhonnêteté, et le tout avec un mélange de déni et d'approbation par les gros titres médiatiques. 

[kalligator]

Scandale pédophile chez les scouts américains près de cent Milles victimes

[FATac]

Il y a 19 heures, Tancrède a dit :

French Empire, Fuck Yeah! 

 

[Alexis]

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Bruno Le Maire jure et c'est la classe

Moi, ce que j'apprécierais, c'est que certains responsables politiques français aient un peu plus de classe  …

 

Par ailleurs, et encore plus important sans doute que la classe, je ne suis personnellement pas fier d'être Français. Pourquoi le serais-je ? Où est mon mérite ? J'ai trouvé la nationalité française dans mon berceau !

Je suis fier de la France.

J'ajoute que j'ai quelque peine à imaginer les meilleurs des Français, tel De Gaulle par exemple, se dire "fiers d'être Français".

De Gaulle avait beaucoup plus profond à dire, et beaucoup plus vrai

« Toute ma vie, je me suis fait une certaine idée de la France. Le sentiment me l’inspire aussi bien que la raison. Ce qu’il y a, en moi, d’affectif imagine naturellement la France, telle la princesse des contes ou la madone aux fresques des murs, comme vouée à une destinée éminente et exceptionnelle. J’ai, d’instinct, l’impression que la Providence l’a créée pour des succès achevés ou des malheurs exemplaires. S’il advient que la médiocrité marque, pourtant, ses faits et gestes, j’en éprouve la sensation d’une absurde anomalie, imputable aux fautes des Français, non au génie de la patrie. Mais aussi, le côté positif de mon esprit me convainc que la France n’est réellement elle-même qu’au premier rang ; que, seules, de vastes entreprises sont susceptibles de compenser les ferments de dispersion que son peuple porte en lui-même ; que notre pays, tel qu’il est, parmi les autres, tels qu’ils sont, doit, sous peine de danger mortel, viser haut et se tenir droit. Bref, à mon sens, la France ne peut être la France sans la grandeur. »

Modifié le 17 novembre 2020 par Alexis

[Tancrède]

En tout cas, les commentaires de Biden quand à la possibilité d'un confinement national extrêmement dur (difficile de voir si c'est constitutionnellement possible) pendant 4 à 6 semaines, voire plus longtemps encore sous un régime indéterminé, que la chose soit pour réellement répondre à une crise sanitaire (mais même l'OMS déconseille maintenant... Et les autorités médicales US soudain trouvent que l'OMS a tort) ou pour se servir d'un tel "état d'urgence" pour jouer au proto-dictateur et asseoir un niveau de pouvoir politique suffisant pour un programme autrement non implémentable, ces commentaires, donc, ont déjà créé des mouvements de panique analogues à ce qu'on a pu voir en mars-avril, avec notamment les iconiques ruées dans les magasins pour (re)commencer à faire des stocks.

Je ne sais pas qui ces conneries servent, mais ce n'en sont pas moins des conneries.

Putain! Je savais bien que j'aurais du continuer à empiler les stocks de PQ pour les écouler aux Youesses! Quand on vous répète que le PQ est la monnaie de l'avenir.... (Faut pas dire "je m'en torche".... Cherchez pas, je suis déjà très loin )

 

 

Modifié le 17 novembre 2020 par Tancrède

[Alexis]

Le 15/11/2020 à 18:03, Surjoueur a dit :

Ou très ancien, vu ce qu'en pensaient les gens en 1945.

Ce qui montre bien que les gens étaient mieux informés à l'époque. Ce n'est guère surprenant : ils les vivaient, ces événements  !

Ensuite, il y a eu la Guerre froide, et il y avait bien sûr de bonnes raisons de ne pas trop faire de publicité à des faits historiques gênants.

Mais la Guerre froide est terminée. On peut se rappeler de tout cela sans crainte d'être submergé par les communistes 

 

Le 15/11/2020 à 23:04, pascal a dit :

Pour ce qui est des Soviets quand la Wehrmacht cale devant Moscou en décembre 41 le matos américain n'est pas encore arrivé; un peu de britannique en gage de bonne volonté; alors oui on peut raisonnablement dire que l'URSS a été un acteur majeur de la chute de l'Allemagne

Les pertes militaires allemandes totales pendant la deuxième guerre mondiale (tués + blessés + prisonniers) sont estimées à plus de 13 millions, dont plus de 11 millions sur le front de l'Est. En se limitant aux tués, les pertes militaires allemandes étaient proches de 5 millions, dont 3,9 millions morts au combat sur le front de l'Est et presque 400 000 en captivité.

De quelque côté qu'on prenne les chiffres, l'Union soviétique a causé de l'ordre de 80 à 85% des pertes allemandes.

C'est peu dire qu'elle a été un acteur majeur.

Le fond des choses, c'est que la Russie soviétique a gagné la guerre, tandis que tous les autres Alliés n'ont eu que des rôles presque secondaires, en tout cas seconds.

Les Etats-Unis et la Grande-Bretagne ont empêché l'Europe de l'ouest d'être soviétisée comme Pologne ou Tchécoslovaquie l'ont été. On pourrait presque dire que c'est là l'intérêt et le résultat historique majeur de leur participation à la guerre.

 

Le 16/11/2020 à 19:20, Tancrède a dit :

Vous oubliez tous la leçon stratégique essentielle de cet échec devant Moscou: les Allemands, avec une armée mécanisée, ont échoué la où les Français ont réussi à pied. Là, tout est dit, pas besoin de creuser. 

Peut-être est-ce du à la supériorité scientifiquement reconnue du pinard sur le schnapps, mais en tout cas, le fait est là. Fin du HS, circulez, y'a rien à voir, et n'oubliez pas le guide. 

Nan. C'est l'oignon.

Révélation

 

"Un seul oignon frit à l'huile, un seul oignon nous change en lion"

 

Modifié le 17 novembre 2020 par Alexis

[Surjoueur]

Biden a-t-il réellement une marge de manœuvre dans un climat pareil ?

C'est peut-être du pessimisme mais j'ai l'impression que ce pays est devenu ingouvernable tellement il est divisé. Faut forcément qu'une moitié sabote les décisions de l'autre, quel que soit l'intérêt de ces décisions...  

[FATac]

il y a 48 minutes, Alexis a dit :

Moi, ce que j'apprécierais, c'est que certains responsables politiques français aient un peu plus de classe  …

A l'évidence, la citation liminaire de @Tancrède ne suffisait pas à établir un contexte d'ironie.

La vanne tombe à plat et pousse au hors sujet.

Désolé.

[Alexis]

à l’instant, FATac a dit :

A l'évidence, la citation liminaire de @Tancrède ne suffisait pas à établir un contexte d'ironie.

La vanne tombe à plat et pousse au hors sujet.

Désolé.

Ah non il n'y a pas de quoi. J'avais bien compris que tu ne proposais pas la sortie du sieur Le Maire en exemple.

C'est juste que ce genre de stupidité m'a donné à réfléchir 

[pascal]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Faut pas dire "je m'en torche"

Mais je m'en fous ... vu l'endroit où çà se situe tu me diras cela peut prêter à confusion

[rendbo]

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

En tout cas, les commentaires de Biden quand à [...] pour se servir d'un tel "état d'urgence" pour jouer au proto-dictateur et asseoir un niveau de pouvoir politique suffisant pour un programme autrement non implémentable, [...]

Peut être que tu auras une belle surprise dans 15 jours : les délégués élisent Kamala Président, et Joe reste l'éternel second...

[loki]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Les pertes militaires allemandes totales pendant la deuxième guerre mondiale (tués + blessés + prisonniers) sont estimées à plus de 13 millions, dont plus de 11 millions sur le front de l'Est. En se limitant aux tués, les pertes militaires allemandes étaient proches de 5 millions, dont 3,9 millions morts au combat sur le front de l'Est et presque 400 000 en captivité.

De quelque côté qu'on prenne les chiffres, l'Union soviétique a causé de l'ordre de 80 à 85% des pertes allemandes.

 

HS ON :

l'artcle wiki anglais sur les pertes allemandes est très bien fait : https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II#:~:text=The German government reported that,from around 350%2C000 to 500%2C000.

HS OFF

Pour les USA :

Donald est toujours président 

https://www.lefigaro.fr/international/iran-chine-afghanistan-les-dernieres-decisions-de-trump-a-la-maison-blanche-20201117

En particulier :

https://www.lefigaro.fr/international/trump-aurait-sonde-ses-conseillers-sur-une-frappe-contre-un-site-nucleaire-iranien-20201117

Dois t'on y voir un rapport ?

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/irak-sept-roquettes-visent-lambassade-américaine-la-trêve-des-pro-iran-rompue/ar-BB1b6Dax

[Wallaby]

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2020-11-18/biden-constitue-son-cabinet-qui-ressemble-a-l-amerique.php (18 novembre 2020)

Joe Biden a également nommé son ancien chef de cabinet Steve Ricchetti comme conseiller. Cette nomination a fait sourciller l’aile progressiste de son parti — Ricchetti, ancien chef de cabinet de Bill Clinton, a été lobbyiste dans le domaine pharmaceutique pendant les années de George W. Bush, avant de revenir en politique aux côtés d’Obama et de Biden.

Justice Democrats, un regroupement de progressistes démocrates, a publié mardi une déclaration dans laquelle sa porte-parole, Alexandra Rojas, critique le choix de Steve Ricchetti, « qui a représenté des groupes vociférant » contre l’accès universel aux soins de santé et aux médicaments génériques. « En cette ère post-COVID, Biden a la chance de faire des réformes majeures à notre système de soins de santé cruel, mais il lui faudra se tenir debout » devant les intérêts privés, a déclaré Mme Rojas.

Le groupe dénonce aussi la nomination de Cedric Richmond, « l’un des principaux bénéficiaires démocrates de l’argent des énergies fossiles », dit-il, rappelant les dons reçus par le représentant louisianais de compagnies gazières et pétrolières. Au moins un autre groupe environnementaliste associé à la lutte contre le réchauffement climatique a qualifié cette nomination de « trahison ».

[Locke]

Rien n'a changé.

[Patrick]

@Wallaby @Locke Il y avait ça aussi il y a quelques jours.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8950275/Joe-Bidens-cancer-charity-spent-3-7million-staff-salaries.html

Joe Biden’s cancer charity spent more than $3.7million on staff salaries but distributed ZERO towards research grants over two years, tax filings reveal

Documents showed the charity received $4,809,619 and spent $3,070,301 on staff salaries between 2017 and 2018 

Gregory Simon, the charity’s president, received $429,850 in fiscal year 2018 

The Biden Cancer Initiative spent nearly $1million on travel and conference expenses in those two fiscal years 

Joe and Jill Biden founded the charity in 2017 after his oldest son, Beau Biden, died of a brain cancer diagnosis 

Mais bon, bagatelles que tout ceci. 

[Locke]

Comme le fait que la vice-présidente a clamé  que le président Biden est un raciste mais je viens de voir un démenti...