USA

[cracou]

Les démocrates doivent évidemment lancer la destitution.

Si ça marche, ils sont crédibles vis à vis de leurs électeurs et ont eu la peau de l'unité républicaine
Si ça marche pas, ils sont crédibles vis à vis de leurs électeurs et les républicains marquent leur soutien à un bouffon indéfendable, ce qui aide les démocrates pour les élections suivantes.

Concernant le nucléaire, la procédure (tant qu'on le sait) c'est double confirmation si pas d'urgence et pas de double si urgence mais toujouts avec contrôle militaire (en gros c'est PAS un code mais une déclaration validée selon une procédure avec contrôle de la présence, légitimité etc etc). 

 

[Boule75]

Il y a 5 heures, rogue0 a dit :

Heureusement qu'ils n'avaient pas de plan de violence organisée , et qu'ils ont échoué à trouver des parlementaires, sinon ça aurait pu être bien pire (à minima par effet d'emballement).
(et heureusement qu'il n'y a pas eu d'infiltration de la manif par un commando mieux organisé)

Il y a eu infiltration de la manif par un commando organisé. Prenez-le avec des pincettes, je n'ai rien recoupé et ne sais plus vous le montrer ce matin (pas le temps non plus).

Mais sur une vidéo vue hier en plan large, on voit des images d'une colonne cohérente d'un douzaine d'hommes remontant les marches du capitole à travers la foule avant de pénétrer dans le bâtiment, tous équipés de manière similaire (casque, masques, lunettes, vestes-à-pochettes nombreuses, etc..., bref : les mêmes que celui photographié dans la salle des Représentants avec les menottes en plastique, les mêmes que filmés descendant les marches soit-disant avec les disques durs de Pelosi, et qui ont l'air, eux, de savoir ce qu'ils font là.

[Snapcoke]

il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

Il y a eu infiltration de la manif par un commando organisé. Prenez-le avec des pincettes, je n'ai rien recoupé et ne sais plus vous le montrer ce matin (pas le temps non plus).

Mais sur une vidéo vue hier en plan large, on voit des images d'une colonne cohérente d'un douzaine d'hommes remontant les marches du capitole à travers la foule avant de pénétrer dans le bâtiment, tous équipés de manière similaire (casque, masques, lunettes, vestes-à-pochettes nombreuses, etc..., bref : les mêmes que celui photographié dans la salle des Représentants avec les menottes en plastique, les mêmes que filmés descendant les marches soit-disant avec les disques durs de Pelosi, et qui ont l'air, eux, de savoir ce qu'ils font là.

Hein ?

Mais où a tu vue ça toi ?!

 

[Boule75]

il y a 2 minutes, Snapcoke a dit :

Hein ?

Mais où a tu vue ça toi ?!

 

Sais plus. Pas l'temps. Et il y a eu aussi une équipe tactique du FBI qui serait intervenue pour extraire Babbit, donc prudence.

Témoignage intéressant : https://mobile.twitter.com/TerryBoutonHist

[Alexis]

il y a une heure, Boule75 a dit :

 

Témoignage intéressant : https://mobile.twitter.com/TerryBoutonHist

Et atterrant  ...

[reinel]

Il y a 11 heures, rendbo a dit :

(...)

Désolé de te décevoir, mais dans tes 12300 messages, je ne pense pas qu'il y en ait vraiment qui sois assez sulfureux pour te fermer autre chose qu'un travail à l'ambassade de Russie...

Déjà, poster 12300 messages sur un forum spécialisé dans tout ce qui tourne autour de la défense, c'est louche non ? 

PS : 

[Tancrède]

10 hours ago, rogue0 said:

 @ Tous les forumeurs, ce sujet sur la Démocratie à l'ère des réseaux sociaux (et de la mort des médias traditionnels), me semble très intéressant, mais il est tellement vaste qu'il mérite un sujet dédié.

Je lance un appel solennel @Tancrède à créer enfin un sujet sur son cheval de bataille préféré ... Et à se retrouver là-bas
Sinon je lui pique son cheval. Nah :)

"Challenge ... "
(je te laisse compléter la phrase rituelle de Barney)

 

+10

Les trumpistes sont très prompts à se présenter comme victimes des "gauchistes"... et étrangement hésitants à reconnaître leurs actions passées.
 

 

Tu veux dire, ô mon Dieu, qu'ils sont tout aussi hypocrites que n'importe quelle autre faction politique, qui veut avoir le beurre, l'argent du beurre, le sourire et le cul de la crémière, ainsi que se vivre comme les héros de leur petite histoire? Je suis choqué, monsieur. Choqué! 

Mais l'un des problèmes ici à l'oeuvre est le cycle action-réaction dans la société et la culture: beaucoup de ces gens ont vu pendant des années (et "subi" à un certain degré) une absence totale d'équilibre dans le traitement de diverses questions et personnes, et une tendance aussi lourde qu'unilatérale à noircir des gens comme eux, des gens qu'ils estiment, à caricaturer ce qui leur tient à coeur, voire à cracher dessus totalement sans grand attachement à la vérité ou à un minimum d'équité dans le dit traitement, le tout sur fond de l'évolution socio-économique qu'on connaît un peu partout dans les pays développés. L'éclatement du paysage médiatique depuis avant l'internet (le câble a été le premier jalon de ce changement, avec la multiplication exponentielle des chaînes télé) a favorisé l'émergence puis l'affirmation de bulles informationnelles multiples qui sont autant de "réalités de poche" ayant grandi de plus en plus à part, ou, selon la formule, d'abord côte à côte, puis de plus en plus face à face, alors même que toute question socio-politique et culturelle devenait de plus en plus "nationale" dans son traitement, écrasant les questions locales, favorisant encore plus la déshumanisation de l'autre en le faisant passer de voisin à une incarnation abstraite de telle ou telle caractéristique sociale/économique/ethnique.... Donc un allié ou une cible. 

Et ce champ de bataille semi-imaginaire n'a jamais été équilibré, ou juste: il a plutôt été essentiellement dominé par une mentalité (qui n'a fait qu'empirer au fil des décennies pour arriver à l'actuelle métastase) aux dépends d'autres, ce qui a un impact lourd dans le temps, n'est jamais neutre et opère un travail de sape. Pourquoi s'étonner que face à une telle poussée, des contre-poussées de diverses sortes se développent, les plus puissantes étant animées par une rancoeur de moins en moins encline à un compromis qu'on ne leur a jamais proposé? Et évidemment, de telles contre-poussées seront phagocytées par des groupes plus radicaux, plus bruyants, et souvent bien plus cons, mais aussi certains plus organisés. Quelques dizaines d'individus plus ou moins coordonnés peuvent s'appuyer sur ce substrat et foutre la merde à une autre échelle que s'ils étaient seuls, soit par action plus ou moins planifiée, soit plus simplement parce que, dans une foule, ils peuvent s'exciter les uns les autres jusqu'à créer la frénésie qui accompagne si souvent les mouvements de foule. Ce qui énerve beaucoup de monde, pas que des trumpistes hardcore d'ailleurs, c'est le deux poids deux mesures permanent dans le discours dominant: dans l'exemple du moment, la différence entre les manifs BLM et leurs ravages, et cette frénésie au Capitole. Les unes sont "mostly peaceful" et leurs dégâts et victimes sont minimisés, voire niés (et en tout cas vite foutus sous le boisseau), l'autre est érigée en tentative de coup d'Etat ou acte terroriste menaçant la démocratie elle-même. Sérieusement, s'il y avait eu un risque quelconque pour la direction de pays qui pouvait être causé par quelques dizaines de glandus dont l'essentiel étaient juste surexcités au point de partir en couille (un phénomène commun dans les foules militantes), et qui étaient menés par le frère trisomique de Bison Futé, ça voudrait dire que ce régime américain mérite de s'effondrer. 

N'étant pas un grand croyant dans la capacité de l'être humain à être pro-actif et plannificateur, leader ou particulièrement idéologique (beaucoup plus de suiveurs voulant "appartenir" à un groupe) ma tendance naturelle est de voir des cycles de réactions qui s'empilent les uns sur les autres au fil du temps, favorisés par diverses forces. Le traitement très monoculturel et toujours plus unilatéral de l'info et du débat dans un contexte où les médias sont depuis longtemps (et pour des raisons inhérentes au business model) plus attachés au storytelling et à l'hyper-partisanisme qu'à la recherche de la vérité et l'acceptation de la complexité, ainsi que focalisés sur ce qui préoccupe (plus culturellement qu'économiquement) les 10-20% du sommet de la pyramide sociale, ce traitement donc favorise le genre de réactions de fond qu'on a pu voir émerger ici et là.

La "cancel culture" n'est qu'un des avatars de ces poussées qui provoquent des contre-réactions: elle n'est pas nouvelle dans son principe, mais les médias sociaux lui ont donné une toute autre dimension qui a désormais plus à voir avec une inquisition permanente et arbitraire qui contribue beaucoup à créer un sale climat: rappelons sur ce sujet que si on remarque quelques affaires hautes en couleur généralement liées à des célébrités, il faut garder à l'esprit que pour une telle affaire qui fait la une, il y en a des centaines qui arrivent tous les jours pour des gens lambda. Un petit restaurateur crucifié par quelques "activistes" sur Yelp, un règlement de compte ou des incompatibilités d'humeur dans un bureau (ou l'élimination de la compétition), quelqu'un qui assouvit ses frustrations du quotidien sur une autre personne, un connard qui se croit en croisade, un autre qui veut se faire de la notoriété en ligne et avoir son shoot de dopamine boosté par quelques "likes"... Et quel meilleur moyen que de surfer sur ce qui fait plus facilement du trending (des tendances politiquement connotées) pour maximiser les chances de succès, sur un terrain pas/peu représentatif (les médias sociaux sont plus trustés par certains segments démographiques: femmes, névrosés, hyper activistes, trolls, frustrés, millenials/zoomers, inactifs y sont sur-représentés)? Cela donne une connotation politique/idéologique plus prononcée qu'une autre à cette tendance plus large, et un profil type non neutre de "canceler". Mais surtout, cela crée plus largement un climat chez les gens "normaux" (cad pas très politisés) qui finissent inévitablement par vouloir réagir et n'apprécient pas de ne pas pouvoir s'exprimer normalement ou avoir le bénéfice du doute (72% des Américains disaient ne pas oser exprimer leurs opinions en société: ça doit donc tous être des racistes/sexistes/fachos). Et là non plus, surtout dans un système politique à deux partis, la réaction ne peut pas être neutre. 

Une redéfinition du phénomène qu'on appelle "cancel culture" qui décrit la chose (nommée "expowerment" par l'auteur) comme tout sauf anecdotique et essaie de voir ses ressorts et son ampleur, au-delà des cas qui attirent l'attention. L'auteur, un progressiste qui trahit de nets penchants "woke", présente la chose comme un phénomène générationnel qui est là pour rester, avec tout son aspect "1984"/"lynch mob" médiévale:

https://quillette.com/2021/01/10/to-expower-the-people/

Quote

Every week, more evidence strengthens the case that expowerment is not a passing anomaly but a permanent evolution in public dialogue. In fact, I expect its influence will only continue to grow in the coming years as the principles of expowering are codified into HR departments and institutional bylaws

 

 

 

[Wallaby]

il y a 13 minutes, Tancrède a dit :

l'émergence puis l'affirmation de bulles informationnelles multiples qui sont autant de "réalités de poche"

Le problème des bulles de filtre est abordé avec un langage un peu différent, un peu philosophique, par un philosophe germano-coréen :

https://www.revue-etudes.com/article/l-expulsion-de-l-autre-de-byung-chul-han-23135 (janvier 2021)

Avec l'hypercommunication numérique tout particulièrement, l'expulsion de l'autre débute par un rapport désincarné au monde et aux autres : une connexion ne fait pas une relation. Elle se poursuit par une culture du bien-être, incitant à consommer un « identique » non inquiétant (les notifications numériques). Elle s'achève dans une économie de l'attention qui envahit la poétique de l'attention, rendant toute chose proche, mais bannissant toute extériorité. Trois exemples : Twitter comme modèle d'une communication permanente mais qui n'est adressée à personne, Facebook comme profilage de soi plutôt que discussion avec l'autre et l'Internet non comme espace d'agir commun et communicationnel mais comme vaste exposition de soi.

Sans transition, ce film https://en.wikipedia.org/wiki/Manchester_by_the_Sea_(film) (2016) qui probablement mérite les différentes récompenses obtenues, qui met le projecteur sur les malaises existentiels, le mal-être plutôt que le bien-être, de la classe ouvrière "col bleu" de Nouvelle Angleterre.

Sans transition, cet article de Glenn Greenwald : https://greenwald.substack.com/p/violence-in-the-capitol-dangers-in-bbe (8 janvier 2021) pour qui le 6 janvier est une sorte de 11 septembre, avec une émotionnalisation-hystérisation du débat, empêchant l'analyse rationnelle, qui probablement va engendrer comme pour le 11 septembre une surréaction liberticide avec des effets à long terme qu'on regrettera, mais trop tard.

[Connorfra]

J'ai pas vu dans le fil

 

apparemment les Trumpistes veulent partir sur d'autre plateforme mais "Parler" à été supprimés du Apple store et Google store et Reddit (la vache même reddit à fermés les pages de Trump)

si 4chan et 8chan s'y mettent ils finiront sur les palteformes russes ou chinoises ><

[Tancrède]

Vu passer une bonne sur ce sujet (par un humoriste anglais qui est un immigrant né dans l'URSS -pas la Russie, je précise):

Quote

There are only two kinds of people in the world right now : people who celebrate the banning of their political opponents (by unaccountable companies that override national laws) from the public square, and those who studied history

 

Modifié le 11 janvier 2021 par Tancrède

[Wallaby]

Réaction d'une humoriste allemande née en RDA, pas en RFA :

https://www.bfmtv.com/international/merkel-juge-problematique-la-suspension-du-compte-twitter-de-trump_AD-202101110222.html

La chancelière allemande Angela Merkel juge "problématique" la fermeture par plusieurs réseaux sociaux, dont Twitter, des comptes du président sortant américain Donald Trump, a indiqué ce lundi son porte-parole.

"Il est possible d'interférer dans la liberté d'expression, mais selon les limites définies par le législateur, et non par la décision d'une direction d'entreprise", a expliqué Steffen Seibert lors d'une conférence de presse, ajoutant: "C'est pourquoi la chancelière voit comme problématique que les comptes du président américain sur les réseaux sociaux soient fermés définitivement."

[Snapcoke]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Réaction d'une humoriste allemande née en RDA, pas en RFA :

il y a des humoristes allemand ? mais cela rigole un allemand ?

[Tancrède]

10 minutes ago, Snapcoke said:

il y a des humoristes allemand ? mais cela rigole un allemand ?

Raciste !

 

 

[Wallaby]

il y a 8 minutes, Snapcoke a dit :

il y a des humoristes allemand ? mais cela rigole un allemand ?

Jusqu'à présent c'était un créneau assez restreint, se limitant à critiquer Recep Tayip Erdogan :

Le 26/07/2016 à 16:24, Wallaby a dit :

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/demo-fuer-recep-tayyip-erdogan-in-koeln-scharfe-kritik-aus-union-a-1104752.html (26 juillet 2016)

La classe politique allemande réfléchit à l'opportunité et à la légalité d'une interdiction de la grande manifestation pro-Erdogan prévue pour le weekend prochain à Cologne. Les organisations de jeunesse SPD, FDP, Verts et Die Linke prévoient une contre-manifestation sur le thème "stopper Erdowahn" (jeu de mot sachant que Wahn veut dire idée folle).

- -

Le 12/04/2016 à 20:05, Wallaby a dit :

http://info.arte.tv/fr/un-pamphlet-anti-erdogan-devient-une-affaire-detat (12 avril 2016)

Tout a commencé avec un clip diffusé sur "Extra 3" qui, déjà, n’était pas vraiment au goût d’Erdogan. Jan Böhmermann a décidé de frapper plus fort avec un faux poème pour "Neo Magazin Royale", une émission de fin de soirée de la ZDF. Intentionnellement insultante, cette vidéo ravive les tensions diplomatiques entre la Turquie et Allemagne.

La ZDF a pris position pour Böhmermann et a affirmé que la collaboration de l’humoriste avec la chaîne n’était pas remise en question. “L’émission continue”, a-t-il expliqué lundi. “Neo Magazin Royale” sera diffusé comme d’habitude et des collègues de Böhmermann le soutiennent publiquement, dont le journaliste Matthias Döpner. 

http://www.zeit.de/kultur/film/2016-04/neo-magazin-royale-jan-boehmermann-zdf-sendung-abgesagt (12 avril 2016)

La prochaine émission de Neo Magazin Royale a été annulée. Le modérateur de l'émission Jan Böhmermann a été placé sous protection policière. Un véhicule de police est devant son domicile à Cologne, a annoncé un porte-parole de la police.

- -

Mais je sens que le domaine de l'humour allemand est en train de s'élargir, et qu'il va probablement aller jusqu'à inclure Mark Zuckerberg dans son périmètre.

[kmltt]

il y a 18 minutes, Snapcoke a dit :

il y a des humoristes allemand ? mais cela rigole un allemand ?

Ach l'humour...

https://youtu.be/7QXNtNRYpyY?t=3

[Ciders]

 

[Phacochère]

Ca bouge en ce moment avec Trump? On observe une certaine fébrilité.

[Teenytoon]

il y a 4 minutes, Phacochère a dit :

Ca bouge en ce moment avec Trump? On observe une certaine fébrilité.

Hof... A peine...

[cracou]

Il va faloir que les gens réfléchissent.

Est ce que Trump est empêché de parler? NON! Il peut publier ce qu'il veut sur le site de la maison blanche. Accessible dans le monde entier. Comme n'importe quel particulier aurait le droit de poster ce qu'il veut sur son site.

Est ce que les entreprises DOIVENT publier ce qu'li dit? C'est comme dire que tous les journaux du monde doivent publier in extenso les paroles des dirigeants. C'est ridicule.

Est ce que les sites comme facebook ou twitch DOIVENT tout accepter? Non. Vous êtes dans un magasin privé. Ah vous avez pris l'habitude d'y aller pour discuter? Ben c'est votre problème. Maintenant merci de discuter dans le parc public en face.

Est ce que les pays peuvent développer des plat forme publiques de discussion? Evidemment. Et le truc incroyable c'est qu'on devra assumer ses paroles. Oui oui, ne pas être anonyme. Vous vous rendez compte? 

Modifié le 11 janvier 2021 par cracou

[Phacochère]

@Teenytoon Attention, on parle de rumeurs et de possible hack.

 

[Hirondelle]

15 000 gardes nationaux pour 50 états ? Ça fait 300 pelos par manifestation, c’est encore court 

Il n’y a pas moyen aux États-Unis de faire le maintien de l’ordre avec des policiers plutôt que des militaires, fussent-ils réservistes ?

Ou alors je me fais une fausse représentation des gardes nationaux, mais sortir les militaires des casernes, j’aime pô...

Peut-être un travers français.

[Teenytoon]

il y a 4 minutes, Phacochère a dit :

@Teenytoon Attention, on parle de rumeurs et de possible hack.

 

Bah, techniquement, depuis son dernier coup avec l'envahissement du capitole, il est de toutes façons out, non ? On ne le laissera plus prendre aucune décision d'ici le 20 janvier.

il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

15 000 gardes nationaux pour 50 états ? Ça fait 300 pelos par manifestation, c’est encore court 

Il n’y a pas moyen aux États-Unis de faire le maintien de l’ordre avec des policiers plutôt que des militaires, fussent-ils réservistes ?

Ou alors je me fais une fausse représentation des gardes nationaux, mais sortir les militaires des casernes, j’aime pô...

Peut-être un travers français.

Je ne crois pas qu'ils seront tout seul. C'est du renfort des différentes police déjà présente dans tous les états / villes / comtés américains

[Phacochère]

Certainement du hacking...

 

[Fanch]

il y a 18 minutes, Hirondelle a dit :

Il n’y a pas moyen aux États-Unis de faire le maintien de l’ordre avec des policiers plutôt que des militaires, fussent-ils réservistes ?

Ou alors je me fais une fausse représentation des gardes nationaux, mais sortir les militaires des casernes, j’aime pô...

Peut-être un travers français.

La garde nationale  US n'est pas à comparer avec notre réserve opérationnelle. 

Mais ici le déploiement ne doit concerner que Washington DC. Pour les autres Etats, je ne crois pas que les gouverneurs aient besoins de l'accord du Pentagone

Modifié le 11 janvier 2021 par Fanch

[rogue0]

il y a 6 minutes, Phacochère a dit :

Certainement du hacking...

 

Ou un employé mécontent
https://www.buzzfeednews.com/article/christopherm51/state-department-website-trump-term-ending-employee

(oui, je cite buzzfeednews (biaisé anti Trump), mais pour une fois, cet article ne critique ni Trump ni le GOP )