USA

[cracou]

Le 19/02/2021 à 16:41, Shorr kan a dit :

L'histoire économique du développement des nations et de leur industrialisation n'est pas d'accords avec toi.

Merci de lire toute la phrase et pas la partie que tu veux.

[Shorr kan]

il y a 12 minutes, cracou a dit :

Merci de lire toute la phrase et pas la partie que tu veux.

Ta phrase est interprétable. Je me suis rabattu sur son sens le plus probable. Lever l'ambiguïté/clarifier son sens est de ta responsabilité, pas la mienne.  

Modifié le 20 février 2021 par Shorr kan

[cracou]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Ta phrase est interprétable. Je me suis rabattu sur son sens le plus probable. Lever l'ambiguïté/clarifier son sens est de ta responsabilité, pas la mienne.  

Non, tu as délibérement mis en gras une partie de la phase en coupant la suite. Ta responsabilité est de répondre à ce qui est dit, pas à un morceau qui n'a aucun sens.  Te donner la capacité de clarifier ce qui se passe dans ton cerveau est ta responsbilité, pas la mienne. 

Modifié le 20 février 2021 par cracou

[Shorr kan]

il y a 1 minute, cracou a dit :

Non, tu as délibérement mis en gras une partie de la phase en coupant la suite. Ta responsabilité est de répondre à ce qui est dit, pas à un morceau qui n'a aucun sens. 

Quand tu dis "le protectionnisme" il est évident qu'il est question du concept en général, et pas juste de la politique de Trump.

Et d'ailleurs en adjoignant la suite " même quand c'est fait en dépit du bon sens. Et c'est ce qu'il faisait " , c'est pire, ça en devient juste incompréhensible 

[Boule75]

il y a 7 minutes, cracou a dit :

Non, tu as délibérement mis en gras une partie de la phase en coupant la suite. Ta responsabilité est de répondre à ce qui est dit, pas à un morceau qui n'a aucun sens.  Te donner la capacité de clarifier ce qui se passe dans ton cerveau est ta responsbilité, pas la mienne. 

La phrase était donc : "Le protectionnisme est absurde dans son principe même quand c'est fait en dépit du bon sens".

La fin de la phrase, graissée, n'ayant proprement aucun sens, reste le début, qui est beaucoup trop général et des exemples historiques le prouvent, comme pas mal de raisonnements en terme de souveraineté.

[cracou]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Quand tu dis "le protectionnisme" il est évident qu'il est question du concept en général, et pas juste de la politique de Trump.

Non, non, évidemment. Il y a trois phrases. Je parle du protectionnisme de Trump à la première.  Je parle du protectionnisme de Trump à la troisième. Ohh miracle, la deuxième phrase parle du protectionnisme de Trump. Tu auras beau tenter de déformer les propos que cela ne change pas ce qui est écrit: Son protectionnisme est grotesque et en fait aide la Chine et les concurrents... Le protectionnisme est absurde dans son principe même quand c'est fait en dépit du bon sens. Et c'est ce qu'il faisait;

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Et d'ailleurs en adjoignant la suite " même quand c'est fait en dépit du bon sens. Et c'est ce qu'il faisait " , c'est pire, ça en devient juste incompréhensible 

Je t'invite à relire la phrase en une fois et tu vas voir que cela a un sens. 

 

 

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

La fin de la phrase, graissée, n'ayant proprement aucun sens, reste le début, qui est beaucoup trop général et des exemples historiques le prouvent, comme pas mal de raisonnements en terme de souveraineté.

Tu le fais exprès de ne pas couper la proposition au bon endroit...  "Le protectionnisme est absurde dans son principe même   (espace car c'est là qu'on change de partie ) quand c'est fait en dépit du bon sens". 

 

[Boule75]

il y a 5 minutes, cracou a dit :

 Je parle du protectionnisme de Trump

Ca, si tu veux. Je serais vraiment, vraiment surpris que lui ou son entourage immédiat ne soient pas parvenus à en tirer des bénéfices personnels : "revente" d'exemptions (c'est documenté), jeu sur les marchés ("si je tweete ça, ça va faire baisser tel cours, donc je peux jouer à la baisse")(ça marche à la hausse aussi), passe-droits ou droits obtenus auprès des interlocuteurs des pays tiers, etc...

Et pour ça, il n'y a pas besoin de cohérence effectivement, mais peut-on encore parler de "protectionnisme", n'est-ce pas plus simplement un détournement de fonctions ?.

Modifié le 20 février 2021 par Boule75

[Shorr kan]

 

il y a 6 minutes, cracou a dit :

Non, non, évidemment. Il y a trois phrases. Je parle du protectionnisme de Trump à la première.  Je parle du protectionnisme de Trump à la troisième. Ohh miracle, la deuxième phrase parle du protectionnisme de Trump. Tu auras beau tenter de déformer les propos que cela ne change pas ce qui est écrit: Son protectionnisme est grotesque et en fait aide la Chine et les concurrents... Le protectionnisme est absurde dans son principe même quand c'est fait en dépit du bon sens. Et c'est ce qu'il faisait;

Je t'invite à relire la phrase en une fois et tu vas voir que cela a un sens. 

 

 

Ta phrase a clairement un problème de formulation. Inutile d'en faire un caca nerveux.

D'ailleurs je vais le faire a ta place 

Son protectionnisme est grotesque et en fait aide la Chine et les concurrents... Le protectionnisme est absurde quand c'est fait en dépit du bon sens. Et c'est ce qu'il faisait;

J'ai enlevé dans son principe même

 

Modifié le 20 février 2021 par Shorr kan

[Boule75]

il y a 8 minutes, cracou a dit :

Tu le fais exprès de ne pas couper la proposition au bon endroit...  "Le protectionnisme est absurde dans son principe même   (espace car c'est là qu'on change de partie ) quand c'est fait en dépit du bon sens". 

Ah. Je vois où tu veux en venir : il t'a manqué une virgule après "même" pour en clarifier l'usage, l'espace ne suffisait pas.

[cracou]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Ah. Je vois où tu veux en venir : il t'a manqué une virgule après "même" pour en clarifier l'usage, l'espace ne suffisait pas.

Là cela peut se discuter. Avant un "quand" je ne mets pas de virgule.

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

 

Ta phrase a clairement un problème de formulation.

"principe même " est une formulation courante. Je ne vois pas de problème de formulation là dedans. 

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

Son protectionnisme est grotesque et en fait aide la Chine et les concurrents... Le protectionnisme est absurde quand c'est fait en dépit du bon sens. Et c'est ce qu'il faisait;

J'ai enlevé dans son principe même

et donc tu vois le sens? 

[Shorr kan]

  

il y a 30 minutes, Boule75 a dit :

Ah. Je vois où tu veux en venir : il t'a manqué une virgule après "même" pour en clarifier l'usage, l'espace ne suffisait pas.

 

il y a 28 minutes, cracou a dit :

Là cela peut se discuter. Avant un "quand" je ne mets pas de virgule.

Avec la virgule c'est mieux, mais même comme ça il y a un défaut de logique : si effectivement c'est fait en dépit du bon sens, le principe même de la chose en est nié, donc inopérante, et n'est donc pas la source du problème. 

 

il y a 28 minutes, cracou a dit :

...

et donc tu vois le sens? 

Moi aussi je préfère ma version en effet. Inutile de me remercier sinon !

Modifié le 20 février 2021 par Shorr kan

[Shorr kan]

il y a une heure, cracou a dit :

Te donner la capacité de clarifier ce qui se passe dans ton cerveau est ta responsbilité, pas la mienne. 

ça par contre je l'avais loupé ! Pour ton propre bien, tu devrais y aller mollo avec les attaques ad hominem. ça va pas te porter chance...

[rendbo]

il y a 39 minutes, Shorr kan a dit :

Moi aussi je préfère ma version en effet. 

oui il y avait de l'argumentaire, et même en double dose histoire de bien être compris... 

Modifié le 20 février 2021 par rendbo

[Shorr kan]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

oui il y avait de l'argumentaire, et même en double dose histoire de bien être compris... 

?

[rendbo]

il y a 38 minutes, Shorr kan a dit :

?

ta démonstration était certes sérieuse et intéressante, c'est un LE double argument massue qui a convaincu tout le monde de te suivre... ton avatar bêta 

d'ailleurs ça me fait penser à cette blague :

Citation

C'est un mec qui hésite entre 2 femmes, se demandant avec laquelle il veut se marier. Sa mère lui dit : " confie leur à chacune 1000 euros et regardent ce qu'elles en font." Il leur confie mille euros et leur demande un mois plus tard ce qu'elles en ont fait :

• La première lui dit qu'elle a acheté la nourriture qui a servi à lui confectionner tous ces bons plats, et qu'avec elle il mangera tous les jours comme dans le meilleur des restaurant étoilé.
• La seconde lui tend un relevé de compte (mensuel), et lui dit qu'elle a investi l'argent, et qu'il est maintenant en possession de 2000 euros. ...

Au final, laquelle penses tu qu'il ait choisi ? 

Révélation

celle a gros seins évidemment...

 

 

Modifié le 21 février 2021 par rendbo

[Boule75]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

ta démonstration était certes sérieuse et intéressante, c'est un LE double argument massue qui a convaincu tout le monde de te suivre... ton avatar bêta 

d'ailleurs ça me fait penser à cette blague :

Tiens, du coup, à propos de femmes et des USA, une histoire d'espionnage pour @rogue0

[rendbo]

Bon la vague de froid au Texas ?

Citation

Vague de froid aux États-Unis: les Texans paient la note du marché dérégulé de l'énergie RFI / 21 février 2021 08:21 

Ce samedi 20 février, un peu plus de 50 000 foyers étaient toujours sans électricité. Ils étaient, selon un dernier décompte, 4,5 millions mardi dernier. Mais pour certain la semaine infernale qu'ils ont vécu n'est pas finie : les factures sont en train d'arriver.

Au Texas, le marché de l'électricité est complètement dérégulé. Certains clients, qui avaient choisi des factures au prix du marché, se retrouvent aujourd’hui avec l'explosion de la demande pour une offre très réduite. L'addition se chiffre en milliers de dollars. Un habitant de Dallas doit ainsi payer jusqu'à 17 000 dollars pour ces quelques jours d'électricité. 

À Houston, Dallas, Austin ou San Antonio, des distributions d'eau et de nourriture ont été organisées par les municipalités et les élus au congrès. De nombreux habitants font des heures de queue pour pouvoir en profiter. Car la consommation d'électricité est accrue par les problèmes d'eau courante : plus de 14 millions de foyers texans ont des problèmes d'eau et bien souvent ceux qui en ont doivent la faire bouillir pour pouvoir la consommer. 

Ainsi, à Houston, une banque alimentaire a reçu l'aide d'Alexandria Ocasio Cortez. L'élue de New York à la Chambre des Représentants est venue avec plus de 3 millions de dollars récoltés auprès de ses partisans pour venir en aide aux plus démunis frappés par la tempête glaciale au Texas.

Le coût des six jours de vague de froid qui a frappé le « Lone Star State » pourrait coûter au total jusqu'à 50 milliard de dollars, estiment déjà les assureurs. Soit autant, voire plus que l'ouragan Harvey qui avait dévasté le Texas en août 2017 et fait 107 morts.

Régulée, dérégulée... Si je comprends bien, l'offre étant ridiculement faible, les prix deviennent astronomiques pour le peu de personnes servies ? En fait le problème est plus sur le contrat signé que sur la dérégulation en elle même non ?

[kalligator]

Tu crois faire une bonne affaire et tu te retrouve avec 17 000 dollars de facture...

Mauvaise dérégulation.

[TarpTent]

Il y a 16 heures, rendbo a dit :

Bon la vague de froid au Texas ?

Régulée, dérégulée... Si je comprends bien, l'offre étant ridiculement faible, les prix deviennent astronomiques pour le peu de personnes servies ? En fait le problème est plus sur le contrat signé que sur la dérégulation en elle même non ?

Business as usual

[true_cricket]

L'électricité étant une marchandise pour laquelle il n'y a que très peu d'élasticité de la part des clients (et oui, on a toujours besoin d’électricité pour vivre de nos jours), je ne comprends même pas que l'on veuille déréguler ce marché.

Et je suis en profond désaccord avec la position de Bruxelles sur ce sujet. J'espère que l'exemple texan fera cesser la commission dans ce que je juge une stupidité nuisible aux citoyens.

[rendbo]

il y a 50 minutes, true_cricket a dit :

J'espère que l'exemple texan fera cesser la commission dans ce que je juge une stupidité nuisible aux citoyens.

Un citoyen qui s'exprime et dont on écouterai l'avis ? Mais qui es tu pour remettre en cause le sacro saint dogme libéral ?? 

 

[Wallaby]

https://www.realclearinvestigations.com/articles/2021/02/18/why_bidens_new_dawn_of_net-zero_is_looking_like_a_dark_day_for_labor_127138.html

La récente promesse de General Motors de transférer complètement la production vers les véhicules électriques d'ici 2035 ne réduira pas la pollution si ceux-ci sont branchés sur un réseau sale pour recharger les batteries.

Mais le fait d'avancer à un rythme aussi rapide constitue une menace pour les syndicats industriels. Cela entraînerait la fermeture d'une grande partie, sinon de la plupart, des 670 mines de charbon et des 280 centrales électriques restantes, qui luttent déjà pour être compétitives avec la chute des prix de l'énergie, et cela ferait prendre conscience à l'industrie du gaz naturel qu'elle est la prochaine.

Avec environ 750 000 emplois dans le secteur des combustibles fossiles, pour la plupart bien rémunérés et appartenant à la classe moyenne, plusieurs syndicats du secteur de l'énergie ont rejeté l'objectif de Biden pour 2035, le jugeant trop ambitieux. Ils réclament la date butoir de 2050.

De telles pertes d'emplois rivaliseraient avec les bouleversements de l'industrie automobile américaine qui ont laissé des villes comme Detroit en miettes. De 1979 à 2003, les trois grands constructeurs automobiles ont supprimé environ 600 000 emplois aux États-Unis et au Canada, soit plus de la moitié de leurs effectifs.

De nombreux travailleurs du secteur des combustibles fossiles ne profiteront pas du boom des énergies renouvelables. La plupart des nouveaux emplois seront dans la construction de parcs éoliens et solaires, qui est un travail temporaire et souvent pas dans les mêmes régions que celles qui fournissent des emplois dans le secteur des combustibles fossiles. Le salaire est également nettement inférieur. Le salaire médian d'un installateur solaire est d'environ 45 000 dollars par an, selon le Bureau des statistiques du travail.

Une fois que les installations éoliennes et solaires seront en service, elles n'embaucheront pas beaucoup de travailleurs du secteur des combustibles fossiles. Une centrale au charbon emploie quelques centaines de travailleurs, et paie environ 82 000 dollars pour un opérateur qualifié. Une installation renouvelable fonctionne principalement par elle-même.

[WizardOfLinn]

 

Le réseau électrique du Texas est coupé du reste des Etats-Unis, et le marché complètement dérégulé, mais en cas de coups et coûts durs, les texans peuvent quand même compter sur la solidarité socialiste avec les Etats-Unis pour payer leurs factures d'électricité :

Citation

...

Le président Joe Biden a signé une nouvelle déclaration d’urgence pour le Texas, débloquant des fonds qui pourraient aider à payer les factures d’électricité des habitants, selon un élu républicain

...

https://www.20minutes.fr/monde/2982727-20210222-texas-factures-electricite-grimpent-16000-dollars-cause-froid

Modifié le 23 février 2021 par WizardOfLinn

[Wallaby]

https://www.telegraph.co.uk/technology/2021/02/24/biden-lines-executive-order-tackle-chip-shortage/

Le président Joe Biden s'efforce de remédier à la pénurie mondiale de semi-conducteurs en approuvant une étude de 100 jours sur les chaînes d'approvisionnement américaines essentielles.

Le géant automobile Ford a récemment déclaré qu'il réduirait sa production de 20 % en raison de la pénurie.

La fabrication de semi-conducteurs est dominée par Taïwan, avec une fonderie, TSMC, qui produit 50 % des puces. Les États-Unis ne produisent qu'environ 12 % des semi-conducteurs au niveau mondial, alors qu'ils représentent la moitié de la demande mondiale.

[rendbo]

Le 23/02/2021 à 08:41, WizardOfLinn a dit :

Le réseau électrique du Texas est coupé du reste des Etats-Unis, et le marché complètement dérégulé, mais en cas de coups et coûts durs, les texans peuvent quand même compter sur la solidarité socialiste avec les Etats-Unis pour payer leurs factures d'électricité :

https://www.20minutes.fr/monde/2982727-20210222-texas-factures-electricite-grimpent-16000-dollars-cause-froid

Une solidarité socialiste encadrerait le prix de l'énergie, une solidarité capitaliste aiderait les plus pauvres à payer les factures des entreprises privées...