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Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Les problèmes d'endormissement ne sont pas essentiellement liés à la "fatigue" ou "non fatigue", c'est malheureusement beaucoup plus compliqué et psychologique que ça.

C'est lié à la température, qui doit être basse.

C'est lié à la lumière, qui doit être éteinte.

C'est lié à la désactivation du tonus sympathique (recherche de nourriture, chasse, combat, hérissement des poils) et à l'activation du tonus parasympathique (digestion, sommeil). Donc si tu regardes des films de guerre à la télévision, ça risque de ne pas le faire.

Et à ne pas boire de café, de thé, de chocolat et de coca cola qui contiennent de la caféïne.

Modifié par Wallaby
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3 hours ago, Wallaby said:

C'est lié à la température, qui doit être basse.

C'est lié à la lumière, qui doit être éteinte.

C'est lié à la désactivation du tonus sympathique (recherche de nourriture, chasse, combat, hérissement des poils) et à l'activation du tonus parasympathique (digestion, sommeil). Donc si tu regardes des films de guerre à la télévision, ça risque de ne pas le faire.

Et à ne pas boire de café, de thé, de chocolat et de coca cola qui contiennent de la caféïne.

C'est bien ce que je dis t'a pas de gosses :bloblaugh:

Les facteurs psychosociaux prime bien souvent sur les facteurs physio parce que tu n'impose pas a une fratrie de vivre dans le silence dans le noir et dans le froid par l'opération du saint esprit.

Sinon ils vont finir placé et toi en prison pour maltraitance parce que tu les fais vivre dans les bois :chirolp_iei:

Le besoin de ne pas dormir dans le noir et dans le silence qu'on retrouve chez de nombreux enfants par exemple ne sort pas de nulle part. De plus en plus même très jeune ils ont une peur bleue de se retrouver seul avec eux même.

Pour dormir du sommeil du juste encore faut il avoir fait une journée satisfaite et ne pas angoisser pr anticipation la prochaine.

Le noir le silence le froid et la lecture de poésie... Sont alors la dernière roue du carrosse.

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30 minutes ago, clem200 said:

Je n'ai même pas envie de remonter pour comprendre le début de ce HS 

La Californie dans son progressisme obsessionnel a décidé que pour que les enfants dorment mieux il suffisait de les laisser se lever une heure plus tard. Donc l'école ne commencera plus qu'à 9h à la place de 8h ...

Les vieux cons disaient le monde appartient aux gens qui se lèvent tôt ... Tombe bien on est sauvé.

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Il y a 19 heures, 13RDP a dit :

La conclusion de l'étude est quand même de corréler un manque de sommeil -qui serait dû à un lever trop matinal:laugh:- avec des pathologies...

Y'a même des cons qui pensent que l'alcool est mauvais pour la santé

Avec cette génération de faible on est pas prêt pour une bonne petite guerre ma p'tite dame

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https://www.scientificamerican.com/article/chemistry-urgently-needs-to-develop-safer-materials/ (25 février 2023)

East Palestine :

Le carnet de bord du train de marchandises montre que plusieurs wagons contenaient, outre du chlorure de vinyle, des produits chimiques à base de pétrole, combustibles ou inflammables. Il s'agit notamment de benzène et d'acrylate de butyle, qui sont également des précurseurs de matières plastiques et d'autres produits chimiques, ainsi que de 2-butoxyéthanol, un ingrédient courant dans les décapants pour peinture et les produits de nettoyage. Ces produits chimiques sont cancérigènes, mutagènes, toxiques pour le système reproducteur et les organes, et irritants pour la peau et les voies respiratoires. La mort des poissons dans les cours d'eau touchés soulève des inquiétudes quant à la sécurité à long terme de l'eau potable et des sols. Et les scientifiques commencent seulement à s'intéresser aux sous-produits persistants et toxiques, tels que les dioxines, créés par l'inflammation volontaire de cinq wagons-citernes, dans les maisons et le sol. Il est choquant que cette cargaison n'ait pas été officiellement classée comme dangereuse.

Le déraillement de l'Ohio n'est que l'un des plus de 20 000 incidents de transport de matières dangereuses qui se produisent chaque année.

La transition vers des produits chimiques et des produits plus sûrs et moins dangereux est plus facile à dire qu'à faire. Les produits chimiques et les matériaux dont nous disposons aujourd'hui - y compris le chlorure de polyvinyle (PVC), la principale utilisation du chlorure de vinyle - sont rentables, performants et fortement intégrés dans les chaînes d'approvisionnement mondiales. Il y a peu d'incitation à la transition, notamment en raison des coûts importants de recherche et développement, de pilotage, de capitalisation et de reformulation pour intégrer de nouveaux produits chimiques plus sûrs dans l'économie - et peu de volonté de la part de quiconque de payer ces coûts supplémentaires.

Il faudra également former une nouvelle génération de chimistes et d'ingénieurs.

Le gouvernement fédéral a une occasion unique de faire preuve de leadership pour faire progresser la chimie durable en mettant en œuvre la loi sur la recherche et le développement en matière de chimie durable [de 2021].

Mais en attendant, pour éviter une autre catastrophe d'East Palestine, nous devons renforcer les contrôles de sécurité afin de protéger les communautés et les travailleurs de telles tragédies toxiques. Ces contrôles de sécurité comprennent l'exigence de systèmes de freinage électroniques, l'augmentation du nombre de travailleurs bien formés et axés sur la sécurité, et l'évaluation des risques dans les installations pour adopter des options plus sûres lorsqu'elles sont disponibles.

https://issues.org/sustainable-green-chemistry-tickner-rubin-shen-maxwell-jones-kirchoff/ (10 février 2022)

La pression exercée par les défenseurs des consommateurs, notamment par le biais de nouvelles fiches d'évaluation et de nouveaux paramètres permettant d'évaluer l'empreinte chimique des entreprises, incite les grands distributeurs, dont Amazon et Walmart, à publier de nouvelles réglementations en matière de produits chimiques. De nombreux États ont adopté des exigences de transparence ou des restrictions sur les produits chimiques. Par exemple, l'État de New York a interdit la présence de 1,4-dioxane à plus de 1 partie par milliard dans les produits de nettoyage à partir de 2023. L'État de Washington a interdit le plomb, le cadmium, les phtalates et plusieurs retardateurs de flamme dans les produits pour enfants. Le Massachusetts a interdit 11 retardateurs de flamme dans la literie, les produits pour enfants, les moquettes et les traitements de fenêtres. Et les réglementations du programme californien "Safer Consumer Products" pourraient avoir des répercussions sur l'ensemble de l'économie.

Jusqu'à présent, le gouvernement fédéral a consacré une grande partie de son attention et de ses ressources à l'étude, à la réglementation ou à l'évitement des produits chimiques problématiques, tels que les substances per- et polyfluoroalkylées ou le bisphénol A, plutôt qu'à l'identification de solutions innovantes.

Il faudra que la Maison Blanche ou un ministère se fasse clairement le champion et prenne le leadership, ce qui n'a pas été le cas pour la chimie durable, ainsi qu'une feuille de route convaincante et ambitieuse pour la mise en œuvre, semblable à celles de l'économie verte et numérique actuellement en cours de discussion en Europe.

https://www.scientificamerican.com/article/should-we-make-daylight-saving-time-permanent-lets-sleep-on-it/ (17 mars 2022)

Le Sénat américain a adopté le projet de loi du sénateur de Floride Marco Rubio visant à rendre l'heure d'été permanente dans tout le pays, ce qui mettrait fin à la pratique consistant à avancer les horloges au printemps et à les reculer en automne.

L'Académie américaine de médecine du sommeil a publié une déclaration le jour même de l'adoption du projet de loi de M. Rubio, dans laquelle elle "met en garde contre le fait que le fait de rendre l'heure d'été permanente ne tient pas compte des risques potentiels pour la santé qui peuvent être évités en établissant une heure normale [d'hiver] permanente à la place".

Selon le document de synthèse de l'académie publié en 2020 dans le Journal of Clinical Sleep Medicine, l'heure d'été "est moins bien alignée avec la physiologie circadienne humaine intrinsèque et perturbe l'ajustement saisonnier naturel de l'horloge humaine".

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Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

L'Académie américaine de médecine du sommeil a publié une déclaration le jour même de l'adoption du projet de loi de M. Rubio, dans laquelle elle "met en garde contre le fait que le fait de rendre l'heure d'été permanente ne tient pas compte des risques potentiels pour la santé qui peuvent être évités en établissant une heure normale [d'hiver] permanente à la place".

A noter qu'en France, on a l'heure d'été permanente plus le changement d'heure : en hiver, on est à l'heure d'été (+1 par rapport au soleil), et en été, on est à la super heure d'été (+2 heures d'avance sur le soleil).

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Il y a 7 heures, Kelkin a dit :

A noter qu'en France, on a l'heure d'été permanente plus le changement d'heure : en hiver, on est à l'heure d'été (+1 par rapport au soleil), et en été, on est à la super heure d'été (+2 heures d'avance sur le soleil).

La France métropolitaine faisant 1000 km de large on ne risque pas d'être a la même heure solaire a Brest et a Strasbourg.

L'heure légale est avant tout la pour faciliter l'organisation et les échanges... Elle ne s'impose pas nécessairement ton rythme quotidien.

L'idée a la base c'était de caller toute l'union sur l'heure de Berlin pour faciliter le business.

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il y a 21 minutes, g4lly a dit :

La France métropolitaine faisant 1000 de large on ne risque pas d'être a la même heure solaire a Brest et a Strasbourg.

L'heure légale est avant tout la pour faciliter l'organisation et les échanges... Elle ne s'impose pas nécessairement ton rythme quotidien.

L'idée a la base c'était de caller toute l'union sur l'heure de Berlin pour faciliter le business.

Cette heure d'été +2 est un avantage pour le tourisme (la nuit tombe nettement plus tard). Le +1 à la base étant pour pas avoir la même heure que les brittons :laugh:. Par contre elle impose tout de même pas mal (pas complétement certes) le rythme parce que les horaires des administration/magasin/travail sont calé dessus.

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il y a une heure, g4lly a dit :

La France métropolitaine faisant 1000 de large on ne risque pas d'être a la même heure solaire a Brest et a Strasbourg.

L'heure légale est avant tout la pour faciliter l'organisation et les échanges... Elle ne s'impose pas nécessairement ton rythme quotidien.

L'idée a la base c'était de caller toute l'union sur l'heure de Berlin pour faciliter le business.

Berlin n'avait rien à voir avec l'affaire... c'était au milieu de la RDA à l'époque, et la Pologne ou la Roumanie aussi étaient de l'autre côté du Mur.
Non : l'idée était de décaler les mœurs... "Ces feignasses vont se réveiller plus tôt !" Ernest-Antoîne Sellières avant l'heure.

il y a 57 minutes, nemo a dit :

Cette heure d'été +2 est un avantage pour le tourisme (la nuit tombe nettement plus tard). Le +1 à la base étant pour pas avoir la même heure que les brittons :laugh:. Par contre elle impose tout de même pas mal (pas complétement certes) le rythme parce que les horaires des administration/magasin/travail sont calé dessus.

Les écoles surtout, les chaînes logistiques en flux tendu peut-être aussi. Sinon, tout s'adapte facilement.

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@g4lly Petit rappel. Berlin, c'est bien après l'instauration de l'heure unique (qui était différente de l'heure des chemins de fer) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_en_France

https://www.pourlascience.fr/sd/histoire-techniques/comment-la-france-adopta-l-heure-de-greenwich-6322.php

 

Janvier 1911. Essoufflé, l'homme jette un coup d'œil à l'horloge de la gare de Lyon, à Paris, avant de s'engouffrer dans le bâtiment. Ouf, il n'est que 8h05 « heure de Paris ». Le train Paris-Lyon doit partir à 8h04 « heure du chemin de fer », et il lui reste donc encore quatre minutes pour rejoindre le quai et monter à bord. Tel était le quotidien du voyageur français à l'aube du XXe siècle. Depuis le milieu du siècle précédent, les horaires des trains avaient cinq minutes de retard sur l'heure de Paris. On voulait à la fois aider le voyageur à prendre son train, et prévenir d'éventuelles réclamations en cas de train manqué. Cette spécificité française était accompagnée d'une autre particularité : l'heure de Paris, qui était l'heure légale française depuis 1891, avançait de 9 minutes et 21 secondes par rapport à l'heure de Greenwich et, de ce fait, ne s'intégrait pas au système des fuseaux horaires largement adopté dans le monde depuis 1892.

La France a finalement adhéré au système horaire mondial par la loi du 9 mars 1911, en même temps qu'elle se débarrassait de l'heure du chemin de fer

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Le 26/02/2023 à 21:15, Wallaby a dit :

Je ne comprends pas ton étonnement.

Ce qu'on appelle rythme circadien, entre autres choses, c'est le calage de l'heure de l'endormissement par rapport au soleil. Il y a un circuit pour cela avec des capteurs spéciaux dans la rétine, qui envoient l'information dans un noyau spécialisé de l'hypothalamus. Chez les oiseaux, les capteurs de lumière sont situés au milieu du cerveau au niveau de la glande pinéale.

Ce que dit la recherche, c'est que ce calage est différent pour les adolescents et les adultes. Les adolescents s'endorment plus tard. Si on leur demande de se réveiller au même moment que les adultes, ils perdent du temps de sommeil et c'est néfaste à la santé.

Peu de choses sont aussi néfastes pour la santé que ne pas avoir le compte normal d'heures de sommeil.

Et ce n'est pas que la santé physique : c'est aussi l'attention et les facultés cognitives, de raisonnement et de mémorisation.

800px-Biological_clock_humanNycth%C3%A9m

source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rythme_circadien

Il s'agit de neurones, de ceux qui font le nerf optique et non des phtorecepteurs qui sont capable de capter une partie de la lumière bleu. Ce stimulus va réguler la décharge d'hormones du cycle circadien. Décaler un pic c'est décaler les autres (4 pics sur l'ensemble de la journée Je crois) goûtant un joyeux bordel. Raison pour laquelle le travaille de nuit est corrélé avec de plus grand risque de cancer.

D'où tout les filtres bleu, des lunettes et des téléphones.

 

Collectionneur doit faire une syncope...:unsure:

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Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

 l'heure de Paris, qui était l'heure légale française depuis 1891, avançait de 9 minutes et 21 secondes par rapport à l'heure de Greenwich et, de ce fait, ne s'intégrait pas au système des fuseaux horaires largement adopté dans le monde depuis 1892.

Le problème était pas le système des fuseaux horaires mais qu'il soit basé sur Greenwich et non Paris. On a finit par renoncer quand on a vu que personne ne nous suivait.

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il y a 14 minutes, nemo a dit :

Le problème était pas le système des fuseaux horaires mais qu'il soit basé sur Greenwich et non Paris. On a finit par renoncer quand on a vu que personne ne nous suivait.

rappelle moi en quelle année le fuseau horaire de Grennwich est devenu LA reference ....

 

rappelle moi, aussi, combien nous avions d'unités de mesures, avant la revolution de 1789

 

merci

 

 

 

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il y a une heure, christophe 38 a dit :

rappelle moi en quelle année le fuseau horaire de Grennwich est devenu LA reference ....

 

rappelle moi, aussi, combien nous avions d'unités de mesures, avant la revolution de 1789

 

merci

 

 

 

Je vois pas le rapport? Je trouve ce patriotisme désuet amusant et puisque tu parles des unité de mesure me rappelle la façon dont les US continuent de se raccrocher à leur système. 

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il y a une heure, christophe 38 a dit :

rappelle moi en quelle année le fuseau horaire de Grennwich est devenu LA reference ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Méridien_de_Greenwich

Le méridien de Greenwich fut adopté comme standard international en octobre 1884 à la conférence internationale du méridien de Washington. En contrepartie de l'adoption du méridien de Greenwich, les Britanniques se sont engagés à adopter le système métrique, adhérant à la Convention du Mètre la même année.

Voilà une époque où la France avait encore une diplomatie soucieuse de négocier pied à pied l'intéret de la France.

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il y a 35 minutes, nemo a dit :

Je vois pas le rapport? Je trouve ce patriotisme désuet amusant et puisque tu parles des unité de mesure me rappelle la façon dont les US continuent de se raccrocher à leur système. 

le rapport ?

c'est que le choix du meridien de Greenwich a été fait il y a plus de 120 ans

qu'avant la revolution de 1789, il y avait 400 et quelques unités de mesure en France

 

le rapport ?

au choix : vivre avec son temps (c'est bien toi qui écrit "... on a finit par renoncer..) ; heu, m'sieur, la décision a été prise par des scientifiques et des politiques le 9 mars 1911

siouplé, on n'est pas dans l'archéologie ; contentons nous de reflechir et de proposer des choses de notre temps !

 

quant aux 400 unités de mesures (le pied, le pouce, la coudée, l'aune, etc, c'est lors de la révolution française que le nombre a été réduit). Ma remarque est à l'aune de ce que tu écris : tu parles antiques, je te réponds sur des points du passé

 

quant à se raccrocher au systeme, je pense que tu connais la douzaine, chez nous ? et la demie douzaine ? ce sont des survivants du passé (tu vois, nous aussi, on se raccroche au passé (Le Régime monétaire de l'Ancien Régime reposait sur un système duodécimal (des douzaines) ; tu vois, nous aussi, nous avons des survivances du passé.

 

quant aux USA, avec une population de presque l'équivalent de la moitié de l'Europe, ils se raccrochent à des valeurs qui sont nées de leur "origine" ; c'est le systeme anglais qui a été copié (et modifié ensuite)

Modifié par christophe 38
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il y a 24 minutes, Wallaby a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Méridien_de_Greenwich

Le méridien de Greenwich fut adopté comme standard international en octobre 1884 à la conférence internationale du méridien de Washington. En contrepartie de l'adoption du méridien de Greenwich, les Britanniques se sont engagés à adopter le système métrique, adhérant à la Convention du Mètre la même année.

Voilà une époque où la France avait encore une diplomatie soucieuse de négocier pied à pied l'intéret de la France.

heu, depuis, il y a eu des marées hautes et des marées basses, le temps a passé, certains, qui brillaient, brillent moins....

 

 

tres facile, trop facile, de juger le passé avec les yeux d'aujourd'hui...

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il y a 5 minutes, christophe 38 a dit :

heu, depuis, il y a eu des marées hautes et des marées basses, le temps a passé, certains, qui brillaient, brillent moins....

 

 

tres facile, trop facile, de juger le passé avec les yeux d'aujourd'hui...

Je n'ai pas dit que cet échange d'un méridien contre tout un système d'unités était un mauvais résultat. Bien au contraire.

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il y a 21 minutes, christophe 38 a dit :

le rapport ?

c'est que le choix du meridien de Greenwich a été fait il y a plus de 120 ans

qu'avant la revolution de 1789, il y avait 400 et quelques unités de mesure en France

 

le rapport ?

au choix : vivre avec son temps (c'est bien toi qui écrit "... on a finit par renoncer..) ; heu, m'sieur, la décision a été prise par des scientifiques et des politiques le 9 mars 1911

siouplé, on n'est pas dans l'archéologie ; contentons nous de reflechir et de proposer des choses de notre temps !

 

quant aux 400 unités de mesures (le pied, le pouce, la coudée, l'aune, etc, c'est lors de la révolution française que le nombre a été réduit). Ma remarque est à l'aune de ce que tu écris : tu parles antiques, je te réponds sur des points du passé

 

quant à se raccrocher au systeme, je pense que tu connais la douzaine, chez nous ? et la demie douzaine ? ce sont des survivants du passé (tu vois, nous aussi, on se raccroche au passé (Le Régime monétaire de l'Ancien Régime reposait sur un système duodécimal (des douzaines) ; tu vois, nous aussi, nous avons des survivances du passé.

 

quant aux USA, avec une population de presque l'équivalent de la moitié de l'Europe, ils se raccrochent à des valeurs qui sont nées de leur "origine" ; c'est le systeme anglais qui a été copié (et modifié ensuite)

Je comprends pas ta réaction. Je trouve cette anecdote amusante je la partage et tu montes sur tes grands chevaux. Bref passons.

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il y a 26 minutes, g4lly a dit :

En Norvège ça pause beaucoup de problème. C'était a peut près gérer dans des sociétés très intégré ou les familles se réunissaient pour scander la journée quelques soit l'éclairage extérieur.

Avec l'atomisation des sociétés villageoise ... Et le repli sur soi, on a vu apparaître quantité de maladie psychiatriqur latente déclenché par le déséquilibre du cycle de sommeil, notamment des épidémies de suicide.

Aujourd'hui on mitige un peu cela grâce aux examens du sommeil et au recalage des cycle par luminothérapie notamment.

Mais vivre avec un cycle circadien étiré - sur 28h par exemple - peut mener tout simple à la mort par épuisement. Aussi sûrement que l'absence de sommeil.

Le sommeil étant avant tout le temps de la remise en condition du cerveau, autant biologiquement que psychologiquement.

D'ailleurs contrairement à ce qu'on pensait l'immense majorité des animaux dorment d'une maniere ou d'une autre.

---

@Nec temere La lumière "bleue" c'est avant tout marketing. Le sujet c'est la lumière... Idéalement blanche. La problématique du bleu se posenet avec les diodes qui n'emmettent pas du blanc mais essentiellement du bleu très clair dérivant de l'UV - les tube produise de l'UV UV rendant phosphorescent la poudre blanche - qui a le bon goût d'interagir négativement avec les yeux notamment des enfants... Aujourd'hui il y a eu pas mal de progrès chezes producteur de diode pour utiliser des modes de réflexions notamment qui évite que les UV fuient trop du tube ou de la led. Le résultat n'est toujours pas blanc, et le rendu des couleurz est toujours dégueux mais c'est moins défavorable. Et oui ça ne vaudra jamais une bonne vielle ampoule a filament.

Oui pour les filtres bleus il n'y a encore rien de prouvé donc très marketing pour vendre des merdes mais il me semblait que c'était une des justifications.

Pour la lumière je dois dire que je connais assez mal tout ses aspects qui peuvent baiser la rétine. Pour autant, il s'agit bien de la lumière "bleu" (pic étalé vers 480nm) qui excitent les ipRGC et qui sert à caler le cycle circadien

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