A330 MRTT

[ARPA]

il y a 46 minutes, Bechar06 a dit :

@bubzy  stp  explique cela :  " Nos ravitailleurs disposent tous d'une capacité de fret (mais pas tous de la soute cargo encore) "  ( issu du fil A400M ) 

Je pense qu'on peut utiliser les A330 pour du fret vu qu'on peut retirer la plupart des sièges pour avoir un grand espace de stockage.

A terme, ils doivent aussi avoir une grande porte cargo pour le charger.

[bubzy]

Tout est expliqué ici : http://www.opex360.com/2014/02/21/larmee-de-lair-aura-deux-versions-de-lavion-ravitailleur-a330-mrtt/

les deux premiers phénix ont été livré sans porte cargo (et sans liaisons satellite) pour les avoir plus rapidement et pour moins cher. 

ils peuvent néanmoins emporter un certain nombre de palettes comme la version civile, mais pas sur le pont passager. 

[Bechar06]

L'Espagne passe son premier A330 en conversion MRTT:

 

[JulietBravo]

On constate pas mal d'achat d'appareils d'occasion pour ensuite les convertir.
Quelqu'un a une idée du volume d'heures / nombre de cycles effectué annuellement par un liner, vs. la même chose un ravitailleur (les avions de transport stratégiques non ravitailleurs c'est peut-être aussi différent) ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 9 minutes, JulietBravo a dit :

On constate pas mal d'achat d'appareils d'occasion pour ensuite les convertir.
Quelqu'un a une idée du volume d'heures / nombre de cycles effectué annuellement par un liner, vs. la même chose un ravitailleur (les avions de transport stratégiques non ravitailleurs c'est peut-être aussi différent) ?

Un liner ça vole énormément, c'est pour ça qu'on peut garder les ravitailleurs très longtemps, on n'arrive pas à consommer leurs potentiels.

Modifié le 1 novembre 2022 par Picdelamirand-oil

[JulietBravo]

il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Un liner ça vole énormément, c'est pour ça qu'on peut garder les ravitailleurs très longtemps, on n'arrive pas à consommer leurs potentiels.

En effet, pour les compagnies aériennes, propriétaires, le temps passé au sol c'est de l'argent perdu.
Mais j'aurais aimé pouvoir obtenir des ordres de grandeur quantitatifs.

[clem200]

il y a 49 minutes, JulietBravo a dit :

En effet, pour les compagnies aériennes, propriétaires, le temps passé au sol c'est de l'argent perdu.
Mais j'aurais aimé pouvoir obtenir des ordres de grandeur quantitatifs.

J'ai juste regardé sur Google ^^

Pour donner des ordres d'idée le premier C135 retiré de service il y a 2 ans, le n°475 avait cumulé 56 ans de service et 36000h de vols 

Dans les compagnies aériennes les avions arrivent vite à 25 ans de carrière avec plus de 50 000 cycles de pressurisation soit au moins 100 000h de vols 

Modifié le 1 novembre 2022 par clem200

[JulietBravo]

il y a 1 minute, clem200 a dit :

J'ai juste regardé sur Google ^^

Pour donner des ordres d'idée le premier C135 retiré de service il y a 2 ans, le n°475 avait cumulé 56 ans de service et 36000h de vols 

Dans les compagnies aériennes les avions arrivent vite à 25 ans de carrière avec plus de 50 000 cycles de pressurisation soit au moins 100 000h de vols 

Merci pour ces éléments. ;-)

[Bechar06]

Le 02/10/2022 à 10:18, bubzy a dit :

les deux premiers phénix ont été livré sans porte cargo (et sans liaisons satellite) pour les avoir plus rapidement et pour moins cher. 

Vous avez beaucoup vu de ( photos de ) A330 MRTT français avec la grande porte cargo du pont principal ouverte ?  Moi aucun ! 

Alors que les C-135F étaient souvent en photo porte cargo ouverte ... à croire que c'était pratique de leur faire prendre les courants d'air ! 

Même question pour les A330 MRTT d'autres pays ?  Moi aucun ! 

A se demander si ab initio - pour les A330 neufs sortis d'usine - la possibilité d'une porte cargo pont supérieur existe vraiment   ? 

Zarbi non ? 

Parmi tous les A330 ...

Seul le A330 200F - pur cargo -  a une porte cargo lorsqu'il sort de Toulouse  https://www.aircharter.fr/aircraft-guide/cargo/airbuseurope/airbusa330-200f   + https://aircraft.airbus.com/en/aircraft/freighters/a330-200f

Les autres A330 n'ont pas de porte cargo ! 

Les 3 ATS A330 Avions de Transport Stratégiques de l'AAE ( 2 anciens livrés , 1 neuf à venir )  seront sans Porte cargo à leurs débuts

Le A330P2F Passengers To Freight , forcément une conversion, a une porte cargo latérale du pont supérieur  lorsqu'il est passé par  une conversion chez EFW ( wiki: En septembre 2022, EADS EFW effectua sa 20e livraison d'A330P2F, ce qui signifie le succès du programme, débuts livraisons en 2017  ) 

Alors  il fallait, semble t il,  choisir : Soit Conversion MRTT ... Soit Conversion P2F .... mais pour l'instant : pas les 2 ! 

[bubzy]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Vous avez beaucoup vu de ( photos de ) A330 MRTT français avec la grande porte cargo du pont principal ouverte ?  Moi aucun ! 

Alors que les C-135F étaient souvent en photo porte cargo ouverte ... à croire que c'était pratique de leur faire prendre les courants d'air ! 

Même question pour les A330 MRTT d'autres pays ?  Moi aucun ! 

A se demander si ab initio - pour les A330 neufs sortis d'usine - la possibilité d'une porte cargo pont supérieur existe vraiment   ? 

Zarbi non ? 

Parmi tous les A330 ...

Seul le A330 200F - pur cargo -  a une porte cargo lorsqu'il sort de Toulouse  https://www.aircharter.fr/aircraft-guide/cargo/airbuseurope/airbusa330-200f   + https://aircraft.airbus.com/en/aircraft/freighters/a330-200f

Les autres A330 n'ont pas de porte cargo ! 

Les 3 ATS A330 Avions de Transport Stratégiques de l'AAE ( 2 anciens livrés , 1 neuf à venir )  seront sans Porte cargo à leurs débuts

Le A330P2F Passengers To Freight , forcément une conversion, a une porte cargo latérale du pont supérieur  lorsqu'il est passé par  une conversion chez EFW ( wiki: En septembre 2022, EADS EFW effectua sa 20e livraison d'A330P2F, ce qui signifie le succès du programme, débuts livraisons en 2017  ) 

Alors  il fallait, semble t il,  choisir : Soit Conversion MRTT ... Soit Conversion P2F .... mais pour l'instant : pas les 2 ! 

Je n'ai pas réussi à trouver d'information fiable. De toute façon, la conversion d'un A330-200 en MRTT ou en 200F ne se fait pas au même endroit. Et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire les deux.
Si ils s'en sont tenu au plan initial, les 3 premier n'ont pas de porte cargo, mais les autres oui. 

Ensuite, j'ai cherché quelques photos d'archives des déploiements récents. Mais une chose biaise la recherche... Autant les Phénix ont remplacé les C-135, autant les Atlas ont remplacé les Transall. Par conséquent, si un C-135 était nécessaire pour faire ce qu'un Transall ne pouvait pas faire (transporter une importante charge sur une longue distance), l'Atlas, lui, le peux. Et plus facilemnet qu'un Phénix avec une porte Cargo. 

C'est peut être la raison qui fait que tu vois beaucoup de photos de C-135 avec soute Cargo ouverte que de Phénix (en plus du fait qu'on les utilise depuis 50 ans, donc y'a de l'archive). 

Par conséquent, ça fait deux biais qui s'empilent. L'absence de photo ne peut donc être considéré comme une preuve. 

[Bechar06]

MRTT 049  le 9-ème aurait été livré à l'AAE   MSN2008 F-UJCO    avec l'apparition d'un nouvel escadron :  2/31 Esterel ( à confirmer ) 

 

Par ailleurs le MRTT AAE a été testé avec un ravitaillement pod latéral d'un A400M 

 

[ARPA]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Par ailleurs le MRTT AAE a été testé avec un ravitaillement pod latéral d'un A400M 

 

Merci, je ne pensais pas que c'était possible.

Cela explique pourquoi on n'a pas souhaité équiper nos MRTT du pod de ravitaillement sous le fuselage qui devient presque inutile s'il ne permet qu'une augmentation du débit par rapport aux points sous voilure.

[Bechar06]

Ravitaillement automatique par un A330 MRTT : pour l'instant est OK la seule technique du "Flying Boom"  mais reste à avancer sur le "Probe & Drogue"  automatisé

http://www.opex360.com/2022/12/21/lagence-europeenne-de-defense-finance-un-projet-pour-automatiser-les-operations-de-ravitaillement-en-vol/

La première technqiue " repose sur une perche telescopique [encore appelée « Flying Boom »], laquelle s’emboîte sur un réceptable placé sur le dos de l’avion à ravitailler. C’est cette procédure qui est désormais automatisée avec l’A330 MRTT.

MAIS l'autre technique ne l'est pas encore 

a seconde technique "dite « probe-and-drogue », elle consiste à déployer un tuyau souple, avec un panier au bout, derrière l’avion-ravitailleur. Le transfert de carburant se fait une fois que l’aéronef à ravitailler a introduit sa perche de ravitaillement dans le panier, lequel est rarement immobile. Et il souvent compliqué d’y arriver du premier coup.   Difficulté supplémentaire : le pilote doit faire en sorte que son appareil soit stable tant que la quantité de kérosène demandée n’a pas été livrée. La phase de déconnexion est toute aussi délicate : elle doit impérativement se faire dans l’axe pour ne pas casser le bout de la perche.

Aussi, l’Agence européenne de défense [AED] vient de lancer un nouveau projet de recherche visant à automatiser cette technique « probe-and-drogue ». "

"« La manière dont le ravitaillement « probe-and-drogue » est effectuée est la même depuis 70 ans. Par exemple, il n’y a pas eu d’améliorations substantielles pour fournir une plus grande assistance aux aéronefs impliqués », fait valoir l’AED"

"question de travailler sur un concept devant permettre d’améliorer la stabilité du panier, ce qui passera pas des essais en soufflerie. Enfin, ce projet « explorera de nouvelles façons de réaliser » des opérations de ravitaillement en vol"

 

[Bechar06]

Après 4 exemplaires déjà acquis et opérationnels, compte tenu du contexte =>  La Corée du Sud pourrait acquérir deux avions ravitailleurs A330 MRTT de plus auprès d’Airbus

http://www.opex360.com/2022/12/30/la-coree-du-sud-pourrait-acquerir-deux-avions-ravitailleurs-a330-mrtt-de-plus-aupres-dairbus/

[Coriace]

C'est un plaisir de voir un programme bien mené. Qu'en est il des commandes supplémentaires qu'on avait abordé (pour la France)

[ARPA]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

C'est un plaisir de voir un programme bien mené.

A330 mis en service en 94, un an après l'A340 qui partage la même voilure donc met en évidence le point de ravitaillement sous voilure. La France envisage presque immédiatement une version de ravitaillement en vol (sur A340) ... Puis mise en service de l'A330 MRTT en 2011...

Entre 94 et 2011, le marché des ravitailleurs n'a pas été si réduit que ça. Même dans les pays constructeurs de l'A330 ou s'étant actuellement équipés d'A330MRTT.

On a perdu 15 ans. En plus le début de carrière commerciale des A330/A340 était plutôt mauvais, un soutien européen avec l'achat d'une quarantaine A330MRTT dès le début des années 90 (pour une livraison étalée sur 20 ans) aurait facilité la carrière commerciale de l'A330.

 

Le programme A330MRTT ressemble à un programme soutenu uniquement par un industriel et les pays membres d'Airbus n'ont (presque) rien fait pour le soutenir.

[Bechar06]

Le 01/01/2023 à 12:42, Coriace a dit :

Qu'en est il des commandes supplémentaires qu'on avait abordé (pour la France)

La France a commandé 12 A330-MRTT depuis des cellules neuves. Donc conversion  MRTT enchaînée directement à partir des ex. sortis de Toulouse et réceptionnés en vol

Sur ces 12, 9 sont donc en ligne, opérationnels ( 041 à 049 ). 3 restent à sortir et convertir : MSN 2007, 2012 et 2015 ( à partir des n° 067 )

Par ailleurs 3 ont été commandés d'abord en tant que ATS  Avion de Transport  Stratégique pour remplacer les A340 : MSN 1608, 1657 ( tous 2 d'occasion, dans les parcs de reprise de Airbus ), et en neuf : le MSN 2022  ( Soutien à Airbus )

Ce MSN 2022 sera apparemment le premier des 3 à convertir en MRTT après avoir démarré sa vie opérationnelle comme ATS... Les 2 autres ATS devraient être convertis en MRTT ensuite ( non planifiés apparemment )

Les 3 ATS seront donc alors devenus MRTT  

Cela fera donc à terme, 2030, une flotte de 15 MRTT Phénix utilisables en ATS

Seul le A330-223 échappera à la conversion ( Il est plus ancien MSN 240, équipements spécifiques de transport Présidentiel, Il est équipé en 2 Pratt & Whitney  et non en RR Trent :  les moteurs habituels des MRTT  Phénix )

Autres détails: https://fr.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330_MRTT

Modifié le 2 janvier 2023 par Bechar06

[Bechar06]

A330 MRTT et A45   Autonomous Air-to-Air Refuelling  UpNext

 

[Bechar06]

Suite des A330 MRTT FR AAE  à Malte  MSN 2007   via https://www.flickr.com/photos/burmarrad/52676467986/in/dateposted/

Modifié le 11 février 2023 par Bechar06

[JulietBravo]

C’est quoi la logique de numérotation ?

On était dans les 04x avant, non ? 
C’est parce qu’il est affecté à un autre escadron que les précédents ???

Modifié le 12 février 2023 par JulietBravo

[pascal]

vu dans Delta Reflex

Ils suivent la numérotation MRTT Airbusl les MRTT 050 à 066 volent déjà au sein d'autres forces aériennes

La France recevra les MRTT 067 / 068 / 069 en 2023-2024

[castle68]

Non, en fait les 9 premiers 041....049 font partie du 1er lot de commande d'où fabrication à la suite et numérotation qui va bien.

Les 3 derniers soient les 10,11,12 mrtt (puisque les 3 derniers seront la mise à niveau MRTT des 3 A330 déja reçu) faisant partie de la 2ème commande et que AIRBUS a fabriqué entre temps d'autres MRTT on suit donc leur numérotation d'où comme conséquence les futurs 062,063,064.

 

[castle68]

Oups... grillé par Pascal

trop fort le modérateur !

[Bechar06]

il y a 39 minutes, castle68 a dit :

on suit donc leur numérotation d'où comme conséquence les futurs 062,063,064.

Ces 062, 063 et 064 ne seront pas pour l'AAE  ( pas suivi ces n° étrangers, je ne sais si ils sont pré-affectés à des cellules, je ne suis à peu près bien que les MRTT de l'AAE ) 

Le portefeuille est assez consistant : 13  dont:  des occasions et les 3 ATS AAE à convertir  au delà du 069   - ATS avions de Transport Stratégiques - purs A330 - 

Ce dernier 1-er janvier j'annonçais  :  "3 restent à sortir et convertir : MSN 2007, 2012 et 2015 ( à partir des n° 067 )"  alors que le MSN  2008 est le 049.       On a donc vu depuis le 067 qui est le MSN 2007

L'attribution des n° d'immat 0XX  à un MSN donné est donc réalisée par série ( ici de 3 , avant des 9 ) et non définitif tant que le MRTT en question n'est pas converti et contrôlé: cela semble consécutif à l'affectation du n° d'Immat civile définitive ( F-UJCP par ex. pour le 048 )        ce qui semble assez logique

Certains prennent du retard de sortie de conversion:

- Est-ce qu'ils sont parfaits - du point de vue cellule - dès leur arrivée de Toulouse  pour le neufs ?  Est-ce qu'ils sont parfaits dès leur entrée en conversion : pas forcément.

Ainsi le MNS 2007 fut pré-affecté du n° 048 assez longtemps.. Mais à ce stade son immat civile était dans la série provisoire F-WWYx   

- Est-ce qu'ils sont parfaits à l'issue des contrôles de la conversion : pas forcément !

Quoi qu'il en soit la flotte  MRTT de l' AAE commence à être sacrément consistante !                A quand l'effacement   des n° 0XX sur les MRTT ( comme sur les frégates MN  )  ?  

 

 

[castle68]

j'ai effectivement bugué : au lieu de lire 062,063,064 qui sont déja affecté, il faut lire 067 (que l'on voit sur la photo), 068,069

avec mes excuses pour cette confusion et en plus je n'avais pas écrit après l'apéro...