Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Castor]

l'USAF a rajouté des trous dans l'épave en la dispersant pour éviter que des technos sensibles ne tombent entre de mauvaises mains plus tard ....ils ont bombardé le site .

Je rajoute que radio-cancans sur les BA est  généralement une source fiable et rapide , si des personnels AdA a Zara disent qu'il a été descendu il est fort probable que ce soit le cas .

Surtout que c'est pas limité aux personnels AdA de Zara.

[g4lly]

Normalement les Rebelles sont a Harawa, plus à l'ouest.

Il semble qu'ils aient abandonné les combats a Harawah sous la pression de l'artillerie pour efluer vers NAwfaliyah voire jusqu'a Bin Jawad

Libye: les rebelles reculent dans l'Est face aux forces de Kadhafi

NOFILIA (Libye) - Les rebelles continuaient de reculer mardi sous le feu des forces du dirigeant libyen Mouammar Kadhafi et se retrouvaient à plus d'une centaine de km à l'est de la ville de Syrte, dont ils veulent s'emparer, ont constaté des journalistes de l'AFP.

Les insurgés, qui avançaient victorieusement depuis dimanche, avaient été bloqués lundi soir a 60 km de Syrte par les forces du colonel Kadhafi.

Mardi matin, ils ont dû reculer face aux tirs nourris à l'arme lourde et au mortier des loyalistes, d'une quarantaine de km pour se retrouver dans la localité de Nofilia.

Puis les tirs à l'artillerie lourde des forces de Kadhafi ont provoqué une débandade à l'arrière du front, de plus en plus de rebelles s'enfuyant à bord de leurs pick-up.

Face à la puissance de feu des tirs à gros calibre et à longue portée de l'artillerie des loyalistes, les insurgés, seulement armés de kalachnikov et de lance-roquette, sont empêchés d'aller au contact pour renverser le cours de la bataille.

Plusieurs d'entre eux ont déclaré à l'AFP qu'ils attendaient les "tirs des avions de Sarkozy" pour reprendre l'avantage militaire et marcher sur Syrte.

Partis de leur bastion de Benghazi, dans l'Est, les insurgés se sont emparés ces dernières 48 heures de plusieurs localités et terminaux pétroliers grâce aux tirs de la coalition internationale qui ont considérablement affaibli les forces du colonel Kadhafi.

Mais il n'y a plus de tirs aériens de la coalition depuis 24 heures dans l'Est.

(©AFP / 29 mars 2011 11h52)

1054: Pro-Gaddafi forces have attacked rebel fighters with a hail of machinegun and rocket fire, prompting a panicked, chaotic retreat to the town of Bin Jawad, a Reuters witness has said. Rebels jumped behind sand dunes to fire back, but they gave up after a few minutes, jumped into their pick-up trucks and sped off down the road to Bin Jawad. Shells landed near the road as they retreated.

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Bataille naval a Misrata

1038: US forces have attacked three Libyan ships, including a coastguard vessel, to stop them firing indiscriminately at merchant ships in the port of Misrata, US military officials have said, Reuters reports.

1043: More on the US attack in Misrata: The action was against the Libyan coastguard vessel Vittoria and two smaller craft. The Vittoria was beached. One of the smaller craft was destroyed and the other abandoned, the US Sixth Fleet said in a statement.

[ARPA]

C'est bizarre que les pro K n'aient pas revendiqué cette victoire. Sadam Hussein ne s'était pas gêné pour revendiquer un paquet de victoire aérienne (même/surtout quand ce n'était pas justifié)

Enfin ils n'ont pas non plus revendiqué le Mig 23 rebelle...

[zx]

Libye : les opérations aériennes seront conduites par l'Otan à partir de la base italienne de Poggio Renatico

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-les-operations-aeriennes-seront-conduites-par-l-Otan-a-partir-de-la-base-italienne-de-Poggio-Renatico_a200.html

Obama définit les limites de l'action militaire américaine

http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/29/01003-20110329ARTFIG00347-obama-definit-une-doctrine-d-intervention-militaire-limitee.php

Libye: envoi d'un émissaire? (USA)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/29/97001-20110329FILWWW00471-libye-envoi-d-un-emissaire-usa.php

il est en train de reprendre espoir, coriace le gars, il va peut etre s'en sortir, vu l'arret de support aerien.

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/03/29/libye-kadhafi-appelle-la-coalition-reunie-aujourd-hui-a-cesser-l-offensive-barbare_1499924_1496980.html#ens_id=1481986

http://www.lepoint.fr/monde/les-insurges-libyens-se-replient-29-03-2011-1312708_24.php

[Panzerblitz]

Pourquoi une telle obsession... Certain veulent donc absolument que cet appareil ait été abattu.

Après tout, vu les "précédent" du F15, ce zinc qui perd une partie de son bord d'attaque lors d'un meeting, l'hypothèse d'un accident n'est pas à éviter. D'autant que s'il y a fatigue structurelle, des criques ou tout autre chose, de longues heures de vols ne doivent pas aider.

Mais sinon, là où je trouve le truc vraiment bizaroïde, c'est de vouloir voir un SA-5 derrière tout ça. Il devait pas y avoir plus d'une demie douzaine de sites, bien bétonnés, bien visibles sur Google earth. En état de fonctionner, j'en doute, puisqu'une attaque rebelle à base de MiG 23 a touché Tripoli, et aurait tué l'un des fils de Kadhafi. Cette dernière info est à prendre des pincettes, mais elle a été reprise au conditionnel par H.Clinton.

2 jours après le début de l'offensive allié, 150+ Tomahawk ont été tirés, et le ciel grouille de zincs bardés d'AGM-88. A peine un radar de veille lybien se serait il allumé qu'il aurait eu droit à son "traitement". Et le vol d'un SA-5, s'il est tiré à longue distance, peu prendre pas mal de temps. Autant de délai donné aux SEAD pour dégommer la menace. On est un peu dans la configuration de Linebacker 2, au Viet Nam.

Donc non, l'hypothèse SA-5 ne résiste pas aux faits. A la limite du 18, ce qui serait surprenant vu la confi de l'avion, mais du 5 non et non.

de l'armement, peut-être tiré avant le crash.

Là dessus je suis circonspect. Il restait de l'AIM 9 et 120 sur l'épave. Et bon, j'imagine que c'est un matos plutôt quoté sur le marché de la collection, surtout en Chine. Donc s'il ne s'est pas débarrassé des Air-Air, il ne se serait pas débarrassé des Air-Sol, si Air-Sol il y avait.

[g4lly]

La ligne de front s'est déplacé a Bin Jawad siege d'un duel d'artillerie rocket et mortier ... quant au village personne ne le controle vraiment.

A priori l'offensive dans Misrata se poursuit violement, apres la marine se sont les char qui sillonnent la ville en faisant le ménage au 125mm.

[Tancrède]

Bon, ben Syrte n'est pas tombée comme un fruit mûr au final, et "l'élan révolutionnaire" n'est pas irrésistible, les Khadaffiens ne se débandent pas par paquets de mille.... Surprise, les médias ont encore annoncé des trucs disproportionnés :P....

[Mat]

La Suède va envoyer des Gripen

[Jojo67]

Kadhafi a décidé de défendre Syrte, alors qu'on avait signalé une vingtaine de pick-up chargés de familles d'officiels fuyant la ville, il  y a deux ou trois jours. Info venant de l'aviation alliée d'ailleurs... La ville va bien entendu tomber, car le rapport des forces l'exige, mais ce ne sera pas dans la foulée, par coup de main, en profitant de la désorganisation des pro-Kadhafi suite à leurs retraite depuis Ajdabiya. A présent il faudra se battre côté rebelles. Cette pause a des causes militaires (l'embuscade des pro-Kadhafi sur la route de Syrte, leur volonté de défendre la ville), mais aussi des causes logistiques, car on est à présent très loin de Benghazi. Et aux dernières nouvelles les insurgés manquent de carburant. Ceci dit, leur comportement très peu professionnel aux abords de Syrte montre bien qu'encore une fois, c'est l'aviation de la coalition qui va devoir faire l'essentiel du boulot en cassant les véhicules des pro-Kadhafi. Problème, ces derniers semblent s'être allégés en combattant en pick-up, du moins dans la région de Syrte. Tactique de leur part ou manque de blindés?

[seb24]

Kadhafi a décidé de défendre Syrte, alors qu'on avait signalé une vingtaine de pick-up chargés de familles d'officiels fuyant la ville, il  y a deux ou trois jours. Info venant de l'aviation alliée d'ailleurs... La ville va bien entendu tomber, mais ce ne sera pas dans la foulée, par coup de main, en profitant de la désorganisation des pro-Kadhafi suite à leurs retraite depuis Ajdabiya. A présent il faudra se battre côté rebelles. Cette pause a des causes militaires (l'embuscade des pro-Kadhafi sur la route de Syrte, leur volonté de défendre la ville), mais aussi des causes logistiques, car on est à présent très loin de Benghazi. Et aux dernières nouvelles les insurgés manquent de carburant. Ceci dit, leur comportement très peu professionnel aux abords de Syrte montre bien qu'encore une fois, c'est l'aviation de la coalition qui va devoir faire l'essentiel du boulot en cassant les véhicules des pro-Kadhafi. Problème, ces derniers semblent s'être allégés en combattant en pick-up, du moins dans la région de Syrte. Tactique de leur part ou manque de blindés?

Je serais pas aussi positif que toi sur la prise de Syrtre. Par contre ca va clairement être un test pour les troupes rebelles.

[Claudio Lopez]

Bonjour messieurs !

La Suède va envoyer des Gripen

Ca y est ! Le Rafale est foutu ! :lol:

Il va se faire voler la vedette !  :lol:

D'ailleurs, il s'agira d'un baptème du feu pour l'avion suedois car je n'ai pas connaissance que l'avion suedois ait fait un jour des opérations de guerre...

[Tancrède]

Problème, ces derniers semblent s'être allégés en combattant en pick-up, du moins dans la région de Syrte. Tactique de leur part ou manque de blindés?

Dur à dire, mais qu'ils soient en pick-ups pose aussi le problème qu'ils vont être durs à différencier des insurgés, vu du ciel.... Surtout que des 2 côtés, ils s'accrochent peu au terrain (tactique, mentalité, effectifs limités, qualifications limitées) et bougent pas mal, ce qui veut dire de l'imbrication d'un côté, et des mini-positions fixes en ville de l'autre (et pas des méga bunkers bien identifiables pour un missile, juste un sniper ici et là, ou quelques glandus dans un immeuble qui arrosent ce qui passe). Avec inconnue pour "l'artillerie" côté Khadaf qui semble avoir appris à se planquer.

[seb24]

Dur à dire, mais qu'ils soient en pick-ups pose aussi le problème qu'ils vont être durs à différencier des insurgés, vu du ciel.... Surtout que des 2 côtés, ils s'accrochent peu au terrain (tactique, mentalité, effectifs limités, qualifications limitées) et bougent pas mal, ce qui veut dire de l'imbrication d'un côté, et des mini-positions fixes en ville de l'autre (et pas des méga bunkers bien identifiables pour un missile, juste un sniper ici et là, ou quelques glandus dans un immeuble qui arrosent ce qui passe). Avec inconnue pour "l'artillerie" côté Khadaf qui semble avoir appris à se planquer.

Yep mais la plus grosse difficulté pour les rebelles se sont les armes lourdes. Si il y en a plus, ça devrait fortement faciliter leur tache.

[g4lly]

Yep mais la plus grosse difficulté pour les rebelles se sont les armes lourdes. Si il y en a plus, ça devrait fortement faciliter leur tache.

Le gros probleme des rebelles c'est surtout qu'il ni y a plus de frappe d'interdiction depuis 24h sur le front est ;)

Accessoirement la bande littorale a l'est de Sirte est assez "végétale" ca permet de planquer un peu de matos sous les arbre. Et comme ce matos ne bombarde pas des civil ou des zone habité par des civils ...

1257 : This just in from the BBC's Nick Springate in Bin Jawad, who says the rebels are now back in control of the key town, although fighting is continuing to its west.

Bin Jawad a le mérite d'être un gros village un peu dense qui est défendable avec des arme legere contrairement a Nawfaliyah qui n'est qu'une agrégation que ferme, de plus Bin Jawad est assez long, ca donne un peu de profondeur aux combattants.

[Jojo67]

D'un côté en s'allégeant les troupes de Kadhafi ont gagné en discrétion à l'égard de l'aviation, leur principal adversaire, d'un autre côté en abandonnant leurs blindés, ils ont perdu en efficacité guerrière face aux insurgés. Quoique, on voyant la façon statique avec laquelle les troupes de Kadhafi utilisaient leurs blindés, je me demande s'ils ne vont pas y gagner au change, paradoxalement, en optant pour les pick-ups légers, la guerre de mouvement, les embuscades comme à Ben Jawad, car c'est une forme de guerre qui se rapproche plus de leurs traditions tribales, façon rezzou etc. Cette prise de Syrte va être peut-être (si les troupes de Kadhafi sont présentes en nombre, on ne sait pas encore) le "vrai test guerrier" pour les insurgés, finalement, car jusqu'à présent ils n'ont fait -en gros- que cueillir les fruits ramassés par l'aviation occidentale.

[Rob1]

Si par FS, on entend 1 battalion du 75th Rangers ou une MEU (et ces unités ont ce statut chez les américains), ca peut aider un peu à avancer !

Dans le cas des MEU, elles en ont surtout le nom, mais pas vraiment le statut, quant aux Rangers, si l'US Army les range dans les "Special Operations Forces", la plupart des pays ne les considère pas comme des FS.

Et que pourraient-ils faire ? Les Rangers ne sont que de l'infanterie légère, à part les monter sur véhicules légers et leur faire faire des opés LRDG/PATSAS, bof.

Une MEU, 2200 hommes, bataillon interarmées, c'est plus sérieux, mais c'est une intervention tout ce qu'il y a de plus conventionnelle, ouverte, en force et publique, ce que les Américains n'ont pas trop envie de faire apparemment.

[Shorr kan]

Un truc qui m’interpelle : quelles sont les moyens financier et ravito des rebelles ?

Ils ont peut être capturées des terminaux pétrolier, mais quid des champs ?

Idem pour Kadhafi : l’argent continu-t-il a rentré ? Il a certainement quelques matelas rembourrés en eurodollars, mais est-ce suffisant pour assurer le fonctionnement des administrations et l’entretient des services collectifs ?

Je pose la question, vu que la Libye est un immense désert, complètement dépendant de l’extérieur ; je vois donc mal le conflit se prolonger plus de quelques mois pour cette raison.

[armyreco]

Bonjour à tous,

Afin de vous faire suivre les événements en direct du conflit en Libye , voici une carte interactive sur la situation des combats en Libye, avec la position des forces, photos, vidéo etc. Mise à jour régulière.

Sur le lien suivant : http://www.armyrecognition.com/libya_conflict_day_by_day_news_pictures_video_uk/libyan_rebels_forces_target_the_city_of_sirte_gadhafis_birthplace_2903111.html

Bonne journée à tous.

Alain

[Mat]

Un truc qui m’interpelle : quelles sont les moyens financier et ravito des rebelles ?

Ils ont peut être capturées des terminaux pétrolier, mais quid des champs ?

Ils ont des fonds...  ;)

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/03/28/les-eau-rejoignent-la-coalition-et-le-qatar-achetent-du-petr.html

Le Qatar, jusqu'ici le seul pays arabe à participer aux opérations aériennes de la coalition internationale, a donné son feu vert aux rebelles libyens pour commercialiser le pétrole extrait dans l'est du pays. Les insurgés contrôlent donc les champs pétroliers du sud de la Cyrénaïque, quatre terminaux pétroliers et plusieurs raffineries (qui n'auraient pas trop souffert des combats).

Ali Tarhouni, porte-parole pour les questions économiques, pétrolières et financières du gouvernement rebelle, a confirmé l'information. "Nous avons contacté la compagnie pétrolière du Qatar et heureusement ils nous ont donné leur accord pour prendre tout le pétrole que nous voulons exporter et le commercialiser pour nous".

Alors? Douze avions de plus n'ont jamais été de trop; mais 300 000 barils/jour, ça commence vraiment à compter, surtout lorsqu'il faut financer une insurrection.

[Jojo67]

Le CNT libyen a publié sa "vision de la démocratie libyenne" : http://english.aljazeera.net/mritems/Documents/2011/3/29/2011329113923943811The%20Interim%20Transitional%20National%20Council%20Statement.pdf

C'est copié du modèle de démocratie à l'occidentale. S'ils appliquaient juste 50% de tout ça ce serait un immense pas en avant!

[Tancrède]

pose la question, vu que la Libye est un immense désert, complètement dépendant de l’extérieur ; je vois donc mal le conflit se prolonger plus de quelques mois pour cette raison.

C'était bien les questions évoquées depuis quelques temps:

- la Libye dépend à 97% des importations pour l'alimentation, 100% pour les produits de première nécessité comme les médocs: à part le pétrole (cependant du brut et du raffiné, ce que tous les pays pétroliers ne font pas), elle ne produit pour ainsi dire rien

- les 2 camps vivent sur les stocks existants, et le début des troubles sérieux et de l'arrêt du commerce commence à dater

- des ONG ont commencé à accumuler des stocks de bouffe à la frontière égyptienne, mais pour l'instant, les quantités semblent à peine suffisantes pour calmer une première vague massive de besoins

- terminaux et champs pétroliers (plus les oléoducs) ne sont pas forcément sous le même contrôle, ont subi des degrés divers de dommages ou sabotages dans certains cas, la production sera de toute façon désorganisée, mais les insurgés font apparemment tout pour la faire repartir là où ils le peuvent: non seulement la survie se jouera là, mais pour le CNT, organiser cet embryon de commerce voudra aussi dire contrôler l'afflux de bouffe, donc établir une base de pouvoir par sa gestion et l'organisation de sa distribution

- enfin, l'impact militaire est grand pour la bouffe et le pétrole: les affrontements se font à petits effectifs et en flux tendus, donc la "capacité de projection" des 2 camps depuis leur centre est forcément limitée par ces 2 facteurs contingents, sachant, en parallèle, que les affrontements font peu de morts en eux-même vu la posture de hit and run des 2 côtés, renforcée quand la distance au centre augmente. Il va s'agit d'une course d'endurance pour les insurgés, d'une résistance à l'économie pour Khadaff, à moins qu'il ait des stocks de réserves insoupçonnés (qui peuvent justifier le maintien de son pouvoir sur des entités tribales) et/ou certains moyens de ravitaillement via le désert (mais qui sont très limités).

[debonneguerre]

La Suède va envoyer des Gripen

Lancé comme ca, voilà l'arme offensive qui faisait défaut à la coalition, maintenant qu'il y a plus un SAM opérationnel :lol:

C'est bon de rire.

Merci.

[pascal]

En ce qui concerne les reculs des rebelles face aux forces du colon je verrai bien la coalition attendre que les proK martellent bien les rebelles que ceux ci appellent bien fort à l'aide pour que tout le monde (arabe) l'entende pour alors intervenir sans être taxé d'exagération.

@PANZER

Il n'est pas question de dire qu'on veuille absolument qu'il ait été abattu je ne fait pas du F15 Bashing; moi ce zinc je l'aime depuis 1976

en fait je m'en fout les pilotes s'en sont sortis c'est l'essentiel

mais le fait est là il a été abattu on y peut rien

Si la campagne dure il y en aura d'autres c'est mécanique on a perdu deux 2000 en Bosnie le RDI n°75 et le N n°346 le premier sur accident de ravito et le second sur tir sol air et on a failli perdre 2 Etendard IV P dont un le 115 a eu plus que chaud aux fesses...

[xav]

Pas plus de détails sur la ''bataille navale'' ? Est ce que c'est des avions ou des navires US qui ont attaqués? Au canon, au Penguin voire Harpoon ?

[Fusilier]

En ce qui concerne les reculs des rebelles face aux forces du colon je verrai bien la coalition attendre que les proK martellent bien les rebelles que ceux ci appellent bien fort à l'aide pour que tout le monde (arabe) l'entende pour alors intervenir sans être taxé d'exagération.

Yes, leur injecter une petite dose de modestie, ne fera pas de mal  ;)