Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[g4lly]

Intérressant cet interview de l'amiral Guillod. Philippe: SOURCE please.

www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/cr-cdef/10-11/c1011045.pdf

[Berezech]

Le problème il est où? Ca coute juste 1/10e du déficit annuel de la caisse d'assurance chômage des intermittent du spectacle cette histoire.

Je crois qu'il faut relire les 30 posts de Tancrède au dessus qui dit une chose intelligente : le coût financier est négligeable, en revanche le coût POLITIQUE de cette intervention est très élevé (rétorsion sur contrats, limites à nos possibilité d'actions dans le futur, affaiblissement de notre position morale).

S'y ajoute la fatigue du matos et des équipages, le grignotage sur la formation etc ...

Les exercices de l'OTAN: on s'en fout.

La Libye c'est une configuration de conflit particulière. Il y a le reste aussi. Dans l'entraînement des unités les exercices OTAN sont des temps forts super importants.

[Philippe Top-Force]

www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/cr-cdef/10-11/c1011045.pdf

Je ne savais pas que tu t'appelais Philippe  :lol: En plus, j'ai été plus rapide que toi puisque j'ai mis le message juste au dessus de toi. :oops:

Faut lire les messages de tes camarades  :oops:

[xav]

Edit: un avion militaire type KC135 ça vole que dalle par rapport à un avion civil. Quand on les met à la casse parce qu'obsolète ils ont encore pour 20 ans de potentiel. 3 rotations par jours? La belle affaire. Ca ferait rigoler n'importe quel gestionnaire de flotte chez EASYJET.

My thougts exactly... c'est pour cela que je me demandai si c'etait le potentiel structur ou potentiel moteur... hors ils ont des CFM56 qui est la référence (et pas si vieux)

[c seven]

Merci collectif à Philippe et à G4.

Quand à Tancrède: il ne m'a pas convaincu. Les conséquences à long terme sont toujours imprévisibles et ceux qui font des pronostique à long terme se plantent lamentablement en général. Donc il ne sert à rien de s'appuyer sur des risques à long terme pour refuser des bénéfices plus immédiats car dans 80% des cas les prévisions sont fausses.

[g4lly]

Quand à Tancrède: il ne m'a pas convaincu. Les conséquences à long terme sont toujours imprévisibles et ceux qui font des pronostique à long terme se plantent lamentablement en général. Donc il ne sert à rien de s'appuyer sur des risques à long terme pour refuser des bénéfices plus immédiats car dans 80% des cas les prévisions sont fausses.

Quels bénéfices immédiats?

[c seven]

Quels bénéfices immédiats?

- Ceux que j'ai décrit concernant "l'operational readiness" de notre armée.

- le fait de sauver du massacre promis des gens qui sont apparu lors des reportages à Misrata et ailleurs comme des gens astucieux, avec un vrais désir de liberté d'expression (les qq islamiste du lot ce n'est pas une raison suffisante)

- on finissait vraiment par prendre les français pour des grand bavards qui bavardaient de tout et de rien concernant les affaires du monde mais avec que la gueule mais rien d'autre. Tout le monde s'en foutaient éperdument et il commençait à y avoir une habitude bien ancrée et très dangereuse de s'essuyer les pieds sur nos intérets et sur nos points de vue.

- des pays comme les UAE achêtent du matos mais aussi une alliance. Plus personne ne prenait plus aux sérieux la capacité à frapper de la France. Je pense très sérieusement que beaucoup avaient fini par prendre au 1er degré la propagande du "french bashing" américain à force d'être répété encore et encore. Ca pouvait avoir des conséquences très dangereuse et il fallait faire qq chose. Autant choisir une juste cause pour le faire.

- l'entente cordiale franco-britannique et, cerise sur le gateau, la mise sur la touche des allemands dans nos plans stratégique à long terme,

- foutre sur la g*** d'un dictateur.

[Berezech]

- Ceux que j'ai décrit concernant "l'operational readiness" de notre armée.

Ouais, on fait les fonds de tiroir. Les autres pays sont au courant heing ...  

Les 3 derniers mois de l'année on va faire quoi en cas de conflit ? Leur balancer des figues molles ?

- le fait de sauver du massacre promis des gens qui sont apparu lors des reportages à Misrata et ailleurs comme des gens astucieux, avec un vrais désir de liberté d'expression (les qq islamiste du lot ce n'est pas une raison suffisante)

Combien d'autres milliers vont mourir à cause de la guerre civile et de la destabilisation de la Libye ? Combien de centaines de milliers de réfugiés aussi ? C'est un point où on peut partir en "What if".

- on finissait vraiment par prendre les français pour des grand bavards qui bavardaient de tout et de rien concernant les affaires du monde mais avec que la gueule mais rien d'autre. Tout le monde s'en foutaient éperdument et il commençait à y avoir une habitude bien ancrée et très dangereuse de s'essuyer les pieds sur nos intérets et sur nos points de vue.

Oui, et là on est en train de montrer quoi ? Qu'on est pas capable de mettre à genoux une armée de 5e rang avec des toyotas et des kalachs ? Qu'on tombe à cours de munition et qu'on sort nos vieilles Gazelles pour finir le job ? Qu'on outrepasse les résolutions de l'ONU contre tout ce qu'on a fait depuis des dizaines d'années dans ce domaine ?

- l'entente cordiale franco-britannique et, cerise sur le gateau, la mise sur la touche des allemands dans nos plans stratégique à long terme,

Youpi, on est les amis d'un pays en banqueroute (pas moins) qui a une armée qui souffre encore plus que la notre, et on lâcherai notre partenaire historique par ailleurs 1er partenaire commercial. Pas sur qu'on gagne au change. Bon je caricature, mais se foutre sur la gueule avec les allemands je ne vois pas notre intérêt alors qu'ils nous ont servis de back up pendant l'affaire irakienne et que tout le monde sauf eux était contre nous.

- foutre sur la g*** d'un dictateur.

A part me marrer sur Youtube à regarder ses parodies de discours heu ... Il avait le mérite de maintenir le statu quo et de nous acheter des trucs.

[MoX]

Youpi, on est les amis d'un pays en banqueroute (pas moins) qui a une armée qui souffre encore plus que la notre, et on lâcherai notre partenaire historique par ailleurs 1er partenaire commercial. Pas sur qu'on gagne au change. Bon je caricature, mais se foutre sur la gueule avec les allemands je ne vois pas notre intérêt alors qu'ils nous ont servis de back up pendant l'affaire irakienne et que tout le monde sauf eux était contre nous.

Je crois que ce sont aussi les allemands qui s'éloignent de nous : / Et puis, nous partageons avec les brits certaines préoccupations communes (notamments, nos anciens empire coloniaux, nos possessions d'outre-mer etc ...). Cela dit, toujours garder en tête, avec eux c'est uniquement business, j'veux dire, y'a pas de copains en diplo hein, mais avec les brits, ca me parait encore pire.

[pascal]

Edit: un avion militaire type KC135 ça vole que dalle par rapport à un avion civil. Quand on les met à la casse parce qu'obsolète ils ont encore pour 20 ans de potentiel. 3 rotations par jours? La belle affaire. Ca ferait rigoler n'importe quel gestionnaire de flotte chez EASYJET.

Oui sauf que une compagnie aérienne ne garde pas ses avions 40 ou 50 ans et consacre des budgets importants pour le faire voler. C'est quand c'est vieux que çà coûte cher un avion.

En fait çà n'a absolument rien à voir car ce potentiel de 20 ans est acquis à tel prix (plusieurs dizaines d'heures de maintenance pour une heure de vol) que çà fait 30 ans qu'à ce tarif une compagnie aérienne se serait séparée de ses avions

@xav

My thougts exactly... c'est pour cela que je me demandai si c'etait le potentiel structur ou potentiel moteur... hors ils ont des CFM56 qui est la référence (et pas si vieux)

En référence à ce qui précède le potentiel c'est le nombre d'heures de vol octroyé par avion càd l'argent qu'on a décidé d'y mettre dans une année pour le faire voler, comme c'est pas une voiture l'avion ne volera que si une minimum de travaux sont effectués et de pièces changées ou vérifiées. Si on dit qu'on a 600 heures de potentiel çà veut dire qu'on les moyens d'assurer l'entretien pour 600 heures.

Pour ta gouverne les CFM 56 des C135 FR sont des moteurs déjà anciens les premiers ont été installés en 1988 ...

Il faut arrêter 5 minutes de prendre vos désirs pour des réalités nos finances et notre outil ne sont pas vraiment dimensionnés à nos ambitions du moment ... yakafokon

[c seven]

Il faut arrêter 5 minutes de prendre vos désirs pour des réalités nos finances et notre outil ne sont pas vraiment dimensionnés à nos ambitions du moment ... yakafokon

Autant les arguments concernant l'entretiens des KC sont valides, autant l'argument "on a pas les moyens de nos ambitions" est discutable.

J'ai mis page précédente un lien qui montre que la guerre en Libye coute 1/10e du déficit annuel de la caisse d'assurance chômage des intermittents du spectacle.

Donc il ne faut pas dire "on a pas les moyens d'avoir des ambitions".

Mais il faut dire: "notre ambition est que les intermittents du spectacle puisse faire 507h puis rien branler le reste de l'année"

C'est un choix, une question de priorité qu'on se donne.

Mais on peut aussi bien dire par exemple que la priorité ce sont les moyens maritimes (bateaux, toussa...) plutôt que la guerre en Libye, pas de soucis non plus  ;)

[DAR]

- on finissait vraiment par prendre les français pour des grand bavards qui bavardaient de tout et de rien concernant les affaires du monde mais avec que la gueule mais rien d'autre. Tout le monde s'en foutaient éperdument et il commençait à y avoir une habitude bien ancrée et très dangereuse de s'essuyer les pieds sur nos intérets et sur nos points de vue.

- des pays comme les UAE achètent du matos mais aussi une alliance. Plus personne ne prenait plus aux sérieux la capacité à frapper de la France. Je pense très sérieusement que beaucoup avaient fini par prendre au 1er degré la propagande du "french bashing" américain à force d'être répété encore et encore. Ca pouvait avoir des conséquences très dangereuse et il fallait faire qq chose. Autant choisir une juste cause pour le faire.

Je partage ton analyse sur ce point (pas sur les autres). Je pense aussi que ce matraquage médiatique d'origine américaine a eu des conséquences négatives sur la perception de la France dans le monde, où l'on sent poindre jusqu'à une sorte de mépris. Une réaction autre que purement langagière était nécessaire. Maintenant, le pays est par contre condamné à atteindre ses objectifs en Libye, sinon le remède va être pire que le mal.

[seb24]

En attendant d'autres infos sur la Libye, un petit article en anglais réalisé par des journalistes britanique qui pourrait être presque marrant si on parlait pas d'une guerre.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14035281

[Métal_Hurlant]

LIBYE. Offensive des rebelles au sud de Tripoli

Publié le 06-07-11 à 08:53 Modifié à 09:29

Les rebelles libyens ont lancé tôt mercredi 6 juillet une offensive contre les forces loyales à Mouammar Kadhafi stationnées à Goualich, à une cinquantaine de kilomètres au sud de Tripoli.

"Nous attendions avant de lancer cette attaque, nous avons finalement eu le feu vert de l'Otan ce matin (mercredi) et l'offensive a commencé", a déclaré un membre du comité révolutionnaire de Zenten, au sud de Tripoli.

D'intenses échanges de tirs d'artillerie, de canons et de mortiers ont lieu dans le secteur de Goualich entre les insurgés et les forces pro-Kadhafi et des avions de l'Otan survolaient également la zone, sans pour autant bombarder.

Carrefour stratégique

La rébellion libyenne avait affirmé dimanche qu'elle se préparait à une offensive majeure dans les 48 heures pour reprendre des secteurs au sud de Tripoli perdus au profit des forces du régime.

Les insurgés cherchent notamment à reprendre Bir Al-Ghanam, un carrefour stratégique à quelque 50 km au sud de Tripoli, afin d'être à portée de canon de la capitale libyenne.

(AFP)

[debonneguerre]

- Ceux que j'ai décrit concernant "l'operational readiness" de notre armée.

+10, on éprouve nos productions nationales, rien ne vaut le combat proven, nous avions grand besoin de restaurer l'image du matériel made in france.

Participer à un conflit, ca coute certes, mais ca rapporte toujours au moins du retex, même si ca ne parle qu'aux militaires.

- le fait de sauver du massacre promis des gens qui sont apparu lors des reportages à Misrata et ailleurs comme des gens astucieux, avec un vrais désir de liberté d'expression (les qq islamiste du lot ce n'est pas une raison suffisante)

-5, on ne peut rien préjuger sur la capacité des révolutionnaires à être moins barbares que le dictateur renversé, nous parlons en tant que français, inventeur de la guillotine, des colonnes infernales et j'en passe.

- on finissait vraiment par prendre les français pour des grand bavards qui bavardaient de tout et de rien concernant les affaires du monde mais avec que la gueule mais rien d'autre. Tout le monde s'en foutaient éperdument et il commençait à y avoir une habitude bien ancrée et très dangereuse de s'essuyer les pieds sur nos intérets et sur nos points de vue.

+10, pour une fois, on a fait ce qu'on a dit, et là aussi nous avons un grand besoin de gagner en crédibilité sur la scène internationale, mine de rien on y gagne dans cette affaire.

- des pays comme les UAE achêtent du matos mais aussi une alliance. Plus personne ne prenait plus aux sérieux la capacité à frapper de la France. Je pense très sérieusement que beaucoup avaient fini par prendre au 1er degré la propagande du "french bashing" américain à force d'être répété encore et encore. Ca pouvait avoir des conséquences très dangereuse et il fallait faire qq chose. Autant choisir une juste cause pour le faire.

Oui.

- l'entente cordiale franco-britannique et, cerise sur le gateau, la mise sur la touche des allemands dans nos plans stratégique à long terme,

-5, il y a beaucoup à redire sur l'opportunité d'un partenariat franco-britannik en général, même si sur ce cas précis de la lybie ca semble fonctionner. La mise sur la touche des allemands ne mérite pas qu'on s'en enorgueillisse, je trouve ca plutôt inquiétant.

- foutre sur la g*** d'un dictateur.

C'est surtout à BHL que celà fait plaisir.

Le bénéfice moyen-terme sera une position de choix dans la reconstruction de l'économie libyenne, en réalité je pense que c'est la principale motivation des politiks dans cette campagne, et il faut espérer que celà payera, pragmatisme oblige.

[Canal Directo]

Décès d'un marin à bord d'une frégate.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/06/97001-20110706FILWWW00480-libye-deces-d-un-marin-francais.php

RIP

[Jojo67]

AL KALAA, Libye (Reuters) - Les rebelles libyens qui veulent chasser du pouvoir Mouammar Kadhafi ont lancé mercredi une double offensive au sud et à l'est de Tripoli, leur ultime objectif.

A une centaine de kilomètres au sud de la capitale, les insurgés venus du djebel Nefoussa, région frontalière de la Tunisie, ont pris après six heures de combats le village d'Al Kaoualich, verrou stratégique menant à Garian, ville située sur la grande route qui conduit vers la capitale plus au nord.

Dans la région de Misrata, à 200 km à l'est de Tripoli, les rebelles disent avoir progressé durant la nuit de vingt kilomètres vers la capitale mais sont toujours sous le feu de l'artillerie des forces gouvernementales.

Près d'Al Kaoualich, les forces rebelles sont arrivées au petit jour à bord de véhicules tout-terrain Toyota équipés pour la plupart de canons anti-aériens et de lance-roquettes. Plusieurs blindés étaient visibles à l'arrière du convoi.

Au cri de "Allahou Akbar" ("Dieu est grand"), les insurgés ont déployé leurs forces parmi les champs d'oliviers et de figuiers et ont commencé à tirer roquettes et obus de mortier sur les positions des gouvernementaux.

Ceux-ci ont riposté en tirant des missiles Grad. Dans la matinée, les insurgés armés de fusils et de lance-roquettes ont progressé à pied parmi les vergers en direction du village. Des avions de l'Otan survolaient le secteur.

"ALLAHOU AKBAR !"

En milieu de journée, les rebelles sont entrés dans le village, a rapporté un journaliste de Reuters sur place. Quatre cents combattants ont envahi la localité désertée en franchissant un barrage abandonné par les soldats gouvernementaux, tirant en l'air et criant "Allahou Akbar!".

Six soldats de Kadhafi faits prisonniers étaient assis à l'arrière d'une camionnette. Un médecin a déclaré que sept ou huit rebelles avaient été légèrement blessés lors de l'attaque mais qu'il n'y avait eu aucun tué.

Bon allez, on tient le bon bout semble-t-il là...  =) Surtout que les rebelles ont eu l'intelligence de lancer deux attaques, une à l'est et l'autre au sud-ouest, ce qui est conforme aux canons de la stratégie car cela empêche le commandement de Kadhafi de basculer ses forces du front calme vers le front attaqué.

[glitter]

L'Amiral Guillaud a énoncé ceci lors de son audition.

WTF ??  

Je crois que ce sont aussi les allemands qui s'éloignent de nous : /

Ou alors tout comme les americains, notre president a ete extrement maladroit avec eux que ces derniers le considere juste comme un rigolo (et c'est pour rester gentil).

[clem200]

Le budget militaire de la France est supérieur à celui Anglais. Il y a une erreur.

[g4lly]

Le budget militaire de la France est supérieur à celui Anglais. Il y a une erreur.

48.2 milliards de livres hors pension, pour 2012 - 45.8 pour 2011 - ca fait presque 54 milliards d'euros au cours du jour ;)

http://www.ukpublicspending.co.uk/uk_defence_spending_30.html

L'UK tourne a 2.5/2.7%PIB la France 2.0/2.3%PIB ...

Tous les détail http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_03/20110309_PR_CP_2011_027.pdf

WTF ?? 

C'est le miracle de la gazelle ;)

[Gibbs le Cajun]

Décès d'un marin à bord d'une frégate.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/06/97001-20110706FILWWW00480-libye-deces-d-un-marin-francais.php

RIP

RIP .

[TK_AK]

https://www.dailymotion.com/video/xjmoki_interview-d-aicha-kadhafi-sur-france2-30-06-2011_news

Interview de la fille de Kadhafi, niveau contenu rien de neuf, mais il est intéressant de voir comme Kad utilise ses enfants éduqués en Europe pour communiquer avec les européens.

[xav]

RAF deploy extra warplanes over Libya as rough seas hit French aircraft carrier

By Mail On Sunday Reporter

Britain has had to deploy extra warplanes over Libya because France’s aircraft carrier becomes too unstable for jets to take off in rough seas.

The Charles de Gaulle has been so destabilised by heavy swells in the Mediterranean that its Rafale planes have been grounded several times.

It has increased the pressure on RAF top guns flying Tornados and Typhoons from the Nato air base at Gioia del Colle in southern Italy.

A French Ministry source said: ‘It’s a fraught situation out there, and problems happen all the time.’

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2010723/RAF-fight-rough-seas-hit-French-carrier.html

Et le systeme de stabilisation du CdeG ? Il a ses limites ?

[g4lly]

By Mail On Sunday ReporterEt le systeme de stabilisation du CdeG ? Il a ses limites ?

Bah oui en général les opération aérienne s'arretent lors d'un état de mer 5 a 6. Apparement on a eu "Rough sea" soit mer 5 hier sur les secteur Gabes et Sidra. En plus visiblement y a eu 40kts de vent ce qui doit pas aider.

Regarde cette animation http://pelagos.oc.phys.uoa.gr/ww3_med/moviec.gif

[Perry]

Le budget militaire de la France est supérieur à celui Anglais. Il y a une erreur.

Ce qui grêve le budget Anglais ce sont :

1) La guerre inutile en Irak qui a ouvert un champ libre à l'Iran et déclenché une guerre civile.

2) Des moyens sans commune mesure avec les moyens Français engagés en Afghanistan.